IPB

( | )

5 V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Трансгуманисты и биоконсерваторы форума, опрос
V
Трансгуманисты и биоконсерваторы форума
Трансгуманист ли вы?
Я трансгуманист. Я однозначно за усовершенствование человека и человечества, вплоть до перехода к постчеловеческому существованию, когда это будет актуально. [ 38 ] ** [71,70%]
Если и трансгуманист, то самую малось. Не против быть сильнее и здоровее за счет технологий, но более радикальных преобразований что-то не хочется. [ 8 ] ** [15,09%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя мораль. [ 0 ] ** [0,00%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя вера. [ 1 ] ** [1,89%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Такова моя позиция по поводу должного человеку. [ 3 ] ** [5,66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Я уверен, что это принесет больше проблем, чем пользы. [ 3 ] ** [5,66%]
Я биоконсерватор. Я против технологического изменения естественной природы человека. Мне это иррационально страшно. [ 0 ] ** [0,00%]
: 53
 
Agt. Gray
Jan 31 2010, 12:57
#1


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




На всякий случай: это опрос не о принципиальной возможности тех или иных технологий модификации человека. Пусть об этом говорят специалисты.
Этот опрос о вашей личной позиции.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Стахор
Jan 31 2010, 13:10
#2


Случайный


Пользователи
2
14.12.2008




If a technological feat is possible, man will do it. © Itou Kazunori


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Jan 31 2010, 13:15
#3


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Стахор, это-то как раз не обсуждается. Вопрос в том "за" или "против" участники форума. А если против, то почему. Вот что хотелось выяснить.

2 All: если вашему аргументу "против" не подходит ни один пункт в опросе, напишите свою позицию здесь!


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Стахор
Jan 31 2010, 13:31
#4


Случайный


Пользователи
2
14.12.2008




а) Это была моя личная позиция.
б) Как раз обсуждается точка зрения на то, откажется ли человек от технического усовершентвования. История, на мой взгялд, показывает что человечество пока ни разу не отказывалось.


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viridian
Jan 31 2010, 13:32
#5


Частый гость
**

Пользователи
101
7.9.2007
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Jan 31 2010, 13:15) *
Стахор, это-то как раз не обсуждается. Вопрос в том "за" или "против" участники форума. А если против, то почему. Вот что хотелось выяснить.

2 All: если вашему аргументу "против" не подходит ни один пункт в опросе, напишите свою позицию здесь!


Агент, а если моему аргументу "за" не подходит не один из варинатов, как быть? А то "за" лишь два, а против почти семь.
Просто я не считая себя трансгуманистом, но я бы с удовольствием поменял тело, будь у меня такая возможность. (посему проголосовал за первый вариант, так как просто быстрее-сильнее меня не устраивает)


--------------------
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"©OotS

"Such a pain..."©Shikamaru Nara

Проявить мудрость в чужих делах куда проще, чем в своих собственных©Виктор Каин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Jan 31 2010, 13:44
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Цитата(Viridian @ Jan 31 2010, 13:32) *
Агент, а если моему аргументу "за" не подходит не один из варинатов, как быть?
Тоже написать тут. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Jan 31 2010, 13:47
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Вау. 10 из 11. Не ожидал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Jan 31 2010, 13:47
#8


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




Не считаю себя трансгуманистом, однако не против усовершенствования человека, пока это будет сохранять независимость человечества от техносферы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Jan 31 2010, 13:59
#9


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Viridian, Берт,
Цитата
Просто я не считая себя трансгуманистом
Цитата
Не считаю себя трансгуманистом, однако не против усовершенствования человека

Трансгуманист - это прежде всего позиция, а трансгуманизм - school of thought. Если вы считаете использование технологий с целью улучшения человека благом, то по какой прчине вы так считаете - вопрос важный, но все же вторичный после самого факта.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jan 31 2010, 14:04
#10


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Берт @ Jan 31 2010, 13:47) *
Не считаю себя трансгуманистом, однако не против усовершенствования человека, пока это будет сохранять независимость человечества от техносферы.

Человек уже зависим от техносферы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Jan 31 2010, 14:22
#11


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




Цитата
Человек уже зависим от техносферы.

Поясню свою мысль шире:
Если прямо сейчас техносфера исчезнет (неважно как), человечество выживет, сильно сократится в количестве, откатится в средневековье/античность/каменный век, но как вид, человек уцелеет.
Человечество записанное в сеть, переписанное в аднроидов, связанно с техносферой настолько тесно что исчезновение техносферы приведет к вымиранию вида.
Это и есть мой ограничитель.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dr. Sky
Jan 31 2010, 14:39
#12


Архилич
***

Модераторы
987
29.6.2004
Москва




На мой взгляд, имхо, неудачно все сформулировано. Результат опроса и объяснения связанные с "техносферой" только подтверждают мое предположение.

Например т.н. трансгуманизация может идти разными путями, как для всех, так и для избранных. Она может быть обратимой и необратимой. И т.д. и т.п.


--------------------
А кое-кто по костям моим
Пройти желает, Боже его прости
Со славою, со славою.
При этом хребет несчастный мой
Круша как левою ногой,
Так и правою.

Он с этою мыслью ходит там
И сям гуляет по гостям,
Беседует, обедает.
А что я и сам великий маг
И факир, так этого он, чудак,
Не ведает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Jan 31 2010, 14:42
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Берт @ Jan 31 2010, 13:47) *
Не считаю себя трансгуманистом, однако не против усовершенствования человека, пока это будет сохранять независимость человечества от техносферы.

Вот, согласен.
Человек не должен сильно изменять свое тело, но вещи, несильно влияющие на его возможности напрямую (вроде продления жизни на 100 лет) я бы попробовал.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 31 2010, 14:47
#14


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Да, естественно. Практическая реализация не столь плохих идей - всегда тот порог, на котором ломаются утопии. smile.gif Но вопрос сферический в вакууме, как я понимаю.

Замечу, что трансгуманизм почти в любой форме имеет уйму проблемных мест. Например, расслоение человечества и утрата части прежних достижений - не только утилитарно-технических, но и культурных.

Тем не менее проголосовал за первый - оно действительно ближе к моим воззрениям, хотя и с оговорками. Например, я уверен, что с многих позиций это принесет больше проблем, чем пользы - просто состояние неоднозначности я считаю скорее благом. smile.gif

И ещё мне кажется что биоконсервативные варианты разбиты странно. Скажем, "такова моя мораль" и "так должно человеку" отличаются чем?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 31 2010, 14:50
#15


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
Цитата
Человек не должен сильно изменять свое тело, но вещи, несильно влияющие на его возможности напрямую (вроде продления жизни на 100 лет) я бы попробовал.
Самое неприятное тут, видимо, что "несильные" изменения на деле неинтуитивны. То есть возможность жить на 100 лет дольше почти наверняка потребует существенных изменений и "просто человека, только живет по 200 лет" получить не удастся. Как, например, стремление летать не подарило человеку ковров-самолетов и возможности парить в небе, а принесло аэростаты, самолёты, вертолеты...

C другой стороны не обращайте внимания - заглавное сообщение гласит, что тут у нас полёт фантазии...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Jan 31 2010, 21:20
#16


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Кстати, а все присутствующие читали Altered Carbon/Видоизмененный углерод? Если нет, то очень рекомендую – это такой нуар/киберпанк/трансхуман детектив, в котором очень живо показано как появление всяких трансгуманистических технологий влияет на человечество.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Jan 31 2010, 22:14
#17


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Я абсолютно всегда за трансгуманизм, но мне всё больше кажется, что никому из нас, в частности, людям, ответившим на опрос, его плюсы не светят. Места в элите распределены ещё в XVII веке.

В ХХ веке было раскрыто 3 сценария будущего: Трансгуманистичекая утопия, Киберпанк и Постапокалиптик. Совершенно очевидно, что первое будущее получат только избранные жители стран Золотого Миллиарда, второе - остальные из того же ЗМ и часть примазавшихся к ним наций, третье - все остальные.

По существующему раскладу жителям постсоветского пространства дай бог светит киберпанк (сценарий 2). А скорее всего ждёт нас не трансгуманизм, а вполне себе "транс-Сомализм".


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Jan 31 2010, 22:37
#18


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Геометр Теней,
Цитата
И ещё мне кажется что биоконсервативные варианты разбиты странно. Скажем, "такова моя мораль" и "так должно человеку" отличаются чем?
Пункт с "моралью" - это позиция при которой трансгуманизм или его возможности противоречат моральным установкам человека. Например оценка перехода к новым формам как "зла". Ведь изменения могут (должны!) быть не только физиологическими, но и когнитивными/психологическими. Не говоря уже о крайне неоднозначных с точки зрения современной морали вопросов копирования сознания, искусственного разума и пр.
Пункт с "должным" - это позиция, подразумевающая, что применение технологий модификации выведут человека за рамки приемлимого некой системой философских ценностей (не религиозных - те вынесены в отдельный пункт "вера"). Это вариант "на всякий случай" делал, чтобы с запасом.

Arseny, еще нет. В списке на срочное прочтение.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Jan 31 2010, 23:09
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Второй пункт. Консервы вообще не для меня.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Feb 1 2010, 00:31
#20


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
В ХХ веке было раскрыто 3 сценария будущего: Трансгуманистичекая утопия, Киберпанк и Постапокалиптик. Совершенно очевидно, что первое будущее получат только избранные жители стран Золотого Миллиарда, второе - остальные из того же ЗМ и часть примазавшихся к ним наций, третье - все остальные.

По существующему раскладу жителям постсоветского пространства дай бог светит киберпанк (сценарий 2). А скорее всего ждёт нас не трансгуманизм, а вполне себе "транс-Сомализм".


Моя имха.
Цитата
По мере прогресса, войны уносят все больше мирного населения...\..\..потому не важно на каком оружии будет идти 3 мировая - 4 будет идти на зубах и клыках (Эйнштейн)

Как вы представляете себе войну после введения "транса" и масс-терминаторов?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 1 2010, 00:36
#21


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Kraken, это, конечно, очень интересный вопрос, но давай про войну в отдельной теме.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Feb 1 2010, 00:39
#22


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Допустим такой сенарий - "переселенные" не боятся радиации.
И ядерной войны тоже, потому чтобы уничтожить конкурентов они легко могут начать ньюки по 5 мегатонн


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 1 2010, 00:42
#23


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Kraken, еще раз: не разводим оффтопик, и, если обсуждение данного вопроса тебе интересно, создаем новую тему.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Feb 1 2010, 00:47
#24


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Почему нет пункта "this poll sucks"?(с)
Опрос плох, и причина проста. Совершенно не говорится о последствиях "перехода"


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 1 2010, 01:03
#25


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Озвученного пункта нет, cause it doesn't suck.

О последствиях "перехода" не говорится потому, что этот опрос не о "переходе", а о принципиальном согласии или не согласии с идеей усовершенствования человека технологическим путем. Аргументы тут вторичны, хотя я с интересом их выслушаю.
Если ты счтаешь, что усовершенствование человека несет с собой слишком большой риск, чтобы быть допустимым, то голосуешь за пункт "я уверен, что это принесет больше проблем, чем пользы".


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Feb 1 2010, 01:04
#26


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




Есть у П. Р. Шумила такой цикл книг про драконов. Так вот там запись в тело дракона записывалась личность, память, но в силу ограничения технологии не было переноса сознания, и в момент записи человека убивали. А его разум и личность жили в драконе. Согласился ли бы кто-то на это?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Feb 1 2010, 01:07
#27


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Уточни - что едят драконы?
Если принцесс - я никогда :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Берт
Feb 1 2010, 01:13
#28


Частый гость
**

Пользователи
141
24.6.2007




Цитата
Итак, еще раз: почему я не могу существовать? Во первых,
я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе 5 тонн и
размахе крыльев 10 метров я не должен летать. А я летаю. Ладно,
пусть я могу летать (а что же я сейчас делаю?), но я должен летать
на скорости не меньше 400 км в час. У меня посадочная скорость
должна быть километров 300, как у реактивного истребителя, а я
могу висеть на месте как вертолет. И откуда я знаю о реактивных
истребителях? В этом мире их нет. И еще долго не будет. Опять
отвлекаюсь. Надо по порядку. Информация - это в третьих.
Биология - во-вторых. А физика - в первых. Вот там, прямо по
курсу, физическое явление намечается. Переход электростатики
в электродинамику. С дождем и грохотом. Долбанет сейчас
меня молнией, и полечу по всем законам физики. Вертикально вниз.
Свежеподжареный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой. С
высоты 1000 футов. Или 300 метров. Или 330 ярдов. Могут слоны
летать? Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем. А, с
другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает.
Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов. Площадь моего
крыла - не больше 15 - 18 метров. На два крыла - 30 метров. И пять
тонн. Почти 200 килограммов на метр. На тоненькую перепонку. И
максимум три взмаха в секунду. Нет, по нормальным законам физики я
летать не могу.
Теперь - биология. Во-первых, я - единственный дракон
в этом мире. Единственный представитель своего вида. Причем,
отлично приспособленный к окружающей среде. То есть, лучше всех.
И при этом единственный. Не агрессивный, хотя отлично бронирован
и вооружен. Могу перебить слону хребет ударом хвоста. Могу поднять
носорога на рога. Могу перекусить бегемоту горло. И при этом
всеяден. Могу (и люблю) есть сухую древесину. Могу, но не люблю
траву. Ел мясо. Но сырое невкусно, а с костром возиться - в лом.
Сухие березовые дрова сами по себе вкусные. Сколько несоответствий - с
ума сойти. Шесть конечностей - раз. Двойная специализация зубов - как
у хищников и травоядных скопом - два. Даже травоядные не едят
сухую древесину. Грызут, зубы точат, но не едят. Я ем - три.
Рога с регулируемым углом атаки - четыре. Вроде бы, у змей ядовитые
зубы подвижные, но рога - ни у кого. Рога - признак травоядного,
а клыки - хищника. У меня и то, и другое. Нонсенс. Далее - зрение.
У хищников - направлено вперед, обзор где-то 180 градусов. У
травоядных - круговой обзор. Я опять ублюдок. У меня 270 градусов.
Далее - передние конечности. Таких в природе не бывает. Когти
сжаты - бронированный кулак. Или копыто. Когти развернуты - не дай
бог кому-нибудь с ними познакомиться. Когти убраны, пальцы
выпущены - венец эволюции. Но у эволюции не хватило пороху на такую
конечность. Или когти, или пальцы. Точнее, когти на пальцах. Только
вот у кошек как? Куда у них когти убираются? Надо будет посмотреть.
Черт с ними, с кошками. Крылья. У птиц и летучих мышей - это передние
конечности. У меня - средние. Как у пегаса. Этого самого пегаса люди
выдумали. А кто же меня выдумал? И изготовил. В единственном экземпляре.
Эволюция не могла. Она конвейер любит, поточное производство. Да
и не доросла она до таких, как я. Слишком я хорошо продуман.
Слишком много законов нарушаю своим существованием.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Аха'Cферон
Feb 1 2010, 01:14
#29


Частый гость
**

Пользователи
118
10.3.2009
Апокриф




Если под трансгуманизмом подразумевается преобразование обычных Homo sapiens в создания подобные данному, то я не против:



Главное соблюсти норму, и не переборщить с аугументацией. smile.gif


--------------------
Я знаю только то, что не знаю ничего. Но многие не знают даже этого.© Сократ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 1 2010, 01:20
#30


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Аха'Cферон, "соблюсти норму и не переборщить" - это зависит от того, постоянная ли норма.
Если ты считаешь, что есть границы, которые человеку лучше никогда не переходить, то твой пункт - №2. А если можно, когда придет время, то №1.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
« · Жизнь · »
 

5 V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 11th December 2019 - 09:06Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav