: Aen Sidhe Feb 22 2010, 18:58

Итак, осенью 2010 года выходит пятое поколение игр серии Civilization.

Желающие получить информацию из первых рук могут пройти на http://www.civilization5.com/. Ниже я приведу наиболее интересные, на мой взгляд, изменения в игровой механике.

1. Больше не будет квадратиков, будут хексы. Хорошо это или плохо - пока неизвестно, зависит от реализации. Но, вкупе с пунктом 2, игра станет очень похожей на классические варгеймы.
2. Артиллерия сможет обстреливать противника издалека, т.е. не находясь с ним в соседней клетке. С учётом уменьшения на 25% направлений атаки этой артиллерии (их теперь 6, а не 8), артиллерия станет ещё более значимой в боях.
3. Как обычно обещают красивую графику и клёвый дипломатический АИ (угу, знаем, знаем).
4. Введут модные сейчас фишки для социализации (если сделают ачивки - это будет очень круто).
5. Новая графика (см. скриншоты http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_01.jpg, http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_02.jpg, http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_03.jpg).

: d1-d5 Feb 23 2010, 01:21

1) По моему, большого значения новшество не имеет.
2) Даже не знаю, как отнестись. Вроде как приятней, когда увеличивается роль артиллерии, а с другой - не реалистично это как то. Не знаю.
3) Ну что же, если его будут улучшать, то всем пойдет на пользу, тем более что в тоже интересной игре "1 человек и компьютеры" она может сыграть не маловажную роль.
4) Не понял, что за фишки.
5) В целом мне больше нравится новая.
Жаль, что только осенью. Будем ждать)

: Aen Sidhe Feb 23 2010, 10:25

1 и 2 полностью меняют тактику игры. Пункт 3 - сарказм. 4 - это ачивки, чатики, ладдеры, етс

: Mr.Garret Feb 24 2010, 13:25

Лучше бы Сид Майер сделал новых Pirates! или Covert Action. Современная цивилизация жалкая копия самой себя, не способная на равных сражаться с колоссами от Paradox.

Ну а стрельба пушек через несколько ячеек, прямое следствие внедренных в игру хексов.

: ave Feb 24 2010, 13:51

А я всё поигрываю в Европу3... кстати, вопрос к знающим - есть что похожее в этом роде? =)

: Aen Sidhe Feb 24 2010, 14:32

Можно в студию название хоть одного гиганта? Чтобы я мог ознакомиться? Заодно и цифры продаж, пожалуйста.

Неплохо было бы запостить анализ - что такого ухудшилось в 4й цивилизации, по сравнению с 3й (тут вам будет сложно, как и Девиду Блейну в районе МоО2).



Очевидно, в квадратиках были непреодолимые препятствия к этому. Вот только никому из авторов модов неизвестные. Так же, как неизвестны они и авторам одной системы для РПГ с индексом 3.5.

2 ave: что за "Европа 3"?

: Alexius Feb 24 2010, 14:34

Ну вот. Уже на четвертом посте устроили холивор
Меня лично новость очень порадовала, потому как я со всеми этими Цивилизациями для приставок, иФонов и Фейсбуков как-то уже стал опасаться за будущее серии.

> 2 ave: что за "Европа 3"?
Europa Universalis 3

По-моему, EU и Сiv - абсолютно разноплановые игры.

: Aen Sidhe Feb 24 2010, 14:39

А вот и гигант, видимо. Очень корректно сравнивать TBS и Global RTS, я не спорю.

: Maggot Feb 24 2010, 15:05

ave, есть, от тех же разрабов Hearts of Iron 3 и еще серия игр прошлого поколения.

: ave Feb 24 2010, 15:07

Maggot, о, сенкс

ADDED Игры разноплановые, но просто здесь больше шансов что подскажут просто)

: egalor Feb 24 2010, 15:55

Лично я приветствую выход любой цивилизации. Только я еще в 4-ю не успел наиграться, ггг

Шестиугольники - это интересное новшество для игры. Вполне возможно, оно добавит разнообразия.

Пушки, стреляющие через клетки - такое, кажется, уже было, как минимум, в Alpha Centauri.

: fred Feb 24 2010, 16:48

Пираты уже были переизданы дважды, причём последний раз в http://ru.wikipedia.org/wiki/Sid_Meier%27s_Pirates!_%282004%29, так что их уже можно не ждать.
А "Шпионские Страсти" вряд ли будут переизданы, т.к. Сид Мейер был ими http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_Action#The_Covert_Action_Rule.
Согласен.

: egalor Feb 24 2010, 17:09

Первый раз - это Pirates! Gold года эдак 1996?

Если это она, то это была жутко глючная игра.

: leorik Feb 24 2010, 18:33

У меня голова болит когда я вспоминаю сколько появилось микро, с новой организацией дивизий.

Ave, посмотри классику от парадоксов лучше. Вторую Европу пожалуй не стоит - старовата уже изрядно, а вот Hearts of Iron 2, Crusader Kings и Victoria - посмотреть можно.

: Maggot Feb 24 2010, 21:13

leorik, HoI3 в стократ лучше прошлой части. Да, ему еще стоит полироваться и скорее всего блистательным он станет только с выходом какого нить аддона, но даже сейчас он во много раз интересней прошлой версии. И управление там удобней, единственное там несколько сложновато управляться с войной на море, но вот если интересует европа - то вообще все прекрасно.

: fred Feb 25 2010, 01:05

Да она. Про глючность уже не помню

: Pigmeich Feb 25 2010, 04:40

По площадям.

1. Гексы -- Хой. ОК.

2. Европа -- не RTS. Называется жанр Global Strategy и все. Часто Цивилизацию тоже к нему относят, кагбэ.

3. Типа Европы -- День Победы (недавно третий) и Виктория (скоро будет вторая, что ли). Все от одного разработчика (Paradox) и одного локализатора (Сноуболл), так что элементарно пробивается по сайтам.

4. Пушки с поддержкой рулят и снимают suspension of disbelief, обычный для предыдущих частей.

5. Анализируя информацию о дизайне, либо запретят на одной клетке находиться двум военным юнитам, либо как в первых двух весь стек будет сниматься при выносе единственного защитника.

6. Народ в Фираксис продолжает тренд Beyond of Sword: так как большинство народа играет в Древнем Мире и Средневековье, большинство фишек и юнитов будут для них.

7. До 1400-ых -- Цива, после 1400-ых -- Парадокс. Хорошо отстроились.

: Aen Sidhe Feb 25 2010, 08:22

Ну я вбил название в гугл, мне сказали, что это глобальная стратегия в реальном времени, что я и отразил. Цивилизацию к этому жанру не относят, какбы.

В чём это выражается? У меня такого не было никогда.

Ссылку на информацию можно? Охота почитать.

Ну не знаю. Закончить на Deity с 10 противниками - в Средневековье - надо быть очень крутым. В целом, логичный вывод, никак не противоречащий тому, что мы видели во всех предыдущих частях.

Тотал Вар вообще не рассматривается как альтернатива?

: Mr.Garret Feb 25 2010, 10:20

Европа и Цивилизация игры одного жанра. Обе глобальные стратегии, игровой процесс обоих движется через века, но игры Европейской формации более детальны и серьезны. Total War, кстати, тоже можно к данной формации отнести, хотя в ее поле зрения попадает значительно меньший временной период.

: Aen Sidhe Feb 25 2010, 10:47

Европа - полностью пошаговая или нет?

: vsh Feb 25 2010, 10:54

Как раз наоборот, теперь катапульты из Берлина бомбардируют Швейцарию, а лучники стреляют прямо через озеро Байкал.

: Mr.Garret Feb 25 2010, 11:11

Мир Европы живет, как бы в реальном времени. В действительности, он составлен из самосменяемой последовательности turn-ов фиксированного размера, как в стареньком Star Wars: Rebellion.

Меня в цивилизации древность и средневековье всегда удручали. Хотелось быстрее добраться до танков, бомбардировщиков и атомной бомбы. В последних классах школы, я вообще не начинал войну, пока не добирался до панцеров.

: Aen Sidhe Feb 25 2010, 11:32

Пауза есть? В которую можно раздать приказы, закупить что-нибудь и т.д.


Кто заставляет начинать в древнюю эру?

: Minder Feb 25 2010, 11:46

Пауза есть... вообще наверно единственный момент игры когда можно не успеть что-то сделать - это проспать появление хорошего советника для найма, ибо оппоненты их растаскивают буквально за секунды....

: Maggot Feb 25 2010, 11:49

Minder, появлением в предпоследнем дополнении культурных традиций нужда бдеть за советниками отпала - легче своего воспить в удобное для себя время.
А так да, что то упустить из виду сложно - помимо паузы там еще ход времени сильно регулируется.

: Aen Sidhe Feb 25 2010, 11:58

Да я просто привык к TBS с детства - пошёл, поел, погулял, в школу сходил, пришёл - а у тебя всё как и было. Удобно.

: Pigmeich Feb 25 2010, 13:54

Понимаешь, RTS -- это микроконтроль, строительство зданий и билд ордер. Также как и RPG (особенно "элементы") не про отыгрыш. Потому не RTS.

Деление на жанры условное, но часто то что играется на глобальной карте с Землей или-чего-там-еще и с продумыванием действий называют "глобальными стратегиями".
Ну у меня вот было.

Артилерия не атакует и, тем более, не служит пушечным мясом. Артилерия -- те самые пушки, которые на месте стоят. Скорее всего сделают старую добрую артилерийскую поддержку, которая при защите работает (атаки на соседний отряд). Потому пушки стреляют строго на одну клетку, на самом деле. Ну на полторы.Выше все ссылки .
Это мои размышления, можешь проверить осенью. Но слова про широкие фронты (почему не в стеках), скриншоты с подобным и т.п. говорят о том, что принято именно такое дизайнерское решение.Цезарь-преты? На цивфанах даже гайд есть.

Большинство сетевых игр (на вынос человека) -- до ядерных ракет. Игры рейтинговые -- до ядерных. Народ, как видишь, стартовать в модерне не хочет, потому интенсивная игра заканчивается раньше.Рассматривается, просто он не отстраивается по времени, да и периоды захватывает маленькие. Хотя при этом сейчас выходит про 18-19 век, как раз где все еще нет очередной Виктории.

: Pigmeich Feb 25 2010, 13:58

В Европе непрерывное время. В несетевой можно и паузу и регулировать скорость во время игры. При этом игровая механика "пошаговая": отряды телепортируются из провинции в провинцию, бой по пошаговым раундам происходит.

: Mr.Garret Feb 25 2010, 14:00

Пф... Хм... В трушных цивилизациях, выбор эпохи отсутствует напрочь.

Буквально позавчера свет увидела модифицированная Hearts of Iron III, называемая Arsenal of the Democracy, ну и Napoleon: Total War, конечно.

: Pigmeich Feb 25 2010, 14:13

А также стек полностью мрет со защитником.

: Aen Sidhe Feb 25 2010, 14:21

Ну, глобальные стратегии бывают разные - я к этому. Raven Shield - шутер, UT3 - шутер, L4D2 - шутер. Много общего ли?



Логично, да. Я, правда, о таком никогда не задумывался - привык абстрагироваться от реальности в играх.



Ну, я просто поинтересовался - не геймдизайнер, поэтому интересно почему сделан такой вывод. Проверим, да.



Десятерых на Deity не вынесешь, скорее всего. А если выпадет не пангея, то совсем смешно.



Ну, логично. В ПВП и рейтинговых всё становится ясно гораздо раньше, чем. Однако же, игры до космоса на больших картах - у меня не редкость. Правда, я играть не очень умею, в сравнении с гуру.




Это, видимо, в первой? Ибо во второй он уже был.

: Pigmeich Feb 26 2010, 02:34

Ну просто PR-служба Парадокса приучила фанов обижаться на бирку RTS.Ну так тебе всё равно что-то в игре прикололо. А логичность важна для любителей истории и просто новичков в играх (что бы въехать быстрее).http://www.civfanatics.com/civ4/strategy/huge_immortal.phpНу вот направление Ц. видимо на фанов.С большой натяжкой.

Только можно было заказать два города, с дорогой.

: Aen Sidhe Feb 26 2010, 12:51

Я ж написал - Global RTS. Чем оно, по рассказам, и является.


Это не "логичность", а "соответствие аналогам в реальном мире".


Ппц. Попробую повторить. Но это не Deity. Это предпоследний уровень сложности.


Спорить не буду - просто я хз какой процент купивших игру сидит на цивфанатегах и играет по их правилам.


Не, там были кампании, начинающиеся с определённой даты в определённом регионе.

: leorik Feb 27 2010, 02:12

Ну не знаю. Видимо сказываеться, что играл на слегка лагающем компе, но для меня мой любимый раздел Польши превратился в мясорубку где-то часов на 5. Надоб освежить ощущения....



Насколько я могу судить, Arsenal of democracy - это все таки мод HoI2

: Pigmeich Feb 27 2010, 02:44

Aen Sidhe, логичность, реалистичность, соответствие аналогиям -- один термин.

http://hof.civfanatics.net/civ4/

Вот тут рекорды фанатегов. По клику -- стартовые настройки. Просто гайдов к этим нет.

: Aen Sidhe Feb 27 2010, 07:46

Ты тут явно не прав.

: Pigmeich Feb 27 2010, 22:33

Aen Sidhe, тут я явно прав.

: Aen Sidhe Feb 28 2010, 00:38

Если ты не видишь разницы между двумя этими понятиями - я ничего не могу поделать.

Взято из словаря Ожегова.