IPB

( | )

> Правила оформления тем

Уважаемые посетители форума, создавая новую тему, не забывайте придерживаться следующего стиля оформления:
Литерами [DH] - помечаются темы, содержание которых связано с Dark Heresy
Литерами [WFRP] - помечаются темы, содержание которых связано с Warhammer Fantasy Roleplay
Литерами [RT] - помечаются темы, содержание которых связано с Rogue Trader

3 V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> [WFRP] Вопросы по правилам, FAQ и ответы мастеров
V
crox
Nov 3 2008, 21:10
#1


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Я решил собрать все вопросы вместе и выпалить их длинной очередью по знатоками:

1) Есть ли какие-либо правила по mounted combat? Если есть, то где их искать? Если нет, то как посоветуете их обыграть?
Таки правил нету. Есть фановские хоумрулы, их компиляция здесь.

2) Можно ли в мили использовать ранжовое оружие?

Можно только pistol or crossbow pistol. См. core rulebook стр. 130

3) Вопрос об опорте. Получает ли её тот, кто просто проходит мимо милишника?

4) All-out attack никак не совмещается со swift attack? То есть я не могу отбросив защиту нанести сразу много ударов?
Нет.

5) Defensive Stance и Parrying Stance тоже не стакаются? Если у меня нету второго оружия, то я либо защищаюсь, либо защищаюсь?
Нет.

6) Применяется ли ярость Ульрика против игроков?
Да!

7) Guarded Attack тоже не позволяет парировать? (если нету второго оружия ...)
Нет.

8) Может ли персонаж в сюрпрайзе доджиться и парировать (при условии, что есть второе оружие)?

Нет.

9) Грапл дамаг можно начинать вносить в том же раунде в котором начался грапл или ждать следующего.
Нет. За фортуну можно.

10) Можно ли брать адвансы из тех карьер, которые уже прошёл (имееются ввиду те, что "or" или "x of y")?
Нет. Normaly, character cannot learn skills and talents that are not part of thecurrent career. Core rulebook p. 212.

11) Может ли маг взять Dark Lore и Arcane Lore одновременно?
Может, правила ограничивают выбор одного лора из множества Arcane Lore или одного лора из множества Dark Lore, но не мешают брать
по одному лору из них.

Синим помечены отвеченные вопросы. Красным, те на которые либо ответа нету, либо ведутся дебаты.




--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Nov 3 2008, 21:27
#2


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




10) можно. к несчастью у меня нет распознаной книжки поэтому цитату не приведу...


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 21:31
#3


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(koxacbka @ Nov 3 2008, 21:27) *
10) можно. к несчастью у меня нет распознаной книжки поэтому цитату не приведу...
Да цитаты не надо, вполне достаточно будет ссылки на страницу.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Nov 3 2008, 21:40
#4


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




стр 29 кор бука...в низу справа...последний абзац


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 21:52
#5


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(koxacbka @ Nov 3 2008, 21:40) *
стр 29 кор бука...в низу справа...последний абзац

Если ты имеешь ввиду вот это:
Код
You may ... take a Career Exit from any previous careers ...

То это не то. Вопрос был не про экзиты, а про адвансы с предыдущих карьер.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Nov 3 2008, 21:58
#6


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




адвансы??? ты же всегда получая карьеру лишь заменяешь все более высокие адвансы..а те которые ниже не трогаешь(ответ на стр 28 кажеться или 27)


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 22:02
#7


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(koxacbka @ Nov 3 2008, 21:58) *
адвансы??? ты же всегда получая карьеру лишь заменяешь все более высокие адвансы..а те которые ниже не трогаешь(ответ на стр 28 кажеться или 27)
прочитай внимательнее вопрос.
Цитата
10) Можно ли брать адвансы из тех карьер, которые уже прошёл (имееются ввиду те, что "or" или "x of y")?


Тем временем назрел вопрос.

11) Ярость Ульрика работает против игровых персонажей?


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Nov 3 2008, 22:05
#8


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




ну видимо я все-таки туплю...
под адвансами ты подрузомеваешь скилы и таланты?



--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 3 2008, 22:27
#9


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




1. Хм. Вроде должно быть в Рыцарях Грааля, полистай. Не уверен.

2. Да, но, как мне помнится, там есть штраф некий за это. Без книги не скажу.

3. Не помню, книги на руках нет.

4. Да, не совмещаются. Ибо и то и то есть действия, занимающие полный раунд. Разные действия.

5. См. ответ на вопрос 4. Вообще Парирующая стойка даёт парирование при отсутствии оружия во второй руке. Если есть второе оружие(parry -20, если не парирующее оружие, или нет обоюдоправорукости) или щит - то стойка не нужна. Защитная стойка актуальна только если уже можешь защищаться.

7. Нет, не позволяет. В её описании на это нет ни намёка.

8. Нет, но тут не уверен? стоит посмотреть книгу (Кохаська, мне нужна моя корбука! wink.gif ).

9. См. ответ №4. Захват - действие. Нанесение урона, скажем так, - тоже. Если за фортун поинт добавишь полдействия - то пожалуйста.

10. Чтобы выйти из карьеры надо выкупит все адвансы. Исключение составляют те, что идут под выбором ( *** or ***), в их случае можно выкупить второй, пока ты в карьере, но если вышел - уже нет.

6. Да



--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 23:06
#10


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
1. Хм. Вроде должно быть в Рыцарях Грааля, полистай. Не уверен.
Листал ... но видел только про турниры. Но полистаю ещё.
Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
2. Да, но, как мне помнится, там есть штраф некий за это. Без книги не скажу.
Кохаська, ответил =)
Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
4. Да, не совмещаются. Ибо и то и то есть действия, занимающие полный раунд. Разные действия.
Да по RAW нет, но по логике можно было бы разрешить ... или ввести новое действие All out swift attack.
Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
5. См. ответ на вопрос 4. Вообще Парирующая стойка даёт парирование при отсутствии оружия во второй руке. Если есть второе оружие(parry -20, если не парирующее оружие, или нет обоюдоправорукости) или щит - то стойка не нужна. Защитная стойка актуальна только если уже можешь защищаться.
Это я всё в курсе. Но как-то не логично кажется. Что вроде действуешь защищаясь, но при этом не можешь защищаться (при условии, что у тебя одно оружие).
Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
7. Нет, не позволяет. В её описании на это нет ни намёка.
Тоже, что и выше. In RAW согласен ...


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 23:32
#11


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(ave @ Nov 3 2008, 22:27) *
1. Хм. Вроде должно быть в Рыцарях Грааля, полистай. Не уверен.
Пролистал. Ничего про mounted combat не нашёл. Хотя книжка безусловно хороша.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 3 2008, 23:36
#12


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Что Миха ответил - я в курсе =))
По поводу 4 - введёт дисбаланс на уровне боя, с условием там 3-4 атак...
А по поводу 5 - если у тебя есть додж, щит - это понятно. А иначе как ты в глухую защиту-то встанешь? =) Впрочем всё имхо. Сам хомрулил много.
http://streets.eail.ru/heaven/homerules.eail.whfrp2.pdf (2-я страница)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 23:43
#13


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Правил конного боя действительно в wfrp нету. По всей видимости предполагается, что приключенцам кони не положены =)
Тут компиляция с буржуйского форума по mounted combat.

А почему в критах не дописаны ноги? wink.gif


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 3 2008, 23:46
#14


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




А мне лень стало, я начал английскими ChaosWind критами пользоваться. Там ещё и тупое оружие и стрелы не расписаны.
Про пп.11. - да, может. Но стоит учесть, что магов - еденицы в ВХ, а таких ренегадов - ещё меньше и за ними охотяться не только Паладины, но и собратья по ремеслу. Вообще в Том оф Сорцери и Том оф Карапшн это рассмотрено подробнее. (вроде надо для дарк лора брать дарк маджик...) Ещё как результат проклятья тзинча можно вроде словить.



--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 3 2008, 23:53
#15


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(ave @ Nov 3 2008, 23:46) *
А мне лень стало, я начал английскими ChaosWind критами пользоваться. Там ещё и тупое оружие и стрелы не расписаны.
Про пп.11. - да, может. Но стоит учесть, что магов - еденицы в ВХ, а таких ренегадов - ещё меньше и за ними охотяться не только Паладины, но и собратья по ремеслу. Вообще в Том оф Сорцери и Том оф Карапшн это рассмотрено подробнее. (вроде надо для дарк лора брать дарк маджик...) Ещё как результат проклятья тзинча можно вроде словить.
Да нужно, всё правильно. И вероятность тзинча больше, потому что кидается дайсов больше, всё так.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Untitled
Nov 4 2008, 10:10
#16


Частый гость
**

Пользователи
167
29.5.2008
Москва




Цитата(crox @ Nov 3 2008, 23:06) *
Да по RAW нет, но по логике можно было бы разрешить ... или ввести новое действие All out swift attack.

Без лазанья по книжкам, могу сказать, что многие мастера этот маневр "нерфят". Как минимум используется правило declining accuracy. Иначе, после появления второй атаки, есть большой соблазн использовать только swifth attack и больше ничего.
Цитата
3) Вопрос об опорте. Получает ли её тот, кто просто проходит мимо милишника?

Нету в WFRP такого.



--------------------
I've seen a lot of skilled gamblers who made their living playing cards. I've seen a lot more who got themselves killed doing this.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 4 2008, 14:39
#17


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Untitled @ Nov 4 2008, 10:10) *
Без лазанья по книжкам, могу сказать, что многие мастера этот маневр "нерфят". Как минимум используется правило declining accuracy. Иначе, после появления второй атаки, есть большой соблазн использовать только swifth attack и больше ничего.
Что значит "нерфят"?
И всё-таки swift атака требует фулл-раунда, а это значит нужно стоять на месте и не шевелится. Как показывает практика это требование бывает редко соблюсти.
Цитата(Untitled @ Nov 4 2008, 10:10) *
Нету в WFRP такого.
Да ладно? wink.gif Имеется ввиду free attack, получаемая если оппонент выходит из мили комбата не использую дезингейдж.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 4 2008, 14:47
#18


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Нерфить? А как тогда пользоваться треми-четыремя атаками? Сколько не сидел на БИ форумах, причём активно, - слышу впервые. crox всё верно заметил.
И про free attack тоже. Другое дело, что когда проходишь мимо противника, ты по сути входишь в бой и отходишь без диза, а значит, по идеи атака должна быть. Количество их вроде ограничено то ли 1, то ли общим числом атак, при это ессно сами атаки не тратятся.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 4 2008, 15:44
#19


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(ave @ Nov 4 2008, 14:47) *
Нерфить? А как тогда пользоваться треми-четыремя атаками? Сколько не сидел на БИ форумах, причём активно, - слышу впервые. crox всё верно заметил.
Так всё-таки, что такое "нерфить"? biggrin.gif
Цитата(ave @ Nov 4 2008, 14:47) *
И про free attack тоже. Другое дело, что когда проходишь мимо противника, ты по сути входишь в бой и отходишь без диза, а значит, по идеи атака должна быть. Количество их вроде ограничено то ли 1, то ли общим числом атак, при это ессно сами атаки не тратятся.
Вот вординг:
Код
If trying to move away from one or more melee opponents without using the disengage action, each opponent gets a free attack against the character before he moves away. This is a bonus attack and is made in addition to any other attacks opponent's make during their turn.
Вопрос в том, считается ли персонаж мимо которого проходишь на расстоянии melee атаки находящимся в мили. Вообще, имхо, что бы быть настолько сосредоточенным, что бы провести атаку как только опонент открылся нужно действительно сражаться с опонентом, а не просто быть рядом.
Например, если персонаж заявил delay на атаку проходящего мимо врага, то он не только нанесёт атаку, но ещё и получит free атаку есть противник будет настолько опрометчив, что бы проигнорировать опасность и пойти дальше. Если же он просто стоял, занимаясь своим делом, к примеру сражаясь с другими противниками, ему могло быть просто не до этого, его внимание было сосредоточено на противниках.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Nov 4 2008, 20:07
#20


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Нерфить - снижать эффективность. т.е. к примеру добавлять сдвиг -20% на соотв атаку, ибо по RAW слишком круто выходит. В данном случае имхо бессмысленно.
Вообще пробегающего мимо я позволял фри-атакить, только если персонаж его видел до этого.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Untitled
Nov 5 2008, 07:13
#21


Частый гость
**

Пользователи
167
29.5.2008
Москва




Цитата(crox @ Nov 4 2008, 15:44) *
Так всё-таки, что такое "нерфить"? biggrin.gif


Нерфить - это действительно снижать эффективность. На старых BI форумах, и новых FFG этот вопросик переодически всплывает. По реакции видно что некоторые используют effective initiative, некоторые (вроде меня)- declininig accuracy (WFRP rulebook, page 130). Некоторые доходят до более жестких пенальти -10% на обе атаки, -20% на все три атаки.

Цитата(crox @ Nov 4 2008, 15:44) *
...что бы провести атаку как только опонент открылся нужно действительно сражаться с опонентом, а не просто быть рядом. ... Если же он просто стоял, занимаясь своим делом, к примеру сражаясь с другими противниками, ему могло быть просто не до этого, его внимание было сосредоточено на противниках.

Именно это и написано в правилах. Поэтому и написал, что АоО в WFRP нет.

Цитата(crox @ Nov 4 2008, 15:44) *
Например, если персонаж заявил delay на атаку проходящего мимо врага, то он не только нанесёт атаку, но ещё и получит free атаку есть противник будет настолько опрометчив, что бы проигнорировать опасность и пойти дальше.

Этот вариант в правилах не описан. Я бы дополнительную атаку давать не стал.


--------------------
I've seen a lot of skilled gamblers who made their living playing cards. I've seen a lot more who got themselves killed doing this.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Nov 5 2008, 07:24
#22


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Цитата
о реакции видно что некоторые используют effective initiative, некоторые (вроде меня)- declininig accuracy (WFRP rulebook, page 130). Некоторые доходят до более жестких пенальти -10% на обе атаки, -20% на все три атаки.

тогда нафига нам свифт? мы и с 2мя веконами можем поатаковать... или я опять что-то не учел?

а еще я так и не понял в чем проблема с опортунками...

Цитата
If trying to move away from one or more melee opponents without using the disengage action, each opponent gets a free attack against the character before he moves away.


тут же не сказано, что character должен быть в бою...тут сказано, что он отходит от melee opponents без дизэнгейджа...
по правилам атака будет.(ИМХО) т.к. правила сдесь однозначны...


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 5 2008, 11:26
#23


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Untitled @ Nov 5 2008, 07:13) *
Именно это и написано в правилах. Поэтому и написал, что АоО в WFRP нет.
Ну согласись, что проще сказать опорту, чем "та свободная атака, которая даётся при выходе из боя без использования манёвра disengage".
Но насколько я понял, ты тоже считаешь, что за просто "мимо прошёл" вешать атаку не стоит?
Цитата(Untitled @ Nov 5 2008, 07:13) *
Этот вариант в правилах не описан. Я бы дополнительную атаку давать не стал.
Кхым, он не прописан как исключение из правил таким образом к нему можно применить стандартные правила. Если оппонент использовал
действие ready и потом использовал свою standard атаку против другого оппонента, то мне кажется этого вполне достаточно для того что бы считать,
что противники вступили в рукопашный бой. С другой стороны, здравый смысл восстаёт против этого, потому что, если представить всё действо в динамике, а, особенно, с учётом того, что все действия происходят квази-параллельно, то эти две атаки выглядят сомнительно. Так что я бы, наверное, тоже не стал бы давать эту атаку.

Цитата(koxacbka @ Nov 5 2008, 07:24) *
тогда нафига нам свифт? мы и с 2мя веконами можем поатаковать... или я опять что-то не учел?
Ммм ... вообще-то нельзя. Что бы атаковать двумя оружиями тебе всё равно придётся использовать swift attack. Вообще говоря, в Тёмной ереси я видел талант Dual Strike (или что-то в этом роде), который действительно позволяет атаковать с двух рук, но в wfrp вроде не видел такого.

Цитата(koxacbka @ Nov 5 2008, 07:24) *
а еще я так и не понял в чем проблема с опортунками...
тут же не сказано, что character должен быть в бою...тут сказано, что он отходит от melee opponents без дизэнгейджа...
по правилам атака будет.(ИМХО) т.к. правила сдесь однозначны...
Вопрос в том, как определить тот необходимый набор факторов, наличие которых свидетельствует о том, что противники находятся в рукопашной схватке.

Моё ИМХО выглядит примерно так. Не секрет, что система экшенов это абстракция боя. То есть когда мы проводим standard attack, в реальности это соответствует не одному взмаху меча, а обмену серией ударов, использованию финтов, обманок, сливов и прочего арсенала средств, которыми с тем или иными уровнем мастерства владеют все воины. Чем лучше боец, тем больше реально эффективных атак он может нанести. Это отражается манёвром swift attack. Нерфить его или нет, это вопрос которым задавались и на который так и не смогли ответить даже создатели системы, да я и не думаю, что это так уж важно. Для меня, как для мастера, главный минус нерфинга - усложнение расчётов.
Что касается свободной атаки и вопроса о том, что считать рукопашной схавткой, а что есть просто нахождение двух опонентов вооружённых оружием ближнего боя в радиусе поражения - этот вопрос подымается достаточно часто, например:
1) противник проходит мимо вооруженного героя, получает ли он атаку?
2) герой подбежал к противнику, но у него не осталось действий, что бы нанести атаку. Нанесёт ли он свободную атаку, когда в следующем раунде противник отбежит назад?
3) Та же ситуация, но к бедному противнику прибежал ещё один герой, который всё же успел нанести атаку. Давать ли ему бонус за outnumber?

Я бы ответил на эти вопросы троекратным "нет". Теперь аргументирую.

1) Когда два противника сражаются они действительно обмениваются ударами, выпадам, контратаками и т.д. и т.п. И хотя по игромеханике они делают это вроде бы на конечных промежутках времени, определяемых half action'ами, full actiona'ми и раундами, в действительности всё это соответствует непрерывному бою. То есть в тот момент, когда вы пытаетесь выйти из боя, вы в действительности продолжаете сражаться и махать мечом (или что там у вашего персонажа). Просто поворачиваясь спиной, вы открываетесь и противник тут же получает шанс нанести опасный удар. Когда противник лишь проходит мимо ваше внимание не сосредоточено на нём (в обратном случае вы бы заявили delay на атаку). Оно сосредоточено либо на других противниках, либо на чём-то на что вы потратили ваше действие. На то и существуют экшены, что они определяют, чем занимаются ваши персонажи.

2) тут ситуацию нужно представить в динамике. Действительно, все действия происходят параллельно и это хорошо видно на следующем примере: давайте представим себе двух противников находящихся на растоянии N, равном их скорости перемещения. Оба они движутся в одном направлении, то есть один догоняет другого. Логика говорит, что расстояние между ними будет оставаться постоянным и равно N. Однако в раундовой системе, догоняющий противник будет каждый раз догонять своего оппонента, после чего тот снова будет отбегать. Если при этом ещё разрешить наносить свободную атаку, то абсудрность этой ситуации только всплывёт наружу.

3) Аргументация представляет собой совокупность аргументов к первому и второму примеру.

Таким образом мне кажется, что свободная атака (опорта) - есть атрибут attack экшена. Иными словами melee combat начинается тогда и только тогда, когда опонент совершил атаку против опонента. Это утверждение порождает три следствия:

1) Опонент который находится в глубокой защите не может наносить свободную атаку.
2) Персонаж, который не атакует цель не считается находящимся с ним в рукопашной, поэтому он не идёт в "зачёт" при подсчёте outnumber.
3) Свойство нахождения в мили не транзитивно - то есть одни из двух оппонентов может находится в мили, в то время как внимание другого может
быть сосредоточено на другой цели.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Скромный Гений
Nov 8 2008, 08:37
#24


Гость
*

Ожидающие
21
12.9.2008




Ну не знаю - прописано же что бегущий не уделяет внимание защищаете в бою и против него вроде +20 или +10 WS на попадание. Так-что в какой ситуации он бежать будет чтобы по нему попали кроме как в ситуации на фри атаку?

Ибо если начинать высчитывать по ситуации что персонаж в конце своего хода считается бегущим и теперь по нему до конца хода все атаки считаются с бонусом к WS то
1) Возникают разночтения - может он бежал и в конце остановился.
2) Он может пробежать на весь свой мув кроме одного ярда и встать. Что тут?
3) Бежать станет вообще суицидом ибо пробежавший в конце хода становится идеальной целью для любого чарджа, а то и нескольких.
4) Или он частично пробежит, н ена ярд а скажем ярдов на 5 до максимальной дистанции не добежит.

В общем на правило становится слишкмо много разночтений... И по этому я скорее считаю, что по мимо бегущим фри атака будет.
Ибо сказано же в правилах что в раунд боя идет серьезная схватка - бурное движение, обмент выпадами, скрещенные клинки и все такое а те самые атаки из A профиля лишь возможность персонажа результативно провести опасную атаку. А тут ситуация фот мимо бежит человек совершенно не думающей о защите и все чт онужно - это ткнуть в его сторону оружием и он сам чуть ли не напорется.... smile.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 10 2008, 10:08
#25


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




Цитата(Скромный Гений @ Nov 8 2008, 08:37) *
Ну не знаю - прописано же что бегущий не уделяет внимание защищаете в бою и против него вроде +20 или +10 WS на попадание. Так-что в какой ситуации он бежать будет чтобы по нему попали кроме как в ситуации на фри атаку?
Тот факт, что он не уделяет должное внимание защите уже отражён в бонусе к попаданию. Оглушенный (stunned) противник так совсем не может защищаться, но это не даёт никому права проводить против него оппорту.

Цитата(Скромный Гений @ Nov 8 2008, 08:37) *
Ибо если начинать высчитывать по ситуации что персонаж в конце своего хода считается бегущим и теперь по нему до конца хода все атаки считаются с бонусом к WS то
1) Возникают разночтения - может он бежал и в конце остановился.
2) Он может пробежать на весь свой мув кроме одного ярда и встать. Что тут?
3) Бежать станет вообще суицидом ибо пробежавший в конце хода становится идеальной целью для любого чарджа, а то и нескольких.
4) Или он частично пробежит, н ена ярд а скажем ярдов на 5 до максимальной дистанции не добежит.
Ты о чём вообще? Я лично не вижу тут никаких разночтений.

Цитата(Скромный Гений @ Nov 8 2008, 08:37) *
В общем на правило становится слишкмо много разночтений... И по этому я скорее считаю, что по мимо бегущим фри атака будет.
Ибо сказано же в правилах что в раунд боя идет серьезная схватка - бурное движение, обмент выпадами, скрещенные клинки и все такое а те самые атаки из A профиля лишь возможность персонажа результативно провести опасную атаку. А тут ситуация фот мимо бежит человек совершенно не думающей о защите и все чт онужно - это ткнуть в его сторону оружием и он сам чуть ли не напорется.... smile.gif
На какое именно правило? Я вообще половины не понял ...


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Скромный Гений
Nov 11 2008, 07:28
#26


Гость
*

Ожидающие
21
12.9.2008




Поясняю. Механика - Стр 128 корного рулбука. Advanced Cobmat actons. Run. На то самое правило что по бегущему бонус к WS +20 smile.gif

А разночтения - на пальцах поясняю. По бегущему легче попасть в ближнем бою но собственное если это будут не фри атаки, то совершенно не ясно, в каких еще ситуациях этот бонус к WS по бегущему можно получать. Или тебе ясно? Если ясно то с кажи в каких случаях smile.gif
А то были примеры какраз разной трактовки. Без примеров понятнее стало? smile.gif Или еще подробнее пояснить - и если не понятно, говори что непонятно, чтобы я знал что пояснить smile.gif

В конце концов думаю в боя не надо чтобы противник вступал с тобой в схватку - достаточно иметь возможность дотянуться до него мечом. Он пробегает в плотную к тебе и ты можешь его достать. Атак иначе можно трактовать даже - вот подошел ты к нему парой мувов из--за низкого забора - расстояния мало - не зачарджит из-за поворота, соответствено ударов еще не нанес, он тебе тоже - и сам отступает без disengage и ему тоже фри атаку не нанести?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Untitled
Nov 11 2008, 19:36
#27


Частый гость
**

Пользователи
167
29.5.2008
Москва




Цитата(Скромный Гений @ Nov 11 2008, 07:28) *
По бегущему легче попасть в ближнем бою но собственное если это будут не фри атаки, то совершенно не ясно, в каких еще ситуациях этот бонус к WS по бегущему можно получать.

(i) Вот когда противник убегает из melee (без использования disengage), то он и получает от того, с кем он дрался атаку с +20%.
(ii) Когда кто-то пробегает мимо того, кто стоит с delay и ждет, кому бы дать по голове.
Как-то так.


--------------------
I've seen a lot of skilled gamblers who made their living playing cards. I've seen a lot more who got themselves killed doing this.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
crox
Nov 11 2008, 20:55
#28


just idiot
***

Пользователи
642
24.1.2005
г. Москва




(iii) по окончании бега персонаж оказался на расстоянии charge или меньше от любого из противников. Пожалуй самая распространённая ситуация.


--------------------
There are two answers
to every question: ours
and the wrong one.

- Harmonium rule
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTABEP
Nov 28 2008, 11:28
#29


Случайный


Пользователи
4
23.11.2008




Понравился сеттинг, начал изучать правила. Однако мой английский хромает, поэтому возникли вопросы, если не трудно - ответьте:

1) Насчет карьер. Если я закончил карьеру(допустим, карьеру Hedge Wisard), и вступил в другую (допустим, Apperentuce Wizard). Я теряю те базовые характеристики, которые я поднял в предыдущей карьере, но которые не поднимаются в новой? То есть в данном примере - теряю ли я 5% стойкости(Т) и 5% обаяния (Fel), т.к. в схеме повышения Hedge Wisard есть +5%Т и +10%Fel, а в схеме повышения Apperentuce Wizard только 5%Fel?

2) Насчет брони. Почему полный комплект доспехов на все части тела дает одно значение брони, а отдельные элементы доспеха другое? То есть получается что кольчужная рубаха и латная кираса дает то же самое значение брони на торс - 2. В то время как полный кольчужный доспех дает 3 брони, а полный латный - 5. Почему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Nov 28 2008, 12:05
#30


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ты спрашиваешь про упрощенную и сложную систему бронирования или про что-то другое?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 23rd February 2020 - 03:59Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav