Форумы Мира Ролевых Игр _ D&D - Старые Редакции _ Краткий Обзор Старых Редакций Dungeons&dragons
: Dr. Sky May 4 2008, 21:51
Краткий обзор старых редакций Dungeons&Dragons, выпущенных компанией TSR
Итак, для начала примем за аксиому, что если в названии редакции есть цифра, то это не обозначает порядковый номер редакции. Более того, до выхода D&D 3-ed, различные версии существовали параллельно, т.е. более новые версии не вытесняли старые, а дополняли и расширяли их.
1. Dungeons&Dragons
Появилась в 1974 году, в виде трех буклетов - Men & Magic, Monsters and Treasure и Underworld and Wilderness Adventures.
Последний продукт под этой маркой вышел в 1993 году.
2. Advanced Dungeons&Dragons
Первая книга выпущенная под этой маркой Monster Manual, 1977 год. Однако уже в 1978 вышла базовая книга AD&D Players Handbook, а в 1979 году - AD&D Dungeon Masters Guide.
Четко выделить окончание этой линии достаточно трудно, можно традиционно считать окончанием эры AD&D – 1989 год (выход AD&D Player's Handbook, 2nd Ed), хотя это не совсем верно. Например, в 1985 году вышла замечательная книга Oriental Adventures, во многом предвосхитившая выход 2-й редакции, более того некоторые нововведения (вроде двойной специализации на оружии) так и не попали в основной свод 2-й редакции.
3. Advanced Dungeons&Dragons 2nd Ed
В 1989 вышли обновленные AD&D Player's Handbook, 2nd Ed и AD&D Dungeon Master's Guide, 2nd Ed. В отличии от не пересекавшихся линеек D&D и AD&D, под вторую редакцию были перевыпущены многие сеттинги (например Драгонлэнс существует как в AD&D, так и в AD&D 2nd Ed. исполнении). Однако привычный нам Monstrous Manual 2nd Ed (в связи с обкаткой новых мега-маркетинговых идей) вышел только в 1993 году.
В общем это самая удачная редакция старых правил, последняя книга была выпущена в 2000 году.
На этом закончилась эра старых редакций. Следующая редакция получила название D&D 3-ed, хотя как мы видим не смотря на цифру 3 в названии, по счету это была 4-я реинкарнация правил.
З.Ы. Этот обзор не претендует на полноту и безупречность, написан для общеобразовательных целей.
: ZKir May 5 2008, 01:08
Ну я бы сказал что трешка была 4й инкарнацией правил, но третьей реинкарнацией [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кроме шуток, было бы неплохо сказать, в чем заключались основные отличия D&D от AD&D и в AD&D от AD&D 2.0
: Dr. Sky May 5 2008, 04:42
Признаюсь честно, посмотрел оба термина в словаре, не уловил большой разницы.
По поводу отличий... в общем это достаточно шаткая тема, породившая много холиваров.
На мой взгляд основные различия - шкала просто-сложно. Вторая редакция сложнее устроена относительно первой, которая в свою очередь сложнее классического ДнД.
Плюс есть некоторая специфика игры. Классика это "простота" (кстати народ активно на западе в нее играет и сейчас), первая редакция это "героика" (собственно всем любителям мочить драконов и нечисть сюда), двойка претендует на "реализм" (персонажи сравнимы с единичкой, а окружение очень сильно посуровело).
Я с классическим ДнД никогда не сталкивался (да, есть пдф-ы. но не более), а вот разницу между копейкой и двойкой знаю не по наслышке. Могу привести пример пресловутого Драгонленса. Классическая линейка модулей DL1-DL12, начинается партией персонажей в общем идентичных по своим характеристикам в обеих редакциях. Восемь 3-х-6-и уровневых персонажей несут на себе три магических артефакта (четвертый почему то забыли прописать, хотя в книгах у них именно четыре артефакта). В копейке они могут себе позволить переть напролом, показывая свою крутизну. В двойке это уже невозможно, приходится прятаться и перебегать от укрытия к укрытию. Иначе происходит непоправимое...
: Геометр Теней May 5 2008, 06:05
Может, стоит прикрепить тут еще и ссылки на русскоязычные статьи в духе http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=182 Правда, эта восьмилетней давности. Я не видел какого-нибудь хорошего продолжения в этом духе про Тройку и Трехсполовинку...
: Dr. Sky May 5 2008, 13:40
В общем я планирую сделать краткий сборник линков, и если есть хорошие статьи, накидывайте сюда линки, я отсортирую и оформлю. Примерно то же будет сделано и в 4-ном разделе.
Так что любые мысли и идеи велкам, оформиловку я беру на себя [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
: Dr. Sky May 5 2008, 13:47
Правда вот эта конкретная статья мне не нравится. В ней довольно много спорных заявлений и из пальца высосанных фактов.
: fred May 5 2008, 15:32
: Dr. Sky May 9 2008, 17:17
Пойдет на любом языке, просто логически отделим вражьи от наших и возможно в последствии сделаем сводную статью со ссылками на источники.
: fred May 13 2008, 20:18
Ну вообщем как заказывали, всё до кучи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
http://web.fisher.cx/robert/rpg/dnd-id/
http://www.waynesbooks.com/DungeonsDragons.html
http://www.headinjurytheater.com/article73.htm
http://home.flash.net/~brenfrow/
: Caleb May 14 2008, 09:16
А есть ресурсы, где можо скачать буки?
: Dr. Sky May 14 2008, 13:59
2 fred
Хорошие ссылки, спасибо. Пустим их в дело.
2 Caleb
Да конечно, что конкретно интересует? oD&D есть на подразделе данженсов, AD&D можно взять с сайта OSRIC, а AD&D 2-ed надеюсь скоро появится в архиве этого сайта.
Более конкретно лучше в ПМ, помогу чем смогу.
: fred May 15 2008, 18:03
: Dr. Sky May 15 2008, 23:38
http://www.knights-n-knaves.com/osric/index.html - ПХБ первой редакции... переизданная под OGL [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
: Caleb May 16 2008, 10:03
2 Dr. Sky
А где именно oD&D там закопано? Можешь ссылочку дать?
: Dr. Sky May 16 2008, 10:44
А где именно oD&D там закопано? Можешь ссылочку дать?
http://www.adnd.dungeons.ru/rulebooks/dndoffbooks/dndbasebooks/dnd/.
Хотя конечно без 1/2 литра не разберешься [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
: fred May 16 2008, 11:44
Надо бы найти оригинал и сравнить. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
: Caleb May 17 2008, 23:57
До, после или вместо???
: Caleb May 18 2008, 00:19
Хотя конечно без 1/2 литра не разберешься [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Спасибо! Скачал за минут 5-ть, но удовольствия, и геморроя по понятию системы, примерно на месяц...
Из файла из выше приложенного источника: "Правила для миниатюр Кольчуга"... Подскажите, где можно оные взять???
: Дрого Jun 5 2008, 18:22
Caleb
Вот только зачем оно тебе? Там же есть четкая, на тот момент "альтернативная", система - привычный всем нам THAC* и AC.
: Dr. Sky Jun 5 2008, 18:51
Нет там ни АЦ, ни тхаки, кубы там исключительно d6 и выложу как руки дойдут...
З.Ы. Зачем людей путать, если сакральное знание не доступно?
: Дрого Jun 5 2008, 20:39
Молодой человек, таки не надо думать, что если я не хохум-балайла, так я уже еле-еле потц. (Перевод: "хохум-балайла" - "the Sage", прозвище переводчика этих буклетов; "еле-еле потц" - тот, кто не читает книги. Полностью фраза звучит так: "Если я эти книги и не переводил, так это еще не значит, что я их не читал") [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Данная система основывается на атакующих и оборонных способностях комбатантов – в матрице подразумеваются такие вещи как скорость, ярость, и вооружение атакующих монстров. Даны две таблицы, одна для людей против людей или монстров, вторая – для монстров (включая кобольдов, гоблинов, орков и т.д.) против людей.
МАТРИЦА АТАКИ 1: АТАКУЮТ ЛЮДИ
ЦЕЛЬ:
Armor Значение на 20-граннике, чтобы попасть
Class Описание Уровни 1-3 4-6 7-9 10-12 13-15 16+
2 Пластинчатый доспех и щит 17 15 12 10 8 5
3 Пластинчатый доспех 16 14 11 9 7 4
4 Кольчуга и щит 15 13 10 8 6 3
5 Кольчуга 14 12 9 7 5 2
6 Кожаный доспех и щит 13 11 8 6 4 1
7 Кожаный доспех 12 10 7 5 3 1
8 Только щит 11 9 6 4 2 1
9 Ни доспеха, ни щита 10 8 5 3 1 1
* Уровни даны для сражающихся. Пользователи магии развиваются по 5-ти уровневым группам (то есть 1-5, 6-10 и т.д.), священники – по 4-х уровневым (1-4, 5-8 и т.д.). Обычный человек равняется бойцу 1-го уровня.
Все прошедшие атаки причиняют 1-6 повреждений, кроме оговоренных случаев.
МАТРИЦА АТАКИ 2: АТАКУЮТ МОНСТРЫ
ЦЕЛЬ:
Armor Значение на 20-граннике, чтобы попасть
Class Описание HD до 1 1+1 2-3 3-4 4-6 6-8 9-10 11+
2 Пластинчатый доспех и щит 17 16 15 13 12 11 9 7
3 Пластинчатый доспех 16 15 14 12 11 10 8 6
4 Кольчуга и щит 15 14 13 11 10 9 7 5
5 Кольчуга 14 13 12 10 9 8 6 4
6 Кожаный доспех и щит 13 12 11 9 8 7 5 3
7 Кожаный доспех 12 11 10 8 7 6 4 2
8 Только щит 11 10 9 7 6 5 3 1
9 Ни доспеха, ни щита 10 9 8 6 5 4 2 0
Все базовые значения для попадания модифицируются по магическим доспехам и оружию. Метательные попадания рассчитываются по выше указанным таблицам для дальней дистанции и ухудшая AC на 1 для средней и на 2 для ближней дистанций.
: Dr. Sky Jun 7 2008, 10:13
Приятель, ты откуда этот кусок выдрал, из оригинальных правил "Chainmail", о которых спрашивал Caleb?
: Dr. Sky Jun 7 2008, 11:14
В архиве теперь выложен и оригинальный http://stream.ifolder.ru/6883034 (679.64 кб).
: Дрого Jun 7 2008, 11:45
Dr. Sky
Caleb спрашивал не о самой "Кольчуге", а о том, как же ему без оной обойтись.
А то, что в "Кольчуге" нет и просто быть не может альтернативной боевой системы - так это все знают! D&D создавалась как ролевое приложение к военной игре, и подобно тому, как все приложения OD&D и AD&D будут требовать ядра, также требовала свое ядро - "Кольчугу".
Однако, скрытый меньшевик, эсер и троцкист Арнесон решил извратить генеральный курс партии великого Гайгекса, и всунул в D&D свою альтернативную систему с THAC* и AC. Конечно, потом этого наймита мировой буржуазии разоблачили и с позором выгнали, а его изобретение, согласно принципу диалектики, было поставлено на службу народу - разумеется, очищенное от классово чуждых элементов [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D .
PS А вот если чисто логически, ну откуда я мог взять эту цитату, если по OD&D в Библиотеке Кендермора выложено лишь четыре перевода? Или вы знаете, где можно скачать перевод остальных материалов?
: Dr. Sky Jun 7 2008, 12:03
2 Дрого
Послушайте, я вам выношу предупреждение, и прошу соблюдать впредь две мои просьбы:
1. Не адвокатствовать, другие сами за себя все скажут.
2. Не приводить ненужных длинных цитат.
Вопрос прозвучал - "Где взять правила Кольчуги?"
Не знаете, или не лезьте в тему, или четко излагайте свою мысль (например, почему на ваш взгляд они не нужны).
: Дрого Jun 7 2008, 13:22
1. Не адвокатствовать, другие сами за себя все скажут.
2. Не приводить ненужных длинных цитат.
1. Так я и не возражаю, пусть сам скажет - можно играть по тем трем буклетикам, что выложены на adnd.dungeons.ru без "Кольчуги", или нельзя
2. У принцпипе, я могу заменить цитату ссылкой на "том первый Люди и Магия, стр. 19-20". Просто русский перевод цитировать легче, чем искать нужную страницу в оригинале.
Ну и чисто случайно, таки да, у меня есть правила "Кольчуги" (нераспознанные). Теперь, благодаря вам, есть и распознанные. Впрочем, думаю, теперь они у многих будут...
: krak Oct 9 2008, 22:16
Ищу инфу по миру ДнД Birthrigh (Первородство). Желательно переводы. Заранее спасибо.
: warchief Feb 28 2009, 13:12
Появилась в 1974 году, в виде трех буклетов - Men & Magic, Monsters and Treasure и Underworld and Wilderness Adventures.
Последний продукт под этой маркой вышел в 1993 году.
Да, а я еще добавлю что позже были выпущены 5 книг правил (вообще то десять 10, каждая "книга" включала 2 - для игрока и для мастера).
Вот названия: basic set, expert, companion, master, immortal. для них было выпущено немало дополнительных книг (например под серией AC).
Мне эта поздняя dnd1 нравится больше, да и словески на ней приколько проводить (правила вроде просты, но и возможностей немало). Сейчас я ее даже перевожу
: Дрого Mar 1 2009, 11:10
Вот названия: basic set, expert, companion, master, immortal. для них было выпущено немало дополнительных книг (например под серией AC).
Мне эта поздняя dnd1 нравится больше, да и словески на ней приколько проводить (правила вроде просты, но и возможностей немало). Сейчас я ее даже перевожу
Что-то я никак не разберусь в номенклатуре. С AD&D все ясно - было две Редакции, Первая 1977-79 года, Вторая 1989.
Что было выпущено в 1974? Первая Редакция D&D или OD&D (у последнего Редакций не было)?
И потом, где-то я слышал, что в начале восьмидесятых вышла Вторая Редакция D&D, благополучно скончавшаяся в 1993 (когда кому-то пришла идиотская мысль переформатировать Мистару под AD&D2).
Соответственно, в 2000 вышла Третья Редакция, дальше неинтересно и всем понятно.
То есть, главный вопрос, что подразумевается под Первой Редакцией D&D и чем она отличается (если отличается) от OD&D?
warchief
Класс, а что именно переводишь? Кстати, кроме серии AC вышел еще и "Обозреватель" (Gazetter) в тринадцати томах и одном коробочном наборе. А пять книг правил (вообще-то, они "коробочные наборы") были в том же 1993 переработаны в большую такую "Энциклопедию правил".
: fred Mar 1 2009, 14:46
То есть, главный вопрос, что подразумевается под Первой Редакцией D&D и чем она отличается (если отличается) от OD&D?
Вот названия: basic set, expert, companion, master, immortal.
Ну и наконец oD&D и bD&D совокупно называют cD&D (classic D&D).
В общем история (а)ДнД не менее запутана чем её сеттинги
: Demigod Mar 2 2009, 20:00
Нужен совет.
Во времена AD&D я еще пешком под стол ходил, а когда заинтересовался НРИ, то на планете уже стояла эпоха 3.5. Но сейчас вот очень захотелось изучить двушку, в основном из-за сеттингов, которые в более поздних редакциях не получили официального статуса (Planescape, Ravenloft). Правда, не разобрался: а какая же версия считается "канонической", за что браться-то? Если за версию 96 года, то не возникнет ли проблем со стат-блоками из книг, вышедшими раньше? В общем, просьба подсказать 
: Dr. Sky Mar 3 2009, 00:40
Берется интересующая книга, смотрится редакция под которой она выпущена.
Почти все сеттинги выпускались как под AD&D, так и под AD&D 2-ed. Почти всегда это влекло изменения, с которыми не все игроки соглашались.
: fred Mar 3 2009, 12:18
Почти все сеттинги выпускались как под AD&D, так и под AD&D 2-ed. Почти всегда это влекло изменения, с которыми не все игроки соглашались.
: Demigod Mar 3 2009, 18:21
Да я понимаю это, иначе бы сейчас вовсю рубился бы в 4ed. В общем, скачал я из архива "The Complete AD&D 2nd Edition Archive", буду изучать.
: warchief Mar 7 2009, 16:29
Пока basic set, переводится легко, переводить одно удовольствие. И не приходится думать над каждым словом, как бы его перенести на наш "богатый" русский, как это у меня происходило пр попытке переводить 4E. Единственный недостаток, немало орфографических ошибок, да и некоторые предложения составлены как то неправльно.
Нда, глянул на объем этих обозревателей, мне до конца жизни их не перести, может организовать какое-либо сообщество по переводу dnd1.
Энциклопедию еще не смотрел.
Ну и наконец oD&D и bD&D совокупно называют cD&D (classic D&D).
В общем история (а)ДнД не менее запутана чем её сеттинги
В этом я не разбираюсь, знаю что только те три самые первые книги переиздавались 4 раза(+,- еще сколько то), и каждый раз со значительными изменениями (от оформления до текста)
: Дрого Mar 9 2009, 21:29
А орфографические ошибки могут быть из-за неправильного распознания текста (у меня уже несколько раз вместо "9" была "3". Причем, это в ТТХ, т.е. там, где я мог проверить по смыслу).
Дело нужное, а как это будет выглядеть? Кстати, в Библиотеке Кендермора есть перевод приключения по D&D - B3 "Дворец принцессы Серебряной". Я там целых две смысловые ошибки в переводе нашел! Могу подсказать, если что
.Еще где-то видел перевод двух романов по миру Мистары. Если надо, вспомню, где именно.
: warchief Mar 11 2009, 14:13
Сам не знаю. Переведу базовый сет и эксперта, там видно будет.
: Дрого Mar 23 2009, 12:16
Как успехи? И, вопрос к модераторам, может выделить отдельную тему "Перевод BD&D"? Или просто тему "BD&D".
: warchief Mar 23 2009, 12:44
Да так, перевел вводное приключение и медлено подхожу к соло-приключению. Хотел выложить результаты на обозрение, но пока некогда.
И да посты можно перенести в отдельную ветку.
И все равно я не представляю как переводить gazetter в одиночку... Надо кого-нибудь заинтересовать мистарой. Кстати любопытный мир, который в последнее время нравиться мне больше остальных
: Дрого Mar 23 2009, 16:04
И все равно я не представляю как переводить gazetter в одиночку... Надо кого-нибудь заинтересовать Мистарой. Кстати любопытный мир, который в последнее время нравиться мне больше остальных
Дай почитать.
В одиночку - никак! А как заинтересовать - сам без понятия.
: warchief Mar 24 2009, 06:56
на днях выложу, может даже сегодня. Там еще нужно собрать все в текстовый документ и подправить ошибки. Просто у меня сейчас сессия и как то не до этого. И сразу предупрежу. Это мой первый перевод. И он может получиться не очень качественным. Но переводить нужно, а раз никто не переводит...
Хотя мой стиль перевода можно оценить по этому отрывку (хотя он старый и сейчас я чуть лучше перевожу) - http://www.phantom-studio.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=47&p=433#p433 (последний пост)
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)