: crox Nov 3 2008, 21:10

Я решил собрать все вопросы вместе и выпалить их длинной очередью по знатоками:

1) Есть ли какие-либо правила по mounted combat? Если есть, то где их искать? Если нет, то как посоветуете их обыграть?
Таки правил нету. Есть фановские хоумрулы, их компиляция http://http://www.fantasyflightgames.com/ffgforums/posts/list/9096.page#177789.

2) Можно ли в мили использовать ранжовое оружие?
Можно только pistol or crossbow pistol. См. core rulebook стр. 130

3) Вопрос об опорте. Получает ли её тот, кто просто проходит мимо милишника?

4) All-out attack никак не совмещается со swift attack? То есть я не могу отбросив защиту нанести сразу много ударов?
Нет.

5) Defensive Stance и Parrying Stance тоже не стакаются? Если у меня нету второго оружия, то я либо защищаюсь, либо защищаюсь?
Нет.

6) Применяется ли ярость Ульрика против игроков?
Да!

7) Guarded Attack тоже не позволяет парировать? (если нету второго оружия ...)
Нет.

8) Может ли персонаж в сюрпрайзе доджиться и парировать (при условии, что есть второе оружие)?
Нет.

9) Грапл дамаг можно начинать вносить в том же раунде в котором начался грапл или ждать следующего.
Нет. За фортуну можно.

10) Можно ли брать адвансы из тех карьер, которые уже прошёл (имееются ввиду те, что "or" или "x of y")?
Нет. Normaly, character cannot learn skills and talents that are not part of thecurrent career. Core rulebook p. 212.

11) Может ли маг взять Dark Lore и Arcane Lore одновременно?
Может, правила ограничивают выбор одного лора из множества Arcane Lore или одного лора из множества Dark Lore, но не мешают брать
по одному лору из них.

Синим помечены отвеченные вопросы. Красным, те на которые либо ответа нету, либо ведутся дебаты.

: koxacbka Nov 3 2008, 21:27

10) можно. к несчастью у меня нет распознаной книжки поэтому цитату не приведу...

: crox Nov 3 2008, 21:31

Да цитаты не надо, вполне достаточно будет ссылки на страницу.

: koxacbka Nov 3 2008, 21:40

стр 29 кор бука...в низу справа...последний абзац

: crox Nov 3 2008, 21:52

Если ты имеешь ввиду вот это:

То это не то. Вопрос был не про экзиты, а про адвансы с предыдущих карьер.

: koxacbka Nov 3 2008, 21:58

адвансы??? ты же всегда получая карьеру лишь заменяешь все более высокие адвансы..а те которые ниже не трогаешь(ответ на стр 28 кажеться или 27)

: crox Nov 3 2008, 22:02

прочитай внимательнее вопрос.


Тем временем назрел вопрос.

11) Ярость Ульрика работает против игровых персонажей?

: koxacbka Nov 3 2008, 22:05

ну видимо я все-таки туплю...
под адвансами ты подрузомеваешь скилы и таланты?

: ave Nov 3 2008, 22:27

1. Хм. Вроде должно быть в Рыцарях Грааля, полистай. Не уверен.

2. Да, но, как мне помнится, там есть штраф некий за это. Без книги не скажу.

3. Не помню, книги на руках нет.

4. Да, не совмещаются. Ибо и то и то есть действия, занимающие полный раунд. Разные действия.

5. См. ответ на вопрос 4. Вообще Парирующая стойка даёт парирование при отсутствии оружия во второй руке. Если есть второе оружие(parry -20, если не парирующее оружие, или нет обоюдоправорукости) или щит - то стойка не нужна. Защитная стойка актуальна только если уже можешь защищаться.

7. Нет, не позволяет. В её описании на это нет ни намёка.

8. Нет, но тут не уверен? стоит посмотреть книгу (Кохаська, мне нужна моя корбука! ).

9. См. ответ №4. Захват - действие. Нанесение урона, скажем так, - тоже. Если за фортун поинт добавишь полдействия - то пожалуйста.

10. Чтобы выйти из карьеры надо выкупит все адвансы. Исключение составляют те, что идут под выбором ( *** or ***), в их случае можно выкупить второй, пока ты в карьере, но если вышел - уже нет.

6. Да

: crox Nov 3 2008, 23:06

Листал ... но видел только про турниры. Но полистаю ещё.
Кохаська, ответил =)
Да по RAW нет, но по логике можно было бы разрешить ... или ввести новое действие All out swift attack.
Это я всё в курсе. Но как-то не логично кажется. Что вроде действуешь защищаясь, но при этом не можешь защищаться (при условии, что у тебя одно оружие).
Тоже, что и выше. In RAW согласен ...

: crox Nov 3 2008, 23:32

Пролистал. Ничего про mounted combat не нашёл. Хотя книжка безусловно хороша.

: ave Nov 3 2008, 23:36

Что Миха ответил - я в курсе =))
По поводу 4 - введёт дисбаланс на уровне боя, с условием там 3-4 атак...
А по поводу 5 - если у тебя есть додж, щит - это понятно. А иначе как ты в глухую защиту-то встанешь? =) Впрочем всё имхо. Сам хомрулил много.
http://streets.eail.ru/heaven/homerules.eail.whfrp2.pdf (2-я страница)

: crox Nov 3 2008, 23:43

Правил конного боя действительно в wfrp нету. По всей видимости предполагается, что приключенцам кони не положены =)
Тут компиляция с буржуйского форума по http://http://www.fantasyflightgames.com/ffgforums/posts/list/9096.page#177789.

А почему в критах не дописаны ноги?

: ave Nov 3 2008, 23:46

А мне лень стало, я начал английскими ChaosWind критами пользоваться. Там ещё и тупое оружие и стрелы не расписаны.
Про пп.11. - да, может. Но стоит учесть, что магов - еденицы в ВХ, а таких ренегадов - ещё меньше и за ними охотяться не только Паладины, но и собратья по ремеслу. Вообще в Том оф Сорцери и Том оф Карапшн это рассмотрено подробнее. (вроде надо для дарк лора брать дарк маджик...) Ещё как результат проклятья тзинча можно вроде словить.

: crox Nov 3 2008, 23:53

Да нужно, всё правильно. И вероятность тзинча больше, потому что кидается дайсов больше, всё так.

: Untitled Nov 4 2008, 10:10

Без лазанья по книжкам, могу сказать, что многие мастера этот маневр "нерфят". Как минимум используется правило declining accuracy. Иначе, после появления второй атаки, есть большой соблазн использовать только swifth attack и больше ничего.

Нету в WFRP такого.

: crox Nov 4 2008, 14:39

Что значит "нерфят"?
И всё-таки swift атака требует фулл-раунда, а это значит нужно стоять на месте и не шевелится. Как показывает практика это требование бывает редко соблюсти.
Да ладно? Имеется ввиду free attack, получаемая если оппонент выходит из мили комбата не использую дезингейдж.

: ave Nov 4 2008, 14:47

Нерфить? А как тогда пользоваться треми-четыремя атаками? Сколько не сидел на БИ форумах, причём активно, - слышу впервые. crox всё верно заметил.
И про free attack тоже. Другое дело, что когда проходишь мимо противника, ты по сути входишь в бой и отходишь без диза, а значит, по идеи атака должна быть. Количество их вроде ограничено то ли 1, то ли общим числом атак, при это ессно сами атаки не тратятся.

: crox Nov 4 2008, 15:44

Так всё-таки, что такое "нерфить"?
Вот вординг:Вопрос в том, считается ли персонаж мимо которого проходишь на расстоянии melee атаки находящимся в мили. Вообще, имхо, что бы быть настолько сосредоточенным, что бы провести атаку как только опонент открылся нужно действительно сражаться с опонентом, а не просто быть рядом.
Например, если персонаж заявил delay на атаку проходящего мимо врага, то он не только нанесёт атаку, но ещё и получит free атаку есть противник будет настолько опрометчив, что бы проигнорировать опасность и пойти дальше. Если же он просто стоял, занимаясь своим делом, к примеру сражаясь с другими противниками, ему могло быть просто не до этого, его внимание было сосредоточено на противниках.

: ave Nov 4 2008, 20:07

Нерфить - снижать эффективность. т.е. к примеру добавлять сдвиг -20% на соотв атаку, ибо по RAW слишком круто выходит. В данном случае имхо бессмысленно.
Вообще пробегающего мимо я позволял фри-атакить, только если персонаж его видел до этого.

: Untitled Nov 5 2008, 07:13

Нерфить - это действительно снижать эффективность. На старых BI форумах, и новых FFG этот вопросик переодически всплывает. По реакции видно что некоторые используют effective initiative, некоторые (вроде меня)- declininig accuracy (WFRP rulebook, page 130). Некоторые доходят до более жестких пенальти -10% на обе атаки, -20% на все три атаки.


Именно это и написано в правилах. Поэтому и написал, что АоО в WFRP нет.


Этот вариант в правилах не описан. Я бы дополнительную атаку давать не стал.

: koxacbka Nov 5 2008, 07:24

тогда нафига нам свифт? мы и с 2мя веконами можем поатаковать... или я опять что-то не учел?

а еще я так и не понял в чем проблема с опортунками...



тут же не сказано, что character должен быть в бою...тут сказано, что он отходит от melee opponents без дизэнгейджа...
по правилам атака будет.(ИМХО) т.к. правила сдесь однозначны...

: crox Nov 5 2008, 11:26

Ну согласись, что проще сказать опорту, чем "та свободная атака, которая даётся при выходе из боя без использования манёвра disengage".
Но насколько я понял, ты тоже считаешь, что за просто "мимо прошёл" вешать атаку не стоит?
Кхым, он не прописан как исключение из правил таким образом к нему можно применить стандартные правила. Если оппонент использовал
действие ready и потом использовал свою standard атаку против другого оппонента, то мне кажется этого вполне достаточно для того что бы считать,
что противники вступили в рукопашный бой. С другой стороны, здравый смысл восстаёт против этого, потому что, если представить всё действо в динамике, а, особенно, с учётом того, что все действия происходят квази-параллельно, то эти две атаки выглядят сомнительно. Так что я бы, наверное, тоже не стал бы давать эту атаку.

Ммм ... вообще-то нельзя. Что бы атаковать двумя оружиями тебе всё равно придётся использовать swift attack. Вообще говоря, в Тёмной ереси я видел талант Dual Strike (или что-то в этом роде), который действительно позволяет атаковать с двух рук, но в wfrp вроде не видел такого.

Вопрос в том, как определить тот необходимый набор факторов, наличие которых свидетельствует о том, что противники находятся в рукопашной схватке.

Моё ИМХО выглядит примерно так. Не секрет, что система экшенов это абстракция боя. То есть когда мы проводим standard attack, в реальности это соответствует не одному взмаху меча, а обмену серией ударов, использованию финтов, обманок, сливов и прочего арсенала средств, которыми с тем или иными уровнем мастерства владеют все воины. Чем лучше боец, тем больше реально эффективных атак он может нанести. Это отражается манёвром swift attack. Нерфить его или нет, это вопрос которым задавались и на который так и не смогли ответить даже создатели системы, да я и не думаю, что это так уж важно. Для меня, как для мастера, главный минус нерфинга - усложнение расчётов.
Что касается свободной атаки и вопроса о том, что считать рукопашной схавткой, а что есть просто нахождение двух опонентов вооружённых оружием ближнего боя в радиусе поражения - этот вопрос подымается достаточно часто, например:
1) противник проходит мимо вооруженного героя, получает ли он атаку?
2) герой подбежал к противнику, но у него не осталось действий, что бы нанести атаку. Нанесёт ли он свободную атаку, когда в следующем раунде противник отбежит назад?
3) Та же ситуация, но к бедному противнику прибежал ещё один герой, который всё же успел нанести атаку. Давать ли ему бонус за outnumber?

Я бы ответил на эти вопросы троекратным "нет". Теперь аргументирую.

1) Когда два противника сражаются они действительно обмениваются ударами, выпадам, контратаками и т.д. и т.п. И хотя по игромеханике они делают это вроде бы на конечных промежутках времени, определяемых half action'ами, full actiona'ми и раундами, в действительности всё это соответствует непрерывному бою. То есть в тот момент, когда вы пытаетесь выйти из боя, вы в действительности продолжаете сражаться и махать мечом (или что там у вашего персонажа). Просто поворачиваясь спиной, вы открываетесь и противник тут же получает шанс нанести опасный удар. Когда противник лишь проходит мимо ваше внимание не сосредоточено на нём (в обратном случае вы бы заявили delay на атаку). Оно сосредоточено либо на других противниках, либо на чём-то на что вы потратили ваше действие. На то и существуют экшены, что они определяют, чем занимаются ваши персонажи.

2) тут ситуацию нужно представить в динамике. Действительно, все действия происходят параллельно и это хорошо видно на следующем примере: давайте представим себе двух противников находящихся на растоянии N, равном их скорости перемещения. Оба они движутся в одном направлении, то есть один догоняет другого. Логика говорит, что расстояние между ними будет оставаться постоянным и равно N. Однако в раундовой системе, догоняющий противник будет каждый раз догонять своего оппонента, после чего тот снова будет отбегать. Если при этом ещё разрешить наносить свободную атаку, то абсудрность этой ситуации только всплывёт наружу.

3) Аргументация представляет собой совокупность аргументов к первому и второму примеру.

Таким образом мне кажется, что свободная атака (опорта) - есть атрибут attack экшена. Иными словами melee combat начинается тогда и только тогда, когда опонент совершил атаку против опонента. Это утверждение порождает три следствия:

1) Опонент который находится в глубокой защите не может наносить свободную атаку.
2) Персонаж, который не атакует цель не считается находящимся с ним в рукопашной, поэтому он не идёт в "зачёт" при подсчёте outnumber.
3) Свойство нахождения в мили не транзитивно - то есть одни из двух оппонентов может находится в мили, в то время как внимание другого может
быть сосредоточено на другой цели.

: Скромный Гений Nov 8 2008, 08:37

Ну не знаю - прописано же что бегущий не уделяет внимание защищаете в бою и против него вроде +20 или +10 WS на попадание. Так-что в какой ситуации он бежать будет чтобы по нему попали кроме как в ситуации на фри атаку?

Ибо если начинать высчитывать по ситуации что персонаж в конце своего хода считается бегущим и теперь по нему до конца хода все атаки считаются с бонусом к WS то
1) Возникают разночтения - может он бежал и в конце остановился.
2) Он может пробежать на весь свой мув кроме одного ярда и встать. Что тут?
3) Бежать станет вообще суицидом ибо пробежавший в конце хода становится идеальной целью для любого чарджа, а то и нескольких.
4) Или он частично пробежит, н ена ярд а скажем ярдов на 5 до максимальной дистанции не добежит.

В общем на правило становится слишкмо много разночтений... И по этому я скорее считаю, что по мимо бегущим фри атака будет.
Ибо сказано же в правилах что в раунд боя идет серьезная схватка - бурное движение, обмент выпадами, скрещенные клинки и все такое а те самые атаки из A профиля лишь возможность персонажа результативно провести опасную атаку. А тут ситуация фот мимо бежит человек совершенно не думающей о защите и все чт онужно - это ткнуть в его сторону оружием и он сам чуть ли не напорется....

: crox Nov 10 2008, 10:08

Тот факт, что он не уделяет должное внимание защите уже отражён в бонусе к попаданию. Оглушенный (stunned) противник так совсем не может защищаться, но это не даёт никому права проводить против него оппорту.

Ты о чём вообще? Я лично не вижу тут никаких разночтений.

На какое именно правило? Я вообще половины не понял ...

: Скромный Гений Nov 11 2008, 07:28

Поясняю. Механика - Стр 128 корного рулбука. Advanced Cobmat actons. Run. На то самое правило что по бегущему бонус к WS +20

А разночтения - на пальцах поясняю. По бегущему легче попасть в ближнем бою но собственное если это будут не фри атаки, то совершенно не ясно, в каких еще ситуациях этот бонус к WS по бегущему можно получать. Или тебе ясно? Если ясно то с кажи в каких случаях
А то были примеры какраз разной трактовки. Без примеров понятнее стало? Или еще подробнее пояснить - и если не понятно, говори что непонятно, чтобы я знал что пояснить

В конце концов думаю в боя не надо чтобы противник вступал с тобой в схватку - достаточно иметь возможность дотянуться до него мечом. Он пробегает в плотную к тебе и ты можешь его достать. Атак иначе можно трактовать даже - вот подошел ты к нему парой мувов из--за низкого забора - расстояния мало - не зачарджит из-за поворота, соответствено ударов еще не нанес, он тебе тоже - и сам отступает без disengage и ему тоже фри атаку не нанести?

: Untitled Nov 11 2008, 19:36

(i) Вот когда противник убегает из melee (без использования disengage), то он и получает от того, с кем он дрался атаку с +20%.
(ii) Когда кто-то пробегает мимо того, кто стоит с delay и ждет, кому бы дать по голове.
Как-то так.

: crox Nov 11 2008, 20:55

(iii) по окончании бега персонаж оказался на расстоянии charge или меньше от любого из противников. Пожалуй самая распространённая ситуация.

: CTABEP Nov 28 2008, 11:28

Понравился сеттинг, начал изучать правила. Однако мой английский хромает, поэтому возникли вопросы, если не трудно - ответьте:

1) Насчет карьер. Если я закончил карьеру(допустим, карьеру Hedge Wisard), и вступил в другую (допустим, Apperentuce Wizard). Я теряю те базовые характеристики, которые я поднял в предыдущей карьере, но которые не поднимаются в новой? То есть в данном примере - теряю ли я 5% стойкости(Т) и 5% обаяния (Fel), т.к. в схеме повышения Hedge Wisard есть +5%Т и +10%Fel, а в схеме повышения Apperentuce Wizard только 5%Fel?

2) Насчет брони. Почему полный комплект доспехов на все части тела дает одно значение брони, а отдельные элементы доспеха другое? То есть получается что кольчужная рубаха и латная кираса дает то же самое значение брони на торс - 2. В то время как полный кольчужный доспех дает 3 брони, а полный латный - 5. Почему?

: Mr.Garret Nov 28 2008, 12:05

Ты спрашиваешь про упрощенную и сложную систему бронирования или про что-то другое?

: Millenium Nov 28 2008, 12:57

При переходе в новую карьеру необходимо выучить все скилы карьеры, прокачать все статы и собрать стартовый набор инвентаря карьеры в которую мы собираемся переходить. И, нет. Прокаченные статы никуда не деваются при переходе из карьеры в карьеру. Адванс статов показывает лишь максимальный уровень на который мы можем увеличить в новой карьере.
Т.е. из данного примера, нет, мы не теряем 5%Fel, но могли бы его прокачать если в прошлых карьерах такой возможности не было. (=



Зависит от типа правил (усложнённые или простые) которые вы используете.
В усложнённых, броню можно наслаивать друг на друга. т.е. на кожанку одеть кольчугу и поверх пластинчатый доспех. Так же броня отдельно приобретается и надевается на части тела (ноги, голова, торс, тело.). При таком варианте учёта брони, само собой во время боёвки обязательно считается локация попадания.

: Untitled Nov 28 2008, 13:54

Нет не теряешь. Что поднято, то так и остается. Однако никакие адвансы не кумулятивны. Например, ты прошел одну карьеру и с адвансом на Fel +5%. Если в следующей карьере такой же адванс (5%) то Fel ты в этой карьере поднимать не можешь.


Ты смешал в кучу два правила. Простое: когда броня рассматривается как некий "костюм", покрывающий все тело сразу - тогда используется одно значение; Усложненное: тогда, собственно, рассматриваются конкретные части брони и варианты их наложения друг на друга с другими численными значениями защиты.

: CTABEP Nov 28 2008, 15:09

Большое спасибо за ответы, теперь все гораздо понятнее!

: Добрый ДМ Nov 30 2008, 12:00

Тоже недавно пробую систему, соответственно вопрос:
Допустим, я стал Apperentuce Wizard за 200хр. Мне нужна книжка (Printed Book). Так вот вопрос: что же написано в этой самой книжке? И зачем она так сильно нужна магу? (ответ "так по правилам положено" не желателен )

: Untitled Nov 30 2008, 12:33

Есть мнение, что пока у тебя нет этой самой книги, ты не можешь стать Apprentice Wizard.
В книге может быть самое разнообразное содержание. Например, если персонаж намерен посвятить себя огню, то книга может называться De Inflammatio et Affectio Quidditas Summarum (прошу прощения за мой плохой classical). GM может подсказать тебе лучше.

: Добрый ДМ Nov 30 2008, 13:09

Беда в том, что я и есть Мастер. А мой игрок упорно спрашивает, зачем ему нужна эта дорогущая книжка, о чём она, как она поможет ему стать магом? Это же не Гримуар в конце концов. Я не знаю что ему ответить...

: Untitled Nov 30 2008, 14:04

Тут ты прав, это не Grimoire, а базовый учебник, который закладывает основы понимания всех ветров магии, с акцентом на его будущую специализацию. Авторов и вариантов набралось много за века, поэтому это не принципиально.

Вообще я никогда не даю возможность стать кем-либо "просто потому, что игрок так захотел". Для того, чтобы стать Apprentice Wizard нужно иметь много предпосылок. Например, нужно хоть как-то писать и читать. Потом попытаться устроиться в один из колледже в Альтдорфе. В третьих достичь там статуса senior apprentice. Это, конечно, не долго: 2-3 года для очень талантливых студентов. А потом можно и на мир посмотреть.

: Добрый ДМ Dec 3 2008, 14:29

Вопросы по правилам:
1) Можно ли на тактической карте ходить через клетку, занятую союзником/противником.
2) При наличие абилки Impact кидается два дайса. Для начала Ярости, нужно что бы 10 выпало на любом из них?

: ave Dec 3 2008, 18:25

1. Можно, провоцируя свободную атаку от противника, при этом если он "разрешит пройти". Союзник может просто "разрешить".
2. Да, достаточно на одном.

: Добрый ДМ Dec 3 2008, 19:47

Скажи, пожалуйста, на какой странице это написано.

: ave Dec 3 2008, 20:20

Хм...хотел на 128 страницу послать, но понял, полистав книгу, что память подвела. Кажется. перепутал с HeroQuest который в последнее время читал.
Хотя вообще Performer (Acrobat) может помочь Да и по логике банальностей - через своего можно пройти. А противника оппозитной силой - вытолкнуть (получив фри атаку). Да, случай с захватом не понятен. Вобщем надо поднять архив форума блэкиндастрис, ибо не в книге, не на ффг форуме про это ничего нет. Про ярость ульрика - это точно.

*пишу на гриф. доске: ...я буду смотреть рулбук перед ответом, я буду смотреть рулбук перед ответом, я буду смотреть рулбук перед ответом, я буду смотреть рулбук перед ответом...

: Untitled Dec 4 2008, 13:34

Через противника "ходить" нельзя. Для "операций" над ним служит maneuver.

Про союзников - ни слова в правилах (впрочем, как и про противников). Я бы разрешил, если они имеют возможность пропустить, т.е. не заняты в melee, shooting, или чем-нибудь подобным.

И пора забыть уже эти все D&D3.Х-измы.

: Добрый ДМ Dec 6 2008, 10:04

В большей степени это GURPS-измы. Чуть ли не в первой же боевке ПСям пришлось продираться через окружение, а правил на эту тему нет.

3. Вопрос: для новой карьеры необходимо собрать шмот, но вот обязан ли ПСя им пользоваться? (тихо надеюсь, что тут не надо показать всем свой новый доспех, а потом успешно идти сдавать его торговцам ).

: Mr.Garret Dec 6 2008, 14:39

Вархаммер это не JRPG. Собранные для карьеры вещи можно продать, подарить или сдать в заклад после того, как прогрессия осуществлена. Только стоит подумать наперед, не понадобятся ли они в будущем.

: Fill Feb 2 2009, 21:44

Недавно натолкнулся на упоминания Warhammer 20k, кто нибудь может пояснить, что это за зверь и с чем его едят?

: Millenium Feb 2 2009, 22:34

А пруф линк можно какой ни будь?
Просто это больше похоже на "инет утку" или какой то фанатский проект. Причём далеко не настольно-ролевой.

: Fill Feb 2 2009, 22:57

Это больше слухи от товарищей, чем находки на просторах интернета.

: Mr.Garret Feb 3 2009, 13:35

У меня есть такое подозрение, что данным термином описываются боксы армий на 20,000 очков. И только.

: lekso Jul 16 2009, 13:26

подскажите пожалуйста по такому вопросу:

если у меня карьера дает адванс +10% WS, я например поднял только 5% из него, потом перешел в карьеру, которая не дает адванса на WS
могу ли я в новой карьере поднять оставшиеся 5%?
просто недавно начал изучать систему, слегка запутался

: Progenitor Jul 16 2009, 13:41

если в новой карьере адванс харки ниже чем текущий карьерный, сохраняется текущий, т.е. поднять сможешь.
однако без завершения карьеры (покупки всех адвансов, скилов, и талантов) перейти можно только в базик карьеру при чем по удвоенной стоимости.

: lekso Jul 16 2009, 13:46

а где это написано про завершение?
я видел только про 2 условия, собрать все трэпинги и 100 опыта

: Mr.Garret Jul 16 2009, 15:40

Смотри первые две страница раздела Карьера в WFRP 2ed.

: lekso Jul 16 2009, 16:53

ааа, просто я думал про тескт "in fact, from now on you must pay for all listed skills and talents as well as finishing your Advance Scheme" , что он значит, что надо за опыт покупать скилы и таленты, а не как в стартовой когда тебе всё дается бесплатно

ок, спасибо!

: Untitled Jul 16 2009, 22:46

А с чего это следует? Можно ссылочку на правила?

Специально сейчас в правилах посмотрел: если перешел в новую карьеру, не подняв что-то из предыдущей (да, это можно сделать только за 200 xp и перейти только в базовую карьеру), а в новой карьере подъемов нет, то и поднять ничего не можешь - все адвансы идут по новой схеме.

Или я что-то пропустил?

: Progenitor Jul 16 2009, 23:42

речь идет как раз о адванс схемах, я конечно мог недоглядеть - с системой знаком бегло, да и играл пол раза, но специальных случаев при переходе с незавершенной карьры не видел.

: Untitled Jul 17 2009, 08:57

Нет, ты неправильно понял. Здесь речь идет о том, что если ты в первой карьере имел адванс, скажем, по Fellowship на +20, и использовал его полностью, то, даже если во следующей карьере адванс по Fellowship +10, то это никоим образом не понижает твою уже поднятую характеристику.

Но адвансы всегда делаются (если это возможно) по текущей карьере, а не по прошлым.

: Progenitor Jul 17 2009, 21:18

там как раз идет речь об адванс схемах, чуть буквально в предыдущем случае говорится о случае когда в новой карьере графа характеристика выше чем в текущей.
неуменьшение характеристик - это причина такой работы с адванс схемами.
однако про то что если в текущей карьере харку можно поднять на 20 а в следующей на 10 то в адванс схеме персонажа сохраняется 20, а если в новой +30 то будет 30 (повторюсь речь об адванс схеме, а не хрках)
Sometimes, however, your new career will have a lower Characteristic entry than your previous career. In this case, simply leave it as is
отличается от
Sometimes, however, your new career will have a lower Characteristic entry than your previous career. In this case, simply leave it as is, as entering a new career won't make your Characteristic worse than it was.
примерно также как
Копать отсюда и до обеда.
отличается от
Копать отсюда и до обеда, чтобы за*бались.
действие то же самое но теперь нам ясно дали знать о причине.
и все таки я спрашивал, быть может где-то вопрос с незавершенными карьерами и их адванс схемами рассмотрен отдельно?

: Untitled Jul 18 2009, 07:03

Про это место в книжке я и забыл. Уел, уел. Просто давно пользуюсь разъяснениями со старого BI форума, где они давали рекомендации, как это все использовать. Точнее, как не использовать. Если интересно, как это все происходит, могу разъяснить подробнее.

: Roitar Jul 18 2009, 08:42

интересно. Разъясни пожалуйста.

: Untitled Jul 18 2009, 11:32

Сначала скажу, что все это было давно и почти не правда и того форума уже давно нет, так что можно считать это хоум-рулом. Хотя разъяснения, вроде, были официальными.

Напомним себе термины.

Starting Profile - набор из 16 характеристик, полученных непосредственно после генерации персонажа. В эти характеристики включаются бонусы, получаемые за таланты.

Advance - однократное увеличение характеристики: процентной (WS, BS, etc) на 5%, непроцентной (A, W, etc) на 1. Делается за 100 xp.

Advance scheme - совокупность всех возможных (но не обязательно сделанных!) advance'ов для текущей карьеры персонажа.

Current Profile - набор характеристик, улучшенных после всех совершенных advance'ов.

Далее, идем на страницу 28 и находим подзаголовок Changing Careers. Смотрим третий абзац и игнорируем весь текст в этом абзаце после первого предложения, которое выглядит так: "Once you've fulfilled these two conditions, and gained your GM's perimssion, you can copy down the new Advance Scheme of your chosen career."

Теперь как все это учитывать?

Допустим мы сгенерили характеристики и получили WS равным 37%. (см. I в прикрепленном изображении). Далее мы делали бросок на случайный таланты и один из этих талантов оказалась Warrior Born, который дает бонус 5% на WS. Стираем 37%, записываем вместо этого 42%, и отмечаем эту характеристику звездочкой, чтобы отразить воздействие на эту характеристику таланта (см. II).

Допустим первой карьерой у нас будет Tomb Robber. (+10% на WS) (см. III). По ходу игры мы полностью закрыли эту карьеру, в том числе и WS, на который мы сделали два адванса, что обозначаем двумя звездочками в соответствующей графе. (см. IV) (Звездочки эти лучше ставить не карандашом а ручкой, чтобы не стирались!)

Далее мы перешли в карьеру Thief, в которой в Advance Scheme для WS указано +5%. Копируем Advance Scheme (см. V). При этом +5% означает возможный advance в текущей карьере (Thief) и никоим образом не отменяет advance'ов, сделанных в предыдущей карьере, что нам и иллюстрирует две "нестираемые" звездочки. Естественно, мы не можем поднимать в текущей ситуации WS, потому что это только один advnce, а нами уже сделано два.

Теперь рассмотрим другой вариант. Игроку выпал Tomb Robber (см. III), но ему он решил, что ему стоит обучаться на мага, причем как можно скорее. Набрав первые 200xp и не делая никаких advance'ов в карьере Tomb Robber, персонаж по согласованию с GM-ом меняет карьеру на другую базовую - Apprentice Wizard и, соответственно, вписывает новую Advance Scheme (см. VI). Естественно, что после смены карьеры персонаж не может пользоваться Advance Scheme от предыдущей карьеры - чтение книг и уборка лаборатории не очень способствует повышению мастерства рукопашного боя, что отражено в Advance Scheme текущей карьеры.

Теперь третий вариант. Игроку выпал Tomb Robber (см. III) и он полностью его закрыл (см. IV). После этого было принято решение стать Vampire Hunter. Если GM разрешил, то почему бы и нет? Записываем новую Advance Scheme (см. VII) Очевидно, что новая карьера предоставляет возможность сделать 4 advance на WS, а у нас пока сделано только 2 (две "нестираемые" звезды). Собственно, когда все аdvance'ы будут сделаны запись приобретет вид, как указано на рис. VIII.

Если у персонажа отсутствует талант Warrior Born, то WS в Starting Profile не изменяется и звездочкой не помечается.

Получилось много букв, но вроде есть все варианты.

: Roitar Jul 18 2009, 12:31

Понятно. Спасибо. А я, значит, понимал схему прокачки неправильно.

: lekso Jul 20 2009, 14:21

подскажите пожалуйста, где найти про возрасты играбельных рас, молодость, старость и тд

: Untitled Jul 21 2009, 12:32

Чего-то в голове не всплывает ничего. Вот по первой редакции все было, да.

: lekso Jul 21 2009, 22:30

еще вот возник вопрос (во время сегодняшней игры
как по правилам разыграть ситуацию ,когда кто-то гониться за кем-то? когда делать чеки на усталость именно

: Untitled Jul 22 2009, 11:10

По правилам, рекомендуется подробно сымпровизировать погоню с несколькими тестами в ключевых ее точках. Тот, у кого получается больше успехов - выиграл (убежал/догнал).

: ave Jul 22 2009, 12:42

По возростам и прочей радости - http://www.davesgames.net/wfrp2/zip/ECM-v2.zip

: lekso Jul 22 2009, 17:12

о, спасибо!

еще задам один вопрос

для магии, а именно её кастования, есть список требований, сред них Аркан Язык, в котором написано, use this skill to cast spells?
при кастовании мне надо делать тест на этот скил? просто в разделе Магия, написано, что идет бросок только д10 (кол-во = Маг)

: Untitled Jul 23 2009, 07:26

Этот язык необходимо знать, чтобы научиться магии вообще. Делать тест этого умения при произнесении заклинания не нужно.

: Nellit Jan 29 2010, 00:40

Доброго здравия всем форумчанам. Недавно начал разбираться в WHFR 2 редакции. Ответьте пожалуйста вот на такой вопрос: когда что-то заставляет наших приключенцев получить X damage, имеется в виду 1д10+Х или просто Х? Такое возникает, к примеру, когда взрывается экспериментальная пушка или сбитый с ног великан падает на пати.

: Arseny Jan 29 2010, 01:42

Если написано Damage X hit, то да, d10+X.

: Nellit Jan 30 2010, 00:52

большое спасибо Arseny, вот еще один вопрос появился, глупый, но, все таки, задам. Про изменения в схемах профессий при переходе сказано уже не мало, да и примеры есть и в книгах правил, только вот все они касаются главного профиля, вторичный профиль рассчитывается точно также или есть какие то нюансы? Вопрос возник лишь потому, что по если я все понимаю правильно, то невозможно получить больше 3 атак в раунд и дивайн магию, скажем, выше трех... И еще, есть ли какое то практическое применение оружию во второй руке? Плохая альтернатива щиту? Атак же не получаем...

: Arseny Jan 30 2010, 02:01

Вторичный профиль считается так же, и да, больше трех атак практически не бывает (хотя у вампиров бывает немного больше), магия же поднимается до четырех (карьера Wizard Lord). Так как Tome of Corruption сейчас не у меня, не могу посмотреть есть ли маги хаоса с Mag +5, но, кажется, нет.

Оружие во второй руке дает ровно то же, что и щит – бесплатное парирование, плюс можно выбирать, каким оружием атаковать.

: Nellit Jan 31 2010, 00:49

Спасибо за разъяснения. Очередной вопрос, с вашего позволения. Уже не раз натыкался на упоминания об эльфийской высокой магии. Дескать они не в гильдиях по одному ветру изучают а все вместе и достигают высот непревзойденных. Так вот, где об этом подробнее описано, особенно интересует как играть за эльфа-мага. Где можно найти их карьеры и заклинания высшей магии?

: ave Jan 31 2010, 00:59

Nellit, в книгах 2-й редакции карьеры высших эльфов (даже раскидка в варианте неписей) нигде не приведены.

: Arseny Jan 31 2010, 01:02

Ответ простой, короткий и печальный – нигде.

Эльфийская магия не была описана ни в первой, ни во второй редакции. Вроде говорили про какие-то фанатские наработки, но не знаю, зашло ли это дальше разговоров.

: Arseny Jan 31 2010, 01:04

WFRP вообще плохо поддерживает high-power опции.

: Mr.Garret Jan 31 2010, 01:17

2 Nellit

Тебе WFRP 3.0 нужен, вот там у Эльфов своя собственная уникальная магия. И это, согласно бэку, правильно, поскольку именно эльфы научили людей колдовству.

В принципе, с некоторыми изменениями для эльфов ты можешь использовать Друидические спеллы из WFRP 1.0.

2 ave

Карьеры высших эльфов в WFRP 2.0 есть. В коре рулесе присутствует Envoy.

: ave Jan 31 2010, 01:20

Mr.Garret, он от тех эльфов что в рулбуке всё же. То есть лесных/морских.

: Mr.Garret Jan 31 2010, 01:36

Там написано, что Envoy - ставленник торговых домов. Wood эльфы ненавидят окружающих людишек настолько, что ни о какой торговле с ними речи идти не может. Таким образом, перед нами пришелец с Улутуана.

: ave Jan 31 2010, 01:39

Mr.Garret, хм. Почти неверно. Морские эльфы свободного города Мариенбурга имеют торговые дома. На Ультуане нету торговых домов. Дальше?

ADDED Да и с чего манчам (по беку) ульдуанским быть такими убогенькими? =))
ADDED2 Лесные эльфы протекционируют всю Бретонию одним лесом, игнорируя Империю. Есть и другие леса, но увы я сейчас только с базовой книгой сижу на руках, не помню уже бековых нюансов по лесным - не интересовался ими особо.

: Mr.Garret Jan 31 2010, 20:24

>Морские эльфы свободного города Мариенбурга имеют торговые дома.
Это кто такие вообще? Ни в одном кодексе WFB про них вообще ничего не сказано.
Если они есть в книгах BI и HOG, то в их трушности у меня есть очень серьезные сомнения.

>На Ультуане нету торговых домов. Дальше?
Специально посмотрел 7-ую редакцию высших эльфов. Там написано, что один из городов Улутуана открыть для торговцев из Олд Ворлда. В эльфов частников, торгующих на рынках мне как-то не верится.

Эльфов манчей не существует. Эта вымирающая слабая раса скоро встретится со своей неизбежной судьбой.

: Untitled Jan 31 2010, 23:58

Морскими эльфами люди называли тех эльфов, которые из-за моря приходили к ним торговать. Они абсолютно "трушные" для сеттинга первой редакции WFRP. Я до сих пор придерживаюсь этой концепции.

: Mr.Garret Feb 1 2010, 00:09

За морем находится только Улутуан и Наггарот, так ведь. Таким образом, в Олд ворлд могли приплывать только Высшие эльфы.

: Untitled Feb 1 2010, 11:06

Да не вопрос, они были высшими. Но люди их так никогда не называли.

: egalor Feb 1 2010, 11:09

Не был бы столь категоричен в этом вопросе. Просто лесным эльфам банально нечего предложить людям, кроме, собственно, древесины.

: Anoer Feb 1 2010, 11:49

Я бы сказал так. История Бретонии тесно связано с эльфами из Лорена.
Особенно, если вспомнить сражения со скавенами, когда эльфы пришли на помощь людям.
Источник - "Childrens of the Hoarned Rat"

: egalor Feb 1 2010, 11:57

Точно!