IPB

( | )

> Правила оформления тем

Уважаемые посетители форума, создавая новую тему, не забывайте придерживаться следующего стиля оформления:
Литерами [DH] - помечаются темы, содержание которых связано с Dark Heresy
Литерами [WFRP] - помечаются темы, содержание которых связано с Warhammer Fantasy Roleplay
Литерами [RT] - помечаются темы, содержание которых связано с Rogue Trader

3 V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> [DH] WH40kRP For Dummies, Нужна помощь.
V
egalor
Oct 16 2009, 19:06
#31


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Цитата(Gerlemis @ Oct 16 2009, 19:54) *
ORLY? Бек полон примерами того,как инквизиторы открыто применяющие спорные методы для достижения цели, постфактум огребают кучу проблем на свою голову. А для горианцев, иштванистов и реконгрегационистов опасно даже само декларирование их взглядов.

Демонхост с трудом может выдавать себя за человека, а уж за инквизитора.. Не верю.


Торианцы - суть пуритане, как пишут. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Inquisition


Не хочу устраивать nerd wars тут, но я не совсем понял первую часть фразы.

Насчет демонхоста, выдающего себя за инквизитора, это возможно, если он будет скрывать свою внешность. Например, если помнишь, Cherubael неплохо прятался от всех в тусовке Молитора, и при этом умудрялся в таком скрытом виде вести прямые диалоги с Айзенхорном. Причем, Айзенхорн этого даже не подозревал. Поэтому, вполне готов допустить, что такая история может быть. Но все равно, это несколько слишком уже.


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 16 2009, 19:32
#32


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
Торианцы - суть пуритане, как пишут.

А горианцы - радикалы.
Цитата
Не хочу устраивать nerd wars тут

После битвы "Бэтмен против Нургла" этот форум едва ли что-то способно удивить.
Цитата
но я не совсем понял первую часть фразы.

Поясняю,в бэке мы очень часто видим примеры того, как инквизитор открыто применивший радикальные методы, сталкивается с негативными последствиями этого шага в виде объявления его еретиком.
Цитата
Насчет демонхоста, выдающего себя за инквизитора, это возможно, если он будет скрывать свою внешность.

1)Скрывать внешность, не вызывая подозрений, 2)убедительно симулировать поведение инквизитора, 3) не попадаться на глаза телепатам и не проходить проверки на варп-влияние.
Добавлю, что заточенность в человеческом теле - не самое приятное состояние для демона.А необходимость изображать из себя человека - и вовсе пытка.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
egalor
Oct 16 2009, 19:41
#33


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Цитата(Gerlemis @ Oct 16 2009, 20:32) *
А горианцы - радикалы.

После битвы "Бэтмен против Нургла" этот форум едва ли что-то способно удивить.

Поясняю,в бэке мы очень часто видим примеры того, как инквизитор открыто применивший радикальные методы, сталкивается с негативными последствиями этого шага в виде объявления его еретиком.

1)Скрывать внешность, не вызывая подозрений, 2)убедительно симулировать поведение инквизитора, 3) не попадаться на глаза телепатам и не проходить проверки на варп-влияние.
Добавлю, что заточенность в человеческом теле - не самое приятное состояние для демона.А необходимость изображать из себя человека - и вовсе пытка.


А где можно про горианцев ознакомиться? Не встречал как-то (не помню, во всяком случае). Откуда они идут?

Насчет негатива после радикала - согласен. Айзенхорн как бы говорит нам, что так и есть, а Quixos гарантирует это! smile.gif

Демонхост-инквизитор:

Хоть я не фанат этой идеи, но можно пофантазировать: 1) Внешность свою раскрывать не обязательно. 2) Демон может захватить какого-нибудь неудачливого путешествующего радикала и прикидываться им, командуя аколитами с расстояния. 3) Демон, как правило, сильнее большинства псайкеров (в т.ч. telepathic), поэтому он наверняка смог бы укрыться от большинства случайных попыток засечь его, учитывая, что его никто специально не ищет. Айзенхорн же так и не обнаружил его, хоть он и неслабый псайкер.

Ну, разве что тайком взятые у него анализы могут показать, что он демонхост smile.gif


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 16 2009, 20:10
#34


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 16 2009, 19:09) *
В этом случае он вскоре получит печать "Excommunicate Traitoris" в личном деле ,что несколько противоречит статусу инквизитора. Радикалы все-таки действуют на грани, но открыто эту грань не переходят.

Полномочия инквизитора, который долго не выходит на связь, приостанавливаются.


печать получит, если запалится biggrin.gif а иначе - вполне себе продолжит свое радикальное дело. радикалы вполне себе переходят грань. вопрос только в том, что для амалтианина "грань" это одно, а для реконгрегатора - совсем другое. tongue.gif

а про приостановку полномочий - жду доказательств, а то какое-то слишком голословное утверждение. biggrin.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 16 2009, 21:17
#35


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




egalor
Цитата
А где можно про горианцев ознакомиться? Не встречал как-то (не помню, во всяком случае). Откуда они идут?

Они описаны в сурсбуке Торианцев для варгейма "Инквизитор."
Цитата
Внешность свою раскрывать не обязательно.

Довольно подозрительно, если некий инквизитор ВНЕЗАПНО начнет носить черный балахон в стиле Дарта Сидиуса.
Цитата
Демон может захватить какого-нибудь неудачливого путешествующего радикала и прикидываться им, командуя аколитами с расстояния.

Демон по доброй воле никогда не позволит заточить себя в человеческом теле. Для него это страшная пытка. Убедительно симулировать человеческое поведение он тоже не сможет, да и не захочет.
Цитата
поэтому он наверняка смог бы укрыться от большинства случайных попыток засечь его

Интересно, как? Любой, даже самый слабый, телепат обнаружит что с демонхостом что-то не в порядке.
Цитата
что его никто специально не ищет.

Это ни о чем не говорит, ведь Инквизиция чуть более чем полностью наполнена интригами и паранойей

Spelleth
Цитата
печать получит, если запалится biggrin.gif а иначе - вполне себе продолжит свое радикальное дело

Повторюсь, открытый и активный радикал - скорее исключение,чем правило. И карьера такого инквизитора длиться долго не будет.
Цитата
про приостановку полномочий - жду доказательств, а то какое-то слишком голословное утверждение.

А высчитаете, что инквизитор может не подавать о себе известий в течение ста лет, а затем спокойно явиться на Конклав, не сообщая о причинах своего длительного отсутствия?

Рейвенор лишился статуса и оказался вне закона из-за того, что прогнорировал указ руководства и перестал выходить на связь .
Драко, проведя 400 лет в анабиозе,когда пробудился, обнаружил себя в списке еретиков.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 16 2009, 22:00
#36


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Нет, демонхост принятый в Инквизиторы - я столько не выкурю, чтобы обосновать сразу. (Ну кроме осознанного шага насквозь прокоррапченного начальства, но это просто сдвигает нас на ступень выше). А вот демонхост выдающий себя\вселяющийся в Инквизитора - пожалуйста. Никто не обещал, что ему будет легко, но потенциально это осуществимо. Перво-наперво, понятно, что нужна глушь вроде сектора из корбука DH. smile.gif И Инквизитор, ясное дело, должен быть работающий в поле, а не в аппаратах Ордосов, это уж само собой. Кошка за собаку может выдавать себя в темноте, только не на псарне...

Что надо... Внешность? Не столь страшно. Или выбираем цель сильно покалеченную ранее (а у Инквизиторов работа рискованная), или, что лучше, устраиваем себе катастрофу. Того же Рейвенора внешность уже не заботила абсолютно. Заодно у нас есть оправдание изменившемуся поведению - последствия травмы, что ж поделать... Да, мы навлекаем на себя случайные проверки. Но это риск допустимый, главное под прямую не попасть. Что у нас дальше? Регулярные проверки начальства? Какое-то время полевой агент может уходить от них, организовав себе "отвлекающий культ". В пределах возможностей демонхоста организовать себе достаточно опасного номинального врага\еретика\цель, чтобы какое-то время срочно срываться в погоню за ним в нужные моменты. Схема не долгосрочная, конечно, но на какое-то время будет работать. (Замечу, кстати, что статус особых обстоятельств может длиться фактически неограниченно долго, пока мы не перешли на масштабы человеческой жизни, и пока у нас есть инсигния).

От телепатов стараемся закрываться. Самый простой способ - просто не встречаться с ними. Когда это невозможно - объяснять всё профессиональной паранойей. Блокировать себя от контакта, общаться через посредников. Недоверие к псайкерам - вещь для Инквизитора в общем-то понятная. Уничтожение неудобного псайкера - вещь в пределах полномочий, особенно если учесть, что наш демонхост может оставить прямые и несомненные признаки запретного контакта с варпом на месте событий. smile.gif Главное - быстро, пока псайкер не начал бить во все колокола.

Как минимум годами, а скорее - десятилетиями можно пребывать в таком состоянии. Особенно если побольше мотаться подальше от густонаселенных миров (только не за пределами исследованных территорий, чтобы внимание не привлечь!). Вполне достаточный срок, чтобы нанять и обучить кучу аколитов...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
egalor
Oct 16 2009, 22:53
#37


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Цитата(Gerlemis @ Oct 16 2009, 22:17) *
egalor

Они описаны в сурсбуке Торианцев для варгейма "Инквизитор."

Довольно подозрительно, если некий инквизитор ВНЕЗАПНО начнет носить черный балахон в стиле Дарта Сидиуса.

Демон по доброй воле никогда не позволит заточить себя в человеческом теле. Для него это страшная пытка. Убедительно симулировать человеческое поведение он тоже не сможет, да и не захочет.

Интересно, как? Любой, даже самый слабый, телепат обнаружит что с демонхостом что-то не в порядке.

Это ни о чем не говорит, ведь Инквизиция чуть более чем полностью наполнена интригами и паранойей


Мои ответы - у Геометра Теней.

Но все же:
Носить черный балахон не воспрещается.

От псайкеров можно прятаться (те же "интриги и паранойя"); использовать null rod или untouchable. Кроме того, на ровном месте "что-то не в порядке" засечь не удается, иначе Айзенхорн сразу заметил бы демона, вместе с остальными, кто окружал Молитора на протяжении многих недель путешествия на 56-Izar.

Единственно, что я не учел, это то, что для демона это большая неприятность. С другой стороны, кто-нибудь мог бы его туда принятуть.


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 17 2009, 00:09
#38


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Геометр Теней
Цитата
Или выбираем цель сильно покалеченную ранее (а у Инквизиторов работа рискованная), или, что лучше, устраиваем себе катастрофу.

Варп-мутации и увечья могут несколько отличаться.
Цитата
Заодно у нас есть оправдание изменившемуся поведению - последствия травмы, что ж поделать...

Да, инквизитор после травмы перестал дышать. Зато иногда левитирует над землей и пристрастился к мясу
огринов.С кем не бывает.
Цитата
Какое-то время полевой агент может уходить от них, организовав себе "отвлекающий культ"

Уверены,что не обладающий нужным опытом и умениями демонхост в принципе способен провести такую сложную операцию?
Цитата
От телепатов стараемся закрываться. Самый простой способ - просто не встречаться с ними.

Любой астропат способен почувствовать варп-влияние. Получается, в космос инквизитор-демонхост летать не будет?Или будет методично расстреливать всех попадающихся на пути астропатов и на всякий случай, навигатров.
Цитата
Замечу, кстати, что статус особых обстоятельств может длиться фактически неограниченно долго, пока мы не перешли на масштабы человеческой жизни, и пока у нас есть инсигния

Вы считаете,что обладающие огромным опытом борьбы с демонами и не меньшей паранойей лорды-инквизиторы будут благодушно наблюдать за странными поступками своего подчиненного? А ближний круг аколитов инквизитора-демонхоста не заметит подмены?
Цитата
Как минимум годами, а скорее - десятилетиями можно пребывать в таком состоянии.

В течение десятков лет водить за нос начальство,собственных аколитов, тренировать новых, изображать активную деятельность, избегать контакта с псайкерами, и успевать плести интриги. Немало, да. Особенно учитывая,что существование демонхоста - непрерывная агония, о социальных нормах он понятия не имеет, его внешность и поведение значительно отличаются от человеческой, и при этом работать в организации, которая как-раз занимается тем,что выявляет таких существ как он.

egalor
Цитата
От псайкеров можно прятаться

При образе жизни инквизитора довольно сложно спрятаться от псайкеров.
Цитата
использовать null rod или untouchable

Это конечно поможет, вот только превратит малоприятное существование демонхоста в невыносимое.
Цитата
иначе Айзенхорн сразу заметил бы демона, вместе с остальными, кто окружал Молитора на протяжении многих недель путешествия на 56-Izar.

Это очередной аббнеттизм. Несколько десятков опытных псайкеров-инквизиторов не смогли заметить двух сильных демонов у себя под носом. Возможно,это объясняется тем,что сам Черубэль был далеко не обычным демоном, для его заключения в человеческое тело использовался особый ритуал, да и пробыл он в состоянии демонхоста не одну сотню лет. Мог и научиться паре полезных трюков

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
egalor
Oct 17 2009, 00:42
#39


Завсегдатай
***

Пользователи
284
30.3.2006
Москва




Gerlemis,

Охота тебе препираться по каждой реплике? smile.gif

Это же все выдумка разных авторов. У тебя в играх такое не может быть, а у меня может. Я же не заставляю тебя играть в свои сценарии, а ты - в свои. При этом, мы с тобой одинаково правы, потому что может быть и так и эдак. Обосновать и ты и я сможем - о чем спорить?

Предлагаю на этом точку поставить.


--------------------
"Зачем логика, если есть правила?!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 17 2009, 01:05
#40


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
Охота тебе препираться по каждой реплике? smile.gif

Почему нет? Ведь холивары одобрены лично Императором tongue.gif
Цитата
Предлагаю на этом точку поставить.

Согласен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 17 2009, 08:31
#41


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 16 2009, 22:17) *
Повторюсь, открытый и активный радикал - скорее исключение,чем правило. И карьера такого инквизитора долго не будет.

А высчитаете, что инквизитор может не подавать о себе известий в течение ста лет, а затем спокойно явиться на Конклав, не сообщая о причинах своего длительного отсутствия?


может быть очень длительной карьера не будет, но все же будет.

а эйзенхорн вполне себе числится инквизитором, несмотря на свое исчезновение после разборки с гло

так что не надо laugh.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 17 2009, 10:26
#42


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
может быть очень длительной карьера не будет, но все же будет.

Здесь спорить не буду.
Цитата
а эйзенхорн вполне себе числится инквизитором, несмотря на свое исчезновение после разборки

Разве?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 17 2009, 10:37
#43


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 17 2009, 11:26) *
Разве?


конечно. нигде нет информации, что его, как во времена инквизитора Осмы, объявили Extremis Diabolus или изгнали из инквизиции. он просто исчез из виду.


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 17 2009, 12:39
#44


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
конечно. нигде нет информации, что его, как во времена инквизитора Осмы, объявили Extremis Diabolus или изгнали из инквизиции. он просто исчез из виду.

Так ведь Осма успел перед смертью изгнать его из Инквизиции.А вот удалось ли Эйзенхорну позднее восстановить свой статус - вопрос открытый.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 17 2009, 13:56
#45


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Варп-мутации и увечья могут несколько отличаться.

Ну так понятно, что мутации надо просто скрывать. Со слишком радикальными - не выйдет маскироваться, ну так Штрилиц с парашютом явно профнепригоден. Но если наш демонхост не щеголяет трехметровыми щупальцами и семью горящими глазами на второй голове снизу, то маскироваться ещё можно. Инквизиторы из корбука DH порой отнюдь не красавцы, сплошь в аугментике и старых шрамах. Судя по этому, манерой скрывать эн частей тела или новыми протезами в этой компании никого не удивишь...

Цитата
Да, инквизитор после травмы перестал дышать. Зато иногда левитирует над землей и пристрастился к мясу
огринов.С кем не бывает.
Это крайности (не забываем, что мы считаем, что демонхост ХОЧЕТ имитировать поведение человека). Но даже это выправляется, кстати - потому что у Инквизиторов, параллельно с тягой совать нос в дела коллег есть ещё и вполне естественная тяга к конспирации и неподконтрольность многих действий. Не дышим? В девяти случаях из десяти вопрос вообще не будет задан или ответ "не твое собачье дело" будет достаточен, учитывая образ Инквизиции. smile.gif В десятом - это наша последняя аугментация. Потребовалось для недавней подводной операции. Нет, через свои источники среди ребят-в-красных-мантиях - никакого массового выпуска.

А огринов мы и раньше ненавидели. Мер-р-рзкая нелюдь!
Цитата
Уверены,что не обладающий нужным опытом и умениями демонхост в принципе способен провести такую сложную операцию?
Ну, многие умения могут банально заменять псайкерские способности. Плюс, не обладающий минимальными умениями к заметанию следов демонхост, решающий "косить" под Инквизитора - редкий извращенец, тут-то я с вами согласен. Если подмена\превращение в демонхоста инквизитора осуществляется какой-то внешней организацией, то вряд ли это будет кучка обколотых обскурой культистов класса "Гы, Бивис - а давай над Инквизицией приколемся?". smile.gif Или демоническая тварь должна быть не совсем уж рядовая.

Цитата
Любой астропат способен почувствовать варп-влияние. Получается, в космос инквизитор-демонхост летать не будет?Или будет методично расстреливать всех попадающихся на пути астропатов и на всякий случай, навигатров.
Вот насколько астропаты распространены - хороший вопрос, про него спорили на gameforums, помнится. В любом случае это редкие и ценные люди. Шанс просто натолкнуться на астропата лицом к лицу не столь велик, а маскировать своё присутствие - это уже другое дело...
Летать - да, осторожно. С другой стороны, контрабанда в Империуме есть, за достаточную сумму вполне можно хоть живого тиранида перевезти... Всякой дряни по Империуму такими каналами провозится немало, судя по бэку, а уж инквизиторские полномочия - это колоссальные возможности по организации сделок "ты мне - я тебе". И да, всегда существует вариант с "разовыми" перевозками, когда отбор транспортных средств идет именно по этому критерию - возможности в случае чего силами своих аколитов или собственными личными силами устроить в случае чего несчастный случай...

Цитата
Вы считаете,что обладающие огромным опытом борьбы с демонами и не меньшей паранойей лорды-инквизиторы будут благодушно наблюдать за странными поступками своего подчиненного? А ближний круг аколитов инквизитора-демонхоста не заметит подмены?
Зависит от многих факторов - тут общего ответа нет. Например, насколько тесен контакт Инквизитора с лордами. Какая у него агентурная схема работы - есть у него постоянная свита аколитов, или, допустим, отдельные группы на каждой планете, которые могут "спать" или собирать данные годами не видя шефа. Ну и обстоятельства его перехода в новый статус, конечно.

В общем, как обычно. Должным количеством "эпициклов" можно попробовать объяснить почти что угодно (помянутые выше "аббнетизмы" хороший пример) - натяжки можно исправлять по мере поступления. Напоминаю, что выше не стоял вопрос "и жил он Инквизитором много-много лет, дослужился до высоких рангов и помер от старости". Частота потребных условий - вопрос другой, ну да в мире, о котором полной информации у нас нет и в котором нередко зрелищность ставится выше логики... (Уровень натяжки велик, да - но у меня очень сильное ощущение, что тема "не преступил ли я черту" стоит в DH в числе находящихся в фокусе и книга радикала порадует нас среди антагонистов примерами и того, что после перехода можно достаточно долго бегать с собаками, а не с волками).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 17 2009, 17:25
#46


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 17 2009, 13:39) *
Так ведь Осма успел перед смертью изгнать его из Инквизиции.А вот удалось ли Эйзенхорну позднее восстановить свой статус - вопрос открытый.


да что ты? какое плохое знание фактов

Инквизитор Грегор Эйзенхорн, как полагают, и после событий на 5213Х продолжал служить Инквизиции, хотя сведения о его жизни и работе после этой даты в лучшем случае отрывочны. Завершения его судьбы в архивах не зарегистрировано

biggrin.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 19 2009, 15:37
#47


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Геометр Теней
Цитата
Со слишком радикальными - не выйдет маскироваться

Так демонхосты мутируют постоянно. И чем сильнее демонхост, тем быстрее он мутирует.
Цитата
не забываем, что мы считаем, что демонхост ХОЧЕТ имитировать поведение человека

Хочет - не значит может. Будучи заточенным в тело смертного, демон испытывает постоянные мучения,что явно не будет способствовать убедительному "отыгрышу роли" инквизитора. К тому же, обычный демон - фактически лишь персонификация одной или нескольких человеческих эмоций, и реагировать или убедительно изображать реакции за пределами этих эмоций он органически неспособен.
Цитата
В девяти случаях из десяти вопрос вообще не будет задан или ответ "не твое собачье дело" будет достаточен

Такой ответ лишь вызовет дополнительные подозрения
Цитата
Это наша последняя аугментация. Потребовалось для недавней подводной операции. Нет, через свои источники среди ребят-в-красных-мантиях - никакого массового выпуска.

А такой ответ способен удовлетворить только самого доверчивого и наивного сотрудника Инквизиции. В мрачном будущем 40K, как известно, действует принцип презумпции виновности(Innocence proves nothing, да) поэтому любой инквизитор или дознаватель, сталкиваясь с чем-то похожим на проявление Хаоса, будет действовать исходя из того что это действительно проявление Хаоса, пока не получит очень УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства обратного.
Цитата
не обладающий минимальными умениями к заметанию следов демонхост, решающий "косить" под Инквизитора - редкий извращенец, тут-то я с вами согласен.

Любой добровольный демонхост - редкий извращенец. А умения косить под человека среди демонов не очень распространены. Я бы сказал, совсем не распространены.
Цитата
кучка обколотых обскурой культистов класса "Гы, Бивис - а давай над Инквизицией приколемся?

Ну учитывая,что использование демонхоста в качестве двойного агента - крайне рискованный,сулящий минимальные перспективы успеха и довольно странный шаг, то прийти в голову он может только, пожалуй, Бивису и Батхедду от Хаоса. Ведь в каноне имеются множество других, более удобных и безопасных способов взять человека под контроль. Например, обычная одержимость.
Цитата
Или демоническая тварь должна быть не совсем уж рядовая.

И опять же, нерядовая демоническая тварюшка по доброй воле демонхостом не станет, поскольку имеет множество более приятных способов воздействовать на Материум. А заточение в человеческом теле сильного демона против его воли потребует траты множества ресурсов, которые можно использовать более рационально.
Цитата
Вот насколько астропаты распространены - хороший вопрос, про него спорили на gameforums, помнится.

Как минимум, астропаты и другие санкционированные псайкеры распространёны во всех интересных для инквизитора местах: рядом с чиновниками Администратума, на кораблях Имперского Флота, в штабах Гвардии, в резиденциях аристократов - т,е, везде где концентрируется элита Империума. Если наш демонхост планирует действовать только на самых диких и окраинных мирах, то шанс избежать контакта с псайкерами у него, конечно, есть. Только зачем он тогда вообще существует?
Цитата
С другой стороны, контрабанда в Империуме есть, за достаточную сумму вполне можно хоть живого тиранида перевезти...

Контрабанда - это одно, а вот прямое сотрудничество с демонами или еретиками - совсем другое. Поэтому, если торговец случайно узнает КОГО он перевозит, у него появится огромный стимул сдать демонхоста властям
Цитата
Частота потребных условий - вопрос другой, ну да в мире, о котором полной информации у нас нет и в котором нередко зрелищность ставится выше логики...

Но это совсем не значит, что логике следует наступить на горло.
Да, канон 40k крайне противоречив. Более того, с выходом каждой новой книги, авторы еще больше углубляют эти противоречия, вместо того что бы попытаться сгладить их. Но это не дает нам индульгенции на дальнейшие эксперименты над и без того измученной вселенной.

Spelleth
Когда вы говорите о фактах, вас совсем не смущает использование предложения со словосочетанием "как полагают"в качестве этих "фактов"?
В каноне нет никаких доказательств того, что после окончания событий книги "Еретикус" Ейзенхорн продолжил работать на Инквизицию, а не на себя, прикрываясь недействительной инсгнией.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 19 2009, 16:37
#48


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Замечу, что книги Абнетта - сами по себе не вполне канон, кстати. Хотя DH существенно ориентирована на них. Вообще, (якобы)целостность канона Вахи - больное место, да.

Цитата
Контрабанда - это одно, а вот прямое сотрудничество с демонами или еретиками - совсем другое. Поэтому, если торговец случайно узнает КОГО он перевозит, у него появится огромный стимул сдать демонхоста властям
Ну, смотрите на ксеноартефакты, к примеру - они как раз по книгам DH таскаются в Империум именно контрабандистами в первую голову. Спрос и предложение, как я понимаю, в мире с темой "за пять минут до полуночи" у многих выедают душу...

Что до астропатов - так существование под видом Инквизиции дает всё-таки немалые бонусы. Достаточные, чтобы идти на такие подлоги - и чтобы сидеть в дальних мирах (который, например, по каким-то причинам надо от настоящей Инквизиции или иных структур прикрыть), и ради того, чтобы вполне нормальные прислужники нашего демонхоста решали проблемы за счет полномочий... В общем, частные-то задачи, если постараться, придумать можно.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 19 2009, 16:48
#49


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 19 2009, 16:37) *
В каноне нет никаких доказательств того, что после окончания событий книги "Еретикус" Ейзенхорн продолжил работать на Инквизицию, а не на себя, прикрываясь недействительной инсгнией.


в каноне много чего нет. если смотреть чисто канон, можно вообще не играть в ересь и трейдера, т.к. там половина инфы "неканоническая". так что мы либо пользуемся той инфой, которая есть (собственно трилогия про эйзенхорна), либо продолжаем флуд разводить biggrin.gif впрочем, если в сугубо книжном вопросе книга для тебя не аргумент, то это ничего кроме смеха не вызывает laugh.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 19 2009, 18:16
#50


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
впрочем, если в сугубо книжном вопросе книга для тебя не аргумент, то это ничего кроме смеха не вызывает
Spelleth, у меня вот тоже нет доверия к Абнетту по поводу канона. Это, боюсь, вполне естественно. Как-никак, существует иерархия источников, и худлдит там далеко не на первом месте, тем более что слабое знание вселенной автором худлита встречается направо и налево. (Вопрос только в том, до какой степени могут расходиться бэки разных продуктов вроде wargame и настолки, которым неизбежно нужен разный формат освещения реалий).
Судьба инквизитора на букву Э - это один вопрос (до конца, кстати, даже книгами про него не проясненный толком), причём соответствие книг про него реалиям мира - второй вопрос, тоже оставляющий простор...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 19 2009, 19:23
#51


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Геометр Теней
Цитата
Ну, смотрите на ксеноартефакты, к примеру - они как раз по книгам DH таскаются в Империум именно контрабандистами в первую голову. Спрос и предложение, как я понимаю, в мире с темой "за пять минут до полуночи" у многих выедают душу...

Да,судя по многочисленным примерам. элита Империума смотрит на контрабанду сквозь пальцы. Видимо,не в последнюю очередь потому,что и сама не прочь пользоваться модными ксеногаджетами. Да исамо существование института вольных торговцев уже в какой-то степени легализует контрабанду.
Но контрабанда это одно, а прямое сотрудничество с Архиврагом - совсем другое. Степень риска несозмерима.
Цитата
и чтобы сидеть в дальних мирах (который, например, по каким-то причинам надо от настоящей Инквизиции или иных структур прикрыть)

Опять-таки для этого существует множество более дешевых, безопасных и менее экзотичных способов,чем создание демонхоста-инквизитора.
Цитата
Замечу, что книги Абнетта - сами по себе не вполне канон, кстати.

Да, но из всей продукции BL,творчество Абнетта можно считать одним из наиболее "канонических". Ведь персонажи,сеттинги и организации немногих других авторов переносились в рулбуки и кодексы GW. Хотя его труды, конечно полнятся чудесами вроде крутов и импульсных винтовок тау в Секторе Скарус за 300 лет до контакта с синемордыми.
Spelleth
Цитата
если смотреть чисто канон, можно вообще не играть в ересь и трейдера, т.к. там половина инфы "неканоническая".

И DH, и RT - часть канона вселенной 40K.Как и любой другой продукт сделанный GW или по их лицензии. И противоречий информации из рулбука и кодексов варгейма флаффу из книг DH я не заметил.
Цитата
впрочем, если в сугубо книжном вопросе книга для тебя не аргумент

В сугубо книжном вопросе аргументом для меня не является приведенная тобой цитата, которая специально написана так,что трактовать её можно как угодно.
Повторюсь, из книги "Еретикус", цикла про Рейвенора, рассказа Thorn wishes Talon нельзя почерпнуть никакой информации о статусе Эйзенхорна после событий трилогии. Но косвенные данные говорят что он все-таки находился на нелегальном положении.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 19 2009, 19:29
#52


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 19 2009, 20:23) *
Но косвенные данные говорят что он все-таки находился на нелегальном положении.


ладно, пусть твои уникальные данные говорят тебе подобные необычные вещи biggrin.gif я не против biggrin.gif

косвенные данные говорят одно, а реальные факты - другое. впрочем, если хочешь видить только "косвенное" - пожалуйста, никто тебе не мешает laugh.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 19 2009, 19:41
#53


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Но контрабанда это одно, а прямое сотрудничество с Архиврагом - совсем другое. Степень риска несозмерима.
Как я понимаю, с точки зрения идеологии Империума разницы между осознанным ввозом ксенотехнологий без особого одобрения и демоническими культами нет. И то, и другое - смертный грех, расстрел из болтера и безымянная могила. Займется тобой Ордо Ксенос или Ордо Маллеус - уже чисто академический вопрос, примерно как сосновые у тебя будут в костре дрова или берёзовые.

Естественно предположить, что для "не скованного излишней религиозностью бизнесмена" при корабле этот фактор является во многом значимым и освобождающим - как только пройден порог максимального риска при провале операции, то дальше уже играет роль только светящий в итоге барыш. Если тебя все равно ждет пристрастный допрос и смерть при поимке, то зачем размениваться на дело, которое принесет тебе сто тысяч, когда есть дело на десять миллионов?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 19 2009, 19:46
#54


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
реальные факты

Что есть "реальные" факты в конетксте вымышленной вселенной? Уж точно не приведенная вами в качестве таковых цитата.
Цитата
уникальные данные

Они совсем не уникальные, с ними может ознакомиться любой, кто прочитает книги. Чего я вам и желаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 19 2009, 20:29
#55


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Геометр Теней
Цитата
Как я понимаю, с точки зрения идеологии Империума разницы между осознанным ввозом ксенотехнологий без особого одобрения и демоническими культами нет. И то, и другое - смертный грех, расстрел из болтера и безымянная могила.

Да, но в некотрых случаях Империум может быть весьма прагматичен. Ведь основным потребителем ксенотеха является сама имперская элита. Будет она рубит курицу, которая приносит золотые яйца? Поэтому осторожный вольный торговец может заниматься бизнесом довольно спокойно. Главное не попадаться на глаза фанатикам, не продавать особо вредный товар, иметь каналы сбыта и влиятельных покровителей, которые в случае чего прикроют.
Так я объсняю распространенность контрабанды в Империуме.
Контрабанда приносит выгоду. О Хаосе этого сказать нельзя.
Цитата
Естественно предположить, что для "не скованного излишней религиозностью бизнесмена" при корабле этот фактор является во многом значимым и освобождающим - как только пройден порог максимального риска

Я затрудняюсь представить какая потенциальная выгода, может заставить легального вольного торговца пойти на сотрудничество с Хаосом. Ведь рискует он не не только своей жизнью
Довольно неприятно наблюдать, как из-за того, что ты вовремя не сообщил в компетентные органы, о подозрительной личности, которую перевозил пару лет назад, все имущество твоей семьи конфискуют, тебя казнят, а твоих детей отправляют на урановые рудники.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UA571C
Oct 19 2009, 20:33
#56


Гость
*

Пользователи
10
7.6.2009




Цитата
И DH, и RT - часть канона вселенной 40K.Как и любой другой продукт сделанный GW или по их лицензии. И противоречий информации из рулбука и кодексов варгейма флаффу из книг DH я не заметил.

"Не заметил" не означает "нет", правда? wink.gif
Скажу даже - противоречия есть даже в различных редакциях варгейма, и пропасть между 3-ей и 5-ой редакциями WH40k не меньше, чем между варгеймом и DH. А уж если ссылаться не на Абнетта, то единственными "фактами" про инквизитора Эйзенхорна можно считать только то, что написано о нём в рулбуке игры Inquisitor и сноске про Квиксоса в кодексе Демонхантеров.

Кстати, в рулбуке "Инквизитора" указано, что Эйзенхорн продолжает службу в Инквизиции "несмотря на то, что отдельные пуритане считают его злом гораздо хуже Квиксоса".

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerlemis
Oct 19 2009, 21:19
#57


Частый гость
**

Пользователи
110
4.1.2005




Цитата
"Не заметил" не означает "нет", правда?

Не значит,конечно. И если вы приведете примеры, буду благодарен.
Цитата
Скажу даже - противоречия есть даже в различных редакциях варгейма

Они есть даже на разных страницах одной книги. И что вы хотели этим сказать, кроме как продемонстрировать очевидное?
Цитата
Кстати, в рулбуке "Инквизитора" указано, что Эйзенхорн продолжает службу в Инквизиции "несмотря на то, что отдельные пуритане считают его злом гораздо хуже Квиксоса".

Вот только период на который указывает эта цитата определить нельзя. Мы знаем, что на момент действия цикла про Рейвенора статус Эйзенхорна определить нельзя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UA571C
Oct 20 2009, 00:24
#58


Гость
*

Пользователи
10
7.6.2009




Цитата
Не значит,конечно. И если вы приведете примеры, буду благодарен.

Ну, если есть желание, можете сравнить кодекс любой армии для разных редакций. wink.gif

Цитата
Вот только период на который указывает эта цитата определить нельзя. Мы знаем, что на момент действия цикла про Рейвенора статус Эйзенхорна определить нельзя.

Рулбук "Инквизитора" (стр. 99) указывает на то, что речь о событиях спустя несколько веков после уничтожения Квиксоса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spelleth
Oct 20 2009, 07:36
#59


Гость
*

Пользователи
48
2.6.2009
Moskau




Цитата(Gerlemis @ Oct 19 2009, 20:46) *
Они совсем не уникальные, с ними может ознакомиться любой, кто прочитает книги. Чего я вам и желаю.


видимо для начала книги стоит прочитать тебе biggrin.gif

Цитата
Рулбук "Инквизитора" (стр. 99) указывает на то, что речь о событиях спустя несколько веков после уничтожения Квиксоса.


ну что ты так напрягаешься - видно ж, что человек гордится своей некомпетентностью в вопросе laugh.gif


--------------------
Hope is the worst of evils, for it prolongs the torment of man
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Oct 20 2009, 08:58
#60


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




(официальная ипостась)
Spelleth, напоминаю про необходимость вежливости и корректности в беседе. Правила форумов доступны по ссылке выше. Устное предупреждение - завязывайте с таким тоном...

(пользовательская ипостась)
Цитата
Я затрудняюсь представить какая потенциальная выгода, может заставить легального вольного торговца пойти на сотрудничество с Хаосом. Ведь рискует он не не только своей жизнью
Довольно неприятно наблюдать, как из-за того, что ты вовремя не сообщил в компетентные органы, о подозрительной личности, которую перевозил пару лет назад, все имущество твоей семьи конфискуют, тебя казнят, а твоих детей отправляют на урановые рудники.
Дело в том, что помимо "законопослушных вольных торговцев", как я понимаю, существует вполне обширный контингент "джентльменов удачи". (И контрабанда, кстати, если речь идет не об совсем уж ординарной - именно ими обеспечивается в основном своём объёме). А у этих людей всё равно будут работать принципы - "кто достаточно хитёр, тот не пойман и не вор" и "кто не рискует, тот и амасека не пьёт". Я обращаю внимание на то, что как раз строгость наказаний на самом деле дает обратный эффект - во-первых, с немалой вероятностью "джентельмен удачи" в систему не встроен и основа его имущества - корабль и право торговли, которыми он и так рискует, будучи пойман на горячем. Во-вторых, строгость законов - это как раз стимул, вынуждающий не попадаться. Потому что если тебя всё равно ждет вивисекция, изъятие корабля и анафема, то особой разницы нет - перевозишь ты с одной планеты на другую человека, про которого тебе посоветовали не задавать лишних вопросов, таскаешь артефакты ксеносов с раскопок или перевозишь крупную партию оружия со сбитыми номерами... Вопрос только в том, кто тебе потенциально сядет на хвост - благородный дом, арбитры, планетарная администрация, инквизиция. Причем, акцентирую, основной смысл этого вопроса не "что будет в случае провала" (велика ли разница, казнят тебя по приговору суда, а родню продадут на рудники, или "серьёзные парни" картеля Z сожгут тебя заживо в реакторе, а семью и команду пустят на органы?), а "насколько серьёзные ресурсы будут у стороны, которая хочет помешать твоему рейсу".


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 23:40Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav