: DavidBlane Nov 17 2008, 01:50

Кракен сейчас хандрит, потому мне доверена почетная роль печатной машинки.
По его требованию выкладываю на ваше обозрение немного его творчества по сеттитнгу «Миднайт».


Идея 1 - «The Great Wasting» («Великое Загрязнение»).
Или «история о том, как орки и легаты загадили весь континент».


Кракену понравился телесериал «Сумеречная Зона» (необыкновенно мрачная фантастика).
В одной из серий инопланетяне захватили Землю, и всех людей загнали в гетто. Часть конечно бежала. Тогда инопланетяне выпустили вещество, под воздействием которого все растения стали ядовитыми, и беглецы оказались на грани голодной смерти.
Поскольку и «Сумеречная Зона» и «Миднайт» - даркфентези, неудивительно что Кракену захотелось портировать это в Миднайт.
Правда мне эта затея не очень по душе - «Миднайт» и без мучительной охоты за едой слишком похож на «ДаркСан». Однако игра становится намного мрачнее и страшнее :-)


Воинам Тени постоянно нужно новое оружие, или починка старого. Потому была построена куча кузниц, в которой рабы ковали и чинили оружие и броню.
Однако вскоре у орков начались проблемы с топливом для кузниц. На дереве разогреть металл до нужной температуры нельзя, а каменный уголь союзникам поставляли дварфы.
После падения Союза у орков начались проблемы с топливом для кузниц. После падения внешних крепостей дварфов, орки захватили несколько шахт каменного угля. Но его все равно критически не хватало.
Решение пришло от Короля-Чародея. При помощи темной магии он и его легаты научились делать черный магический порошок, дающий при горении очень сильное пламя.
Кузницы орков и гномов-предателей быстро перешли на новое топливо.
Однако вскоре выяснились побочные результаты нового топлива. Во-первых дым от его горения ядовит. А вскоре начались еще более интересные вещи.

«Rain of Rust Petals» («Дождь ржавых лепестков»).
В тех местах где кузни топились новым топливом, вскоре дождевая вода стала загрязнена мелкими частичками сажи и копоти.
А затем вместе с дождем стали падать странные тонкие рыжие пленочки, похожие на ржавчину. Вскоре после дождя они таяли.
И вода дождя приобрела неприятный металлический привкус. Вскоре все убедились – пить ее не стоит, те кто ее пили, начали болеть.

Отравление растений.
Дождевая вода стала вредной, но вода в водоемах продолжала быть чистой. Поначалу жители не могли этого понять, но объяснение не заставило себя ждать – яд из воды впитывался почвой. А из отравленной почвы яд постепенно впитали растения, причем концентрация яда увеличилась во много раз.
Все части растений, росших на отравленной почве, приобрели неприятный металлический привкус и стали ядовиты.
Отравление напоминает отравление тяжелыми металлами: слабость, тошнота, слюнотечение, металлический вкус во рту.
Вскоре начали гибнуть дикие животные. Большинство из них погибло, выжившие выработали иммунитет – но их плоть ядовита, и в пищу непригодна.



Реакция легатов.
Вскоре легаты создали чары, которые защищали «рабские» поля.
Что касается диких растений – легаты поняли, что отравление растений это жестокий удар по повстанцам. Поэтому они начали жечь порошок просто так – чтобы ядовитые дожди шли чаще.

: Геометр Теней Nov 17 2008, 06:30

Поправка терминологическая.
Хомрулами обычно все-таки называют изменения в правилах. Тут про правила нет ни единой буквы - речь про изменения в сеттинге. Раздел выбран правильно, но логичнее все-таки называть это не "хомрулами Кракена" а "кампанией Кракена" или "сеттингом Кракена на базе Midnight".

: Kawota Nov 17 2008, 09:58

О, появилось что-то оформленное.
Действительно слишком смахивает на Дарксан, но почему бы и нет . У бедных повстанцев и так нет ресурсов, а Кракен у них последнюю еду отнимает. Жестоко .

: mirror Nov 17 2008, 19:14

И с кем теперь воюют всем этим накованным оружием и броней?

Легатов превратить в колхозников - прикольно. Поставить зло на службу населению! Вчера багатур, а седня - барыга!

: Kawota Nov 17 2008, 20:01

Мечты нашего общего знакомого сбываются!
Осталось только набрать мирных рабочих зомби (те же легаты справятся замечательно), и он будет счастилив .

: DavidBlane Nov 17 2008, 23:24

Astiraxes (эстираксы).
В разных источниках данные о них ощутимо отличаются.
Кракен решил соединить их вместе и дополнить.

Происхождение.
Завеса (Veil) созданная Израдором, навсегда разьеденила Внешние Мирs и Арит.
Это не только лишило клириков их магии, но стало непреодолимой преградой для душ умерших.
О душах умерших и Падших (Fell) много написано в сеттинге.
Еще более неприятная судьба постигла души животных. Вместо отправки в BeastLand их души застряли в Завесе.
Израдору удалось при помощи темных сил покорить часть душ животных, и они вернулись в мир живых как ужасные эстираксы.

Природа.
Эстираксы это злобные призраки умерших животных, порабощенные темной волей Израдора, и ненавидящие живых.
Их скиллы:
-Переселение в животных.
Призраки гуманоидов могут вселятся в гуманоидов. Эстираксы могут вселятся животных на свой выбор.
Нормальные животные не кидают спас-броска. Магические животные и фамилиары имеют право на спас-бросок на Волю. В случае успеха эстиракс не может вселится в это животное в течении следующих 24 часов.
В случае провала призрак полностью контролирует животное, получая все его умения и память. Он волен действовать по своему усмотрению, и не обязан проявлять себя немедленно.

-Следующие три типа скиллов эстираксы не могут применять одновременно, они должны выбирать только один тип (иначе с повстанцами было бы давно покончено):
1. Детекция магии и поглощение магии.
Эстираксы имеют встроенное умение очень похожее на Detect Magic.
На близком расстоянии они чуют магию, кастеров и магические вещи. Шанс зависит от их количества и силы.
Они также могут почувствовать след мага, или тот факт, что на данном месте было сотворено заклинание. Используя соответствующий скилл, они могут взять след мага.
Их прикосновение дрейнит спел-поинты из того, кого они коснулись.
Кроме того своим прикосновением они могут снять все полезные или вредные чары с объекта (на выбор) – аналог диспела

2. Детекция литературы и уничтожение информации.
Другое их умение – способность чувствовать носители информации.
На близком расстоянии они чуют любое носители информации. Шанс зависит от их количества.
Они также могут почувствовать след носители информации, или тот факт, что на данном месте был создан носители информации. Используя соответствующий скилл, они могут взять его след.
Их прикосновение вызывает хаотичное смешение инфы в носителе, превращая ее в бессмысленное конфетти. Магическим носителям (типа книги мага) позволен спас бросок.

: Берт Nov 18 2008, 02:08

Это что, действительно в сеттинге есть? O_o

: ave Nov 18 2008, 02:20

Это изменения внесённые в сеттинг Кракеном. См. название темы и первые сообщения.

: DavidBlane Nov 18 2008, 02:57

Продолжение.

3. Детекция оружия и осквернение оружия.
Третье их умение трудно объяснимо - они могут чувствовать оружие и броню.
Способ малопонятен. Похоже, что шанс на обнаружение зависит от сложности создания оружия или брони, и количества внимания нужного для этого.
Например, вероятность обнаружения простой пращи сделанной за 5 мин очень мала. А легендарную кольчугу, создаваемую 3 кузнецами в течении месяца они почуют очень быстро.
В случае успешной атаки они могут проклинать броню или щиты, оружие ударившее их также может быть проклято. Немагическое оружие и броня проклинаются автоматически, магическим позволяется спас-бросок.
Эффекты от проклятия аналогичны заклинанию Bestow Curse, и варьируют у разных эстираксов (понижение статов, дрейн хп, вредные состояния и т.д.). Эти проклятия работают только на добрых и нейтральных существ, орки и легаты могут пользоваться проклятым оружием без малейшего вреда.

Низшие эстираксы (Lesser astirax)
Этот тип эстираксов предпочитает существ маленького и миниатюрного размера (белки, вороны, ежи и т.д.).
Попытки вселится в фамилиаров чаще всего предпринимают эстираксы этого типа.
Очень низкие ТТХ они компенсируют незаметностью.
При вселении они могут по желанию использовать «паучье лазанье», «прыжок», «ходить без следа», «глас»(shout).
Для поднятия тревоги они либо используют shout, либо телепатическую связь с легатом.
Но основную опасность представляет их широкие возможности саботажа. Например ворона или йожик может втихаря подкрастся к оружию и проклясть его, или подкрастся к книге мага и стереть всю инфу.

: Берт Nov 18 2008, 03:38

Мне интересно было это то что он из разных источников объединил или то что добавил от себя.

: Klarissa Nov 18 2008, 06:20

>Другое их умение – способность чувствовать носители информации.
О, вот значит как. Изадор был перым мужчиной, который додумался до науки информатики. Создана она была, надо полагать, ради большего угнетения крестьян. И какие же носители информации используют в Миднайте кроме бумаги?

>йожик может втихаря подкрастся к оружию и проклясть его
Эпическая картина, нечего сказать. Смеялась долго.

: DavidBlane Nov 18 2008, 06:26

А если этот йожек испоганив его юзанет "глас"(Шаут), и заорет страшным голосом "ОНИ ЗДЕСЬ!!!!!!!! - и через минуту прибежит легат с кучей орков ?

Скорее всего еще через минуту вы будете генерится заново

: Геометр Теней Nov 18 2008, 06:40

Ну, если заниматься буквоедством...

Видимо, нервную систему любого существа. А поскольку это не магический носитель, то превращение в личности в кашу идет без спасброска...
Если же серьезнее, то в базовых D&D-шных правилах полно "информационных" заклинаний вроде magic mouth или animal messenger.

Но в целом - будьте аккуратны. Да, внесенные в сеттинг исправления выглядят не слишком логичными (а многие вещи достаточно бредовы с точки зрения внутримировой логики - при попытках состыковать последствия этого с миром он мгновенно начинает трещать по швам). Тем не менее, напоминаю всем отметившимся в теме, что такой класс сеттингов (style over substance) вполне живет, а отдельные его представители даже процветают - вон, WH40K, например, притом что авторы не раз признавались, что in a grim darkness of the far future there is no logic. Естественно, что часть ролевиков вполне таким условием отсекается и от таких сеттингов уходит, отплевываясь. Они в своем праве (а в некоторых типах игр иной подход вообще еретичен). Но это не все...

Значительно важнее внесение исправлений в игровой процесс. Меня мучает подозрение, что игра в проклинающих доспехи ежиков и пожирающих всю экипировку спящего героя муравьев достаточно специфична и эти условия существенно сужают класс игр, которые можно вести по сеттингу.

: Rikimaru Nov 18 2008, 13:45

Вот интересно, почему собственно Кракен не пишет своего сеттинга, а перестраивает (если не сказать уродует) то Ravenloft, то Midnight...

: mirror Nov 18 2008, 16:56

Скажи что-нибудь хорошее, чтобы перегенережка действительно того стоила...

: DavidBlane Nov 18 2008, 22:08

Скажи что-нибудь хорошее, чтобы перегенережка действительно того стоила...

"Миднайт" - это единственный даркфентези сеттинг по ДнД.
Немного даркфентези есть в ДаркСане, но он ныне мертв

: Mr.Garret Nov 19 2008, 09:07

2 David Blane

>"Миднайт" - это единственный даркфентези сеттинг по ДнД.
Вот и нетушки. Во-первых, никто не отменял Dark Company. Во-вторых, есть такая штука как Freeport и Санктуарий Асприновский на D20-ке тоже живет. Это только то, что я с ходу вспомнил. Наверняка, если покопаться, то можгно найт что-то еще.

P.S. Совсем забыл Game of Thrones. Не Darkfantasy скажешь?

: Kraken Nov 20 2008, 21:28

Первый раз про них слышу. А "миднайт" уже широко знаменит, после выход фильма - будет знаменит еще шире.

Вопрос от меня - много ли ты знаешь ДНд-сетттингов с:
-хорошей эпикой.
Действительно хорошей эпикой (хотя во многом это благодаря родству "Мида" с творчеством дедушки Толкиена)
-хорошим даркфентези
В офиц. ДнД-сеттингах даркфентези есть тока в планескапе (кровавая война) и дарксане
-хорошим сюрвайвалом
Единственный сюрвайвал сеттинг для днд - дарксан (ныне покойный).

Я слышл такую нехорошую шутку, что "Миднайт" - это андедовый Дарксан, поднятый злыми некромангерами из ФФЦ

: Witcher Nov 20 2008, 22:00

ЭЭЭ. Не black company?

2кракен
по ДнДе и официальны - нет, а если д20-продукты взять, то как минимум есть буки по мирам варкрафта и дьяблы, помянутый black company, ну и ещё пару малоизвестных скорее всего найти можно.

: Геометр Теней Nov 21 2008, 05:50

Меня две вещи смущают.
Первое - эпика и тёмное фэнтези в одном флаконе. Если говорить о стилях игры, то уж либо одно, либо другое. Мне кажется, что epic fantasy и dark fantasy - разные жанры. И уж чего-чего, а эпики среди стандартных сеттингов D&D хватает.

Во вторых, с каких пор Midnight знаменит более, чем Dark Sun? Официально Dark Sun не поддерживается компанией-производителем, но при этом существуют целых две официально признанные конверсии в 3.5. Статус у них ровно такой же, как у Midnight в 3.5 - WotC признали труды сторонних людей как соответствующие системе. Про d20 уж и вовсе молчу.
Коммерческие продукты по DS не выходят, что не мешает сеттингу быть умеренно живым, как, например, Равенлофту, бледная тень которого по-прежнему бродит среди надгробий былой славы, несмотря на все, что делали с сеттингом последние годы...

Что до тезиса о популярности... Честно говоря, откуда такая уверенность, что Midnight знаменит более, чем та же "Игра престолов"? У меня есть подозрение, что вещи с известными литературными первоисточниками обставят рассматриваемый экземпляр. Разве что фильм его может спасти - и то это еще бабушка надвое...

: Kraken Nov 21 2008, 06:14

Да-да.
Это Средиземье где победил Саурон.


До сих пор видел тока Драгонленс.


Я такого не говорил.
Я сказал, что они в ряде мест настолько похожи...что народ дурно шутит на эту тему.


По продажам.

: Klarissa Nov 21 2008, 06:56

2 Kraken

У тебя что есть инсайдерская информация от FFG и Sword and Sorcery? Уверена что нет. Такими цифрами девелоперы не разбрасываются.

: Kraken Nov 21 2008, 06:58

Немного есть.
Мое "знакомство" с авторами РЛ не прошло даром :-)

: Klarissa Nov 21 2008, 07:13

2 Kraken

>Немного есть.
Опять хвастаешь. C чего авторы Равенлофта будут обладать цифрами продаж фирмы Guardian Order? Кракен, ты с логикой явно не дружишь. Даже если предположить, что такая утечка была возможна, то с чего авторы Равенлофта, люди далекие от менеджмента White Wolf будут делится с тобой подобными сверхъсекретными сведениями.

Не знаю, кто как, но я твоим словам не верю ни на одну букву.

: DavidBlane Nov 21 2008, 20:16

Что вам кажется нелогичным в этих данных?

1.Насчет ядовитых дождей.
Вы слышали американское слово "badlands"?
-Им называют либо:
Badlands are a type of arid terrain where softer sedimentary rocks and clay-rich soils have been extensively eroded by wind and water. It can resemble malpaнs, a terrain of volcanic rocks. Canyons, ravines, gullies, hoodoos and other such geological forms are common in badlands. They are often difficult to navigate by foot. Badlands often have a spectacular colour display that alternates from dark black/blue coal stria to bright clays to red scoria.
-либо земли вокруг шахт и металлургических комбинатов, отравленные тяжелыми металлами.
Почитайте в нете насчет бэдлендов второго типа - поймете что ядовитые дожди это еще очень мягко.
Если хотите жести - поищите наше старое выражение "лисий хвост", и что он делает с людьми


2.Насчет детекта магии.
Детект магии - спелл 1 ур.
Меня удивляет другое - почему нигде вне Арита нету монстров с этим спеллом.

3.Насчет детекта инфы.
Очень похожая вещь есть у псиоников. У них же есть стиралка этой самой инфы.

4.Детект оружия.
Тут и правда четкого обьяснения нету.
Но надеюсь что оно будет - этот скилл чрезвычайно нужен для атмосферы мира.

: Varang Nov 22 2008, 09:53

Спелл, все-таки, 0 уровня (в большинстве спелл-листов). У монстров он тоже встречается. Только пользы от него немного. Спелл может обмануть даже первоуровневый маг.

: Kawota Nov 22 2008, 10:47

Вроде никто против дождей не высказывался. Все же нормально, идея неплохая. Зачем что-то доказывать?
Я бы не стал включать это в мою игру лишь из-за того, что у меня другое восприятие сеттинга. На крайняк использовал бы, чтобы подчеркнуть что-то в определенных местах, а не заполнял бы весь мир. Но это дело вкуса
Мне не совсем понятно ваше стремление сделать из понравившегося сеттинга сборник лучших анекдотов сборную солянку из всего, что видели в произведениях похожего жанра. Но это опять же дело вкуса.


Да есть же такие монстры. Просто в большинстве миров обнаружение у тебя какой-то магии не так чревато. Да и у астираксов чутье магии гораздо круче простого детекта.


Бррр... Вот этого вообще не понимаю. Зачем это было вносить? Ну да ладно, хорошо, что я не играю у Кракена .


Четкое объяснение официальными источниками совершенно необязательно.
Другое дело, что фраза про атмосферу меня очень удивила.
В таком случае все будут играть дефендерами . Или астираксы у вас натренированные кулаки тоже детектят?


Думаю, победа Саурона быстро сменила бы жанр произведений по миру ВК.
На мой взгляд от эпики в Миднайте практически ничего нету. Даже эльфы сражаются с Израдором не вполне эпично. Хотя припоминаю один страшный эльфийский престиж, заточенный на атаки по возможности...

: mirror Nov 22 2008, 14:17

Ничего умнее экологического бедствия техногенного характера не придумали? Вы б еще по методичке Безопасности Жизнедеятельности и т.п. играли. Вот уж где эпик сурвайвл дарх хоррор фентези.


Кстати, хотел предложить книжки из серии Черити, http://www.fenzin.org/library/author/2262, про то как пришельцы загадили планету. Не скажу, что очень уж очень, но может какие идеи на вооружение возьмешь.

: DavidBlane Nov 23 2008, 01:59

"На мой взгляд от эпики в Миднайте практически ничего нету."
"В таком случае все будут играть дефендерами . Или астираксы у вас натренированные кулаки тоже детектят?"
Похоже что вы либо не читали сеттинг, либо не поняли что прочитали.

Попробуйте перечитать про героические пути.И про существ с тач-атаками

"астираксы"
И фильм похоже не смотрели.

: Mr.Garret Nov 23 2008, 17:22

Господа спорщики, рекомендую выкладывать свои аргументами со ссылками на страницы коре рулеса. А то опять будем по кругу ходить.

: Kawota Nov 23 2008, 22:14

Неужели нельзя прямо сказать, на что вы хотите мне указать?

Допустим, чтобы определиться с эпичностью Миднайта, нужно сначала сойтись в определении эпичности. Есть предложения?

Что надо было прочитать про тач-атаки? Запустил поиск этого словосочетания по сеттингу - ничего интересного не нашлось.


Ну а это к чему? Неужели к выбранному способу переноса слова на русский язык?
Если так, что вы имеете против транслитерации? Вы и орков называете "ооки"?

Кстати, фильм я действительно не смотрел. А он уже вышел? И где его можно достать? Очень интересно.

: Melhior Nov 24 2008, 13:15

Что ж попробую сюда перенести свой наболевший вопрос, ежели позволите.

Подскажите, как вы решили в измененном сеттинге вопрос с Хилиг Сюрджами? С лечащими силами Персонажей? С естественным лечением? - я так полагаю, что обсуждение идет в Рамках 4-ой редакции?. Если да то эти Технические хоумрулы мне крайне интересны, как использующего 4-ку как подопытного кролика.

: Kraken Nov 24 2008, 13:28

Близость Мида к "Властелину Колец" - основоположнику эпик-фентези


Что монко-образные тут не рулят - при ручной атаке по существам с вредными прикосновениями надо кидать спас, или ты страдаешь от их эффекта.


Я их называю Ордендор.
Кстати, Ордендор - это падшие дварфы (пасхалка на Толкиена - у него орки это падшие эльфы).

И еще.В Арите сказать орку "орк" это все равно что...кха-кха...сказать нашим южным гостям слово "чурка" - это очень обидные для них слова.
Заранее извиняюсь за сомнительный пример, я не имел цель никого обидеть или оскорбить - только показать что метегейм-словечки внутри мира могут быть очень обидны для местных.

: Kawota Nov 24 2008, 17:30

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Что-то подобное припоминаю, но миднайт водил года полтора назад, и не уверен, что это правило оттуда. Опять же поиск по базовому сеттингу ничего не дал. Может, это какие-нибудь опциональные правила?


Ну про орков я сказал по поводу упреков к выбранной мной транслитерации (я правильно это понял?). Кстати про то, что привычное нам название орков обижает оных в Арите, я тоже не помню. Можно ссылку?

: DavidBlane Nov 25 2008, 14:09

"Опять же поиск по базовому сеттингу ничего не дал."
А чем ты искал?

"Кстати про то, что привычное нам название орков обижает оных в Арите, я тоже не помню."
См. сеттинг, глава "Ордендор - избранники Израдора".
Там же сказано - у есть общее название для всех гуманоидов, которые физически слабее орков (люди, эльфы, гоблины и т.д.).
В одной из серий фильма они забивают человека до смерти за то, что он называет одного из них орком.

"Ну да ладно, хорошо, что я не играю у Кракена"
Я тоже этому рад.

: Melhior Nov 25 2008, 18:33

Господа. кто-то может ответить на мой вопрос?

: Kawota Nov 25 2008, 20:50

Кнопочкой "поиск". Так скажите пожалуйста, не томите.


Поиск по сеттингу выдал 3 места, в которых в книге упоминается слово "одрендор":
1) с. 46 - описание расы. Упоминается, что народы Арита называют их орками.
2) с. 255 - как раз упоминание того, что они "избранные Израдора". Опять говорится, что люди называют их "орки".
3) с. 442 - в таблице результатов общения с духом.
Итого три раза. Искал я по второй редакции сеттинга, т.к. первая у меня нераспознана. Впрочем в первой посмотрел главу "The Shadow in the North" - там тоже ничего такого нет. Укажите уж точные координаты.


Фильм я, как уже говорил, не смотрел. Если в официальных источниках о такой особенности не говорится, то происшествие в фильме - либо частный случай, либо выдумка авторов. Впрочем, не исключена ее канонизация как удачной. Вот только говорить об этом как о само собой разумеющемся не надо.
Если я ошибаюсь, укажите на книгу-источник и страницу.


Видите, как хорошо.

: Kawota Nov 25 2008, 21:07

Нашел кое-что похожее, страница 320:

Однако про тач-атаки, спасы, и негативные эффекты - ни слова.
Против таких ребят напрашивается Improvised Weapon Proficiency или Martial Weapon Proficiency, да и владеет Дефендер некоторыми видами оружия. Уж лучше так, чем постоянно бегать от детектящих магию, оружие и информацию астираксов.

: DavidBlane Nov 27 2008, 04:18

"Если в официальных источниках о такой особенности не говорится, то происшествие в фильме - либо частный случай, либо выдумка авторов. "
А сеттинг и фильм создают одни и теже люди
http://www.midnight-chronicles.com/blog/trailer-videos/making-of/

" Упоминается, что народы Арита называют их орками."
И в фильме четко показывают - так говорят шепотом.
Скажешь в лицо - убьют

: Kawota Nov 27 2008, 08:15

Верю. Ролики пока только качаются.


Ничего против этой задумки я не имею, просто до фильма она, видимо, нигде не появлялась.
Кстати, так что насчет фильма? Где его можно достать? Язык - не проблема.

: DavidBlane Nov 27 2008, 10:17

"Где его можно достать?"
Он уже вышел на блю-рей

: Kawota Nov 27 2008, 10:27

Ммм, в Россию я вернулся в начале сентября, так что где его можно купить в США, меня уже не очень интересует .
И даже если я попрошу знакомых прислать мне диски, блю-рей мой привод не читает .

: DavidBlane Nov 27 2008, 10:32

"блю-рей мой привод не чита"
У нас сонька3

: Melhior Nov 27 2008, 10:51

Дааааамс... вы знаете, господа, фильм может быть создают и те же люди, но что это доказывает? У нас на руках классический пример - Экранизация "Ночного дозора" - сценарий писал сам автор, все снималось при его участии. И что? Разве ключевые события совпадают? Нет - перекроили весь сюжет. Встает вопрос - чему доверять? Как правило принято ссылаться на первоисточник. Как правило это книга. Так вот уважаемый Kawota, задал вполне конкретный вопрос "О ссылке на текст в котором бы подтверждалось ТО, о чем вы говорили" - в чем проблема? Если в книге НЕТ этого, так вы и говорите, что слова мои основаны на сюжете вышедшего фильма. Тогда хоть понятно будет откуда растут ноги.

И давайте больше по теме, про Хоум рулы Кракена относительно сеттинга Миднайт.

: Mr.Garret Nov 27 2008, 10:52

У меня есть проигрыватель. Plz, скиньте ссылочку на магазин, где вы это чудо купили.

: DavidBlane Nov 27 2008, 10:56

"У нас на руках классический пример - Экранизация "Ночного дозора" - сценарий писал сам автор, все снималось при его участии."
Какое счастье что Хрониклы снимает не этот автор :-)
В них все (пока что) совпадает с сеттингом.

: Pigmeich Nov 27 2008, 11:28

А по мне — та же бурда.

: Melhior Nov 27 2008, 11:47

Ну так раз Сюжет пока не перекроили - вы скиньте ссылочку на сеттинговый материал, который ваши слова подтверждает.

Вопрос номер два - по какой редакции месье Кракен делал хоум рулы по Миднайту?

: DavidBlane Nov 27 2008, 12:37

"Вопрос номер два - по какой редакции месье Кракен делал хоум рулы по Миднайту?"

По тошнотворной "простой и логичной" смеси 2 и 3,5

: Melhior Nov 27 2008, 12:57

Тат, а можно увидеть технические хоум рулы? Или месье Кракен делал только лирические, художественные переделки?

: ave Nov 27 2008, 22:07

Хотелось бы видеть или ссылку на продажу блюрэй диска, или точное англоязычное название сериала. Это помимо технических хоумрулов (которые перекроили судя по 1-му посту 4-ю редакцию ДнД).

: б. Яга Nov 27 2008, 23:29

Пока на amazon.com не находится.

Дополнено: только што нашла на первой странице новость от 25 ноября: "Midnight Chronicles is off to Hollywood! The next step is distribution and our sales package is beautiful: 30 high-gloss pages with color photos and artwork, hard bound, and they include screening copies of Midnight Chronicles on Blu-ray and standard DVD. We shipped these babies out last week and they are on the way to our partners at Epic Level Entertainment. Fingers crossed."

Так што, есть надежда, што через неделю-другую будет на Амазоне или ишшо где. DVD тоже обещают. Хотя я не совсем уверена, чего они имеют в виду под "screening copies" - нормальный готовый фильм, али какую-нибудь урезанную предварительную версию.

: Mr.Garret Nov 28 2008, 06:33

Как всегда это бывает, наш вопрос останется без ответа.

: DavidBlane Nov 28 2008, 07:42

Почему же
Спроси вот у кого
http://www.fantasyflightgames.com/ffgforums/user/profile/7955.page;jsessionid=0DE66530A62750FE4F85F97CD8862100

: Mr.Garret Nov 28 2008, 08:39

Ну и, это какой-то мэн с форума. Я ссылочку на диск просил. Если диск у вас есть, вы его где-то купили. Я тоже хочу купить, вот и прошу дать адрес электронного магазина. Но скорее всего, сейчас вы скажете, что лично знаете Landroval-а и он послал вам подарочный экземпляр.

: Геометр Теней Nov 28 2008, 09:26

Ребята, давайте жить дружно! Гаррет, не провоцируй людей!
В этой теме одна сторона настроила многих против себя - но давайте все-таки не позволять нашему раздражению выплёскиваться и сообщения оставлять беспристрастные, без гипотез.
Ставлю тут, а не на форпочту, потому что это всех участников касается.

: Leytan Nov 28 2008, 10:53

Геометр, ты и правда до ужаса политкорректен.... *)))) (был бы рядом, кинул чем нить тяжелым )

Я так полагаю, что вопрос относительно конверсии (поднимаемый не так давно) под 4ку наконец то улажен, раз Уличный Маг сказал, что игра по 2-3.5. Уф... Дождались.

И Гаррет, ИМХО, вовсе не провоцирует. *)
Я вообще удивляюсь его терпению (скока мышек и клав сломано, пипец, наверно )....... В принципе правила хорошего тона предполагают, раз ляпнул что-то, изволь предоставить источник инфы.
Может есть возможность этот фильмец онлайн просмотреть?

: DavidBlane Nov 28 2008, 13:09

"Ну и, это какой-то мэн с форума."
Там он пишет "доделал сценарий для 5 и 6 серий"
К чему бы это?

: Mr.Garret Nov 28 2008, 15:46

>К чему бы это?
Не имею ни малейшего понятия. Я уже устал играть в глухие телефончики.

И вообще, что это метода, вопросами на вопрос отвечать? По меньшей мере это не красиво.
Я задал тебе конкретный вопрос: "Где ты купил диск blue-ray?", информации о котором нет ни в одном крупном электронном магазине. Я адрес лавочки просил, где фильм можно купить? Не имя мэна! Не описание его работы, а простую URL ссылку! Неужели так сложно ответить?

Я ради интереса, пошел на cduniverse.com и сделал поиску по слову Midnight. Вот результат.
http://www.cduniverse.com/sresult.asp?HT_Search=TITLE&HT_Search_Info=Midnight&style=movie&altsearch=yes

Фильма Midnight Chronicles на BR, как видишь, нет. На амазоне точно такая же ситуация. Ты можешь как нибудь-ее объяснить, или опять начнешь отмалчиваться и уходить от ответа?

P.S. Кстати, передай Кракену, что я писал письмо Пирамидке и она не подтвердила ни единого его слова.

: DavidBlane Nov 29 2008, 05:48

"Кстати, передай Кракену, что я писал письмо Пирамидке и она не подтвердила ни единого его слова."

"Тут Гаррет пишет что переписывался с вами, и вы заняли его сторону.
Это правда?"
"Он мне недавно на e-mail жаловался что некто Кракен ведет бредовый спич, издевается над ним и оскорбляет, прикрываясь моим именем; присылал какие-то нерабочие ссылки. Чем ты так ему насолил? о__О
Я кстати так и не поняла, каким боком Сирена соотносится с готической традицией и в чем там суть спора."
"Это тот чел, который гамал на PSX2, и писал те знаменитые обзоры СХ и Сирены."(с)

: Kawota Nov 29 2008, 06:38

Даа... Тактика изматывания противника бегом работает даже в интернете... Меня уже измотали. Передохну - вернусь .

: Mr.Garret Nov 29 2008, 09:01

Вообщем, я все понял. Диска нет, писем нет. Что и требовалось доказать.

: mirror Nov 29 2008, 15:48

стебется над тобой...

: Leytan Nov 30 2008, 11:40

Ну наконец то, Гаррет, понял. *)))
Это ж сразу ясно было. Посмотри каким образом они оба ведут беседу: неудобные прямые вопросы примитивно игнорят, отвечают короткими репликами на мелкие фразы, вырванные из контекста, никаких точных источников, ни ссылок на них, вообще ничего.

2 Уличный Маг

Последний раз спрошу, есть ли возможность посмотреть фильм онлайн? Если да, дайте ссылку, плз. Если нет, то хотя бы инет магаз, где сие чудо достать можно. Проигнорируете эти вопросы (вроде не страшные, правда? *)) ) - с вами все станет ясно. *)

: koxacbka Nov 30 2008, 11:47

ты забыл, что они не общаются с холиварщиками(читай теми кто с ними не согласен) и не отвечают на провокационные(читай неудобные) вопросы...

: Leytan Nov 30 2008, 11:54

вернее с КАЗУАЛАМИ...

: mirror Nov 30 2008, 16:59

Шо?!! Опять?!???

: DavidBlane Dec 4 2008, 09:18

У нас не получилось конструктивной беседы, потому возвращаюсь к обязанностям печатной машинки

Срение эстираксы (medium astirax).
Внимание! Все написанное ниже официально, кроме пары комментов от меня.

Средние эстираксы вселяются в животных среднего сайза, обычно в домашних (так удобнее незаметно шпионить).
Но эти эстираксы дерутся…ой, говорить тяжко.

В базовой коре-бук указаны ТТХ эстиракса в «духовной» форме. ТТХ одержимого животного – на усмотрение ДМа.
И многие ДМы начали плакад – партия приключенцев убивает домашних животных за 1-2 удара, что делать?
Ответ от авторов очень впечатляющий - им дан темплейт.
Но ибо животные не имеют оружия и брони (а если имеют – моментально распознаются, и шпионить не могут), авторы выдали…
Пора сказать прямо - одержимая живность получает темплейт монка (а поскольку они служат Тени – монка злого). По игромеху все идеально, и логично.
Но вот сцена из игры: партия идет по лугу, там пасутся коровы. Неожиданно корова кричит «Смерть добрячкам, ура Тени!», встает на задние ноги. После этого одному из героев делает двойной дайкири-кобзюцу не хуже шаолиньского монаха, а другому дает подсечку хвостом (такое даже шаолиньцы не могли ).
Как вам такое?

Я после этого сетинга не могу смотреть «Ниндзя-черепашек», и играть в файтинги на приставке – от вида кенгуру-боксера у меня падает мораль :-)

: DavidBlane Dec 4 2008, 09:40

Высшие эстираксы (Greater astirax).
Это одни из лучших воинов Тени, они убивают особо опасных «героев» и магов.
Злые ниндзя-черепашки неустанно тренируются, и эти эсти имеют нехилый класс злого монка.
И вместо «Дрожащей ладони» у них продвинутый вариант этого скилла.

Heartseker attack (SU)
Монки Шаолиня ударом кулака дробили каменные плиты, и могли вырвать сердце из груди небронировнного воина.
Авторы это запомнили…
Высшие эстираксы вместо «Дрожащей ладони» имеют альтернативный способ убить 1 атакой. Они ударом вырывают сердце противника – сие смерть.
А потом хотят его слопать (частичное действие). Если у них это удается – они получают аналог «Предсмертных колоколов», причем усиленный.

Далее у них усилены все абилки.
1.Антимагический вариант.
Чувство магии у них намного сильнее.
«Рев Инверсии» (СУ).
Зверюга может зареветь. После чего всех в 90 футах ждет настоящий ад - чары меняются на их инверты.
В дополнение к этому слуги Тени получат маг-сопр., а враги – сайленс.
Пример: на героях блисс, на орках слоу. После рева – кюрс и хаст.

В оф-фак еще хуже: если у чар нет авторских инверт, то все на усмотрение ДМа.
Например «Keen Edge» не имеет авторского инверт. После рева он инвертится на усмотрение ДМа.
Например: «Keen Edge» увеличивает шанс критухи. А после рева критов не будет вообще.
Или другой вариант: криты будут но по своим. Или третий: криты будут, но дают тока 1 дамаг.

: DavidBlane Dec 4 2008, 09:50

2.Антиоружейный вариант
Чувство оружия у них намного сильнее. И они чуют проклятые вещи!

«Облако Тления»(ЭКС).
Скорее это аура чем облако, но его видно (сиреневый дымок).
Вся амуниция в 30 ф. должна ежеходно бросать спас. Или будет проклята.
Обычно после боя с этим гадом все оружие и броню надо уничтожать.
При моей последней встрече с ним я лично стал обладателем:
-меч -6 КОН.
-броня тяжести (вес * 5 раз)
-шлем слепоты (ниче не видно)
-щит дисбаланса (+6 к любой попытке сбить с ног)
Неплохо правда?

3.Анти-информац.
А вот тут именно то, над чем смеялся Геометр Теней.
Эти твари могут жечь память.
Вопрос «Нафиг, если можно кильнуть с одного удара?»
Ответ «После сожжения памяти человек становится НПС с памятью младенца.
После этого его подбирают легаты. И воспитывают слугой Тени».

: Ордос Dec 4 2008, 16:03

А, вот http://www.youtube.com/watch?v=pK2tl1r8QL4 я видел.

: mirror Dec 4 2008, 18:02

САда-МАза, саДА-маЗА...

: Геометр Теней Dec 4 2008, 19:10

Можно мне напомнить, где я над этим смеялся? А то осталось ощущение, что меня с кем-то путают. (Хотя тут можно много о чём говорить... )

Кстати, мысль в сторону. У меня по прочтению сложилось впечатление, что интересно было бы посмотреть на игру Кракена в Kobolds Ate My Baby! с хомрулами. Там есть как фактически все атрибуты "хоррор-сеттинга" (герои - маленькие жалкие твари, в любой момент могущие умереть Ужасной Кобольдской Смертью) и как раз достаточно моментов вроде страшных для кобольдов коров-убийц. Надо только уровень стеба снизить - и будет конфетка. (Я почти серьезен).

: Millenium Dec 4 2008, 19:21

О_о На днях во время обсуждения событий на форуме пришли к тому же мнению. Кракен стайл Kobolds Ate My Baby. Хочу отчёт с этой игры!

: Gremlinmage Dec 4 2008, 19:34

Ы-ы-ы!!! Зашибись хоррор!!!
Давненько меня в этот заповедник не заносило, а зря. Тут такие перлы!

: mirror Dec 4 2008, 20:02

Это фигня... Вот идешь ты по дорожке, на встречу страец седой... Ты думаешь, он тебе квест даст, а с него блоха скок, бросок дзюдо, захват, болевой и кааак завопит...

: koxacbka Dec 4 2008, 20:09

угу...и все твои шмотки прогляты..баффы стали курсами...а на крик сбежался целый рой блох "помельче"...да не одних, а с легатами

: mirror Dec 4 2008, 20:13

2 DavidBlane
ИМХО, эстираксов аки рояль в овечей шкуре думаю описывать достаточно. Вопрос: а какая эпическая роль отводится игровым персонажам?

: Кот52 Dec 4 2008, 20:50

наверно служить декорациями для все новых плодов богатой фонтазии мастера. и отвечать на вопрос: "насколько быстро я убью эту партию, если добавлю еще вот такое улучшение геймплея?". Хотя может я и не прав. Просто впечатление такое ...

: Геометр Теней Dec 4 2008, 20:58

Предупреждение в тему - я знаю, что сюда многие ходят только развлекаться. Я никому не судья, пока вы не оскорбляете других и не слишком флудите. Но все-таки советую развлекаться про себя - если тема будет развиваться в таком ключе, она будет закрыта.

: Kawota Dec 4 2008, 21:28

Слов нет, меня тоже запишите!

: Gremlinmage Dec 4 2008, 22:49

А может туда ей и дорога?

: Dorian Dec 5 2008, 08:11

Вообще, согласен с Gremlinmage, тема непонятная. Хоумрулов я в ней не увидел, а только какая-то про-сеттинговая белиберда, написанная каким-то безграмотным (с точки зрения знания русского языка) человеком, да пачка разборок.

: DavidBlane Dec 5 2008, 14:08

"написанная каким-то безграмотным (с точки зрения знания русского языка) человеком,"
Просто я пьяный был немного :-)

: Ордос Dec 5 2008, 14:09

угу. не то что бы у меня изначально были какие-то надежды...

но
.

: Kraken Jul 7 2009, 04:44

Все нижесказанное – это мои идеи, используемые только в моих играх.
Если они задевают чьи то моральные, этические, религиозные или хэк-энд-слешевые убеждение, я заранее приношу свои извинения.

«Это все подразумевает совершенно потрясающую производительность клонирующей машины, и огромную инфраструктуру вокруг неё.»
Берется Черное Зеркало (1 шт.), в него смотрит орк, из зеркала лезут «Mirrored» («отражения»??)
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=11865&view=findpost&p=228367
Так как же это все-таки перевести?

«Растворяясь, орки будут оставлять оружие, снаряжение и всяких лошадей. Приходи, и бери.»
Они тают целиком, вместе со снаряжением.

Кстати на оружии и броне стандартных ордендорцев («стандартные» орки), проклятые руны, делающие владельца злым и кровожадным.
Оркам это все равно (они и так злые), а героям пользоваться их оружием не рекомендуется.
Так что любителей халявы ждет жестокий сюрприз.

«Срок годности в 2д4 дня порождает очень большие проблемы с логистикой»
Они используются не для атаки (слишком мало живут чтобы дойти до передовой), а для защиты уже отвоеванного.
Попытка вооруженного нападения на территорию контролируемую Тенью, приведет к очень неприятному знакомству с толпой злых золдатен.

"В итоге мы имеем дорогую, ненадежную, крайне сложную в использовании, малоэффективную и потенциально неуправляемую силу."
Бесплатную, очень эффективную, и очень кровожадную силу (именно это нужно чтобы держать население в страхе )

: Aen Sidhe Jul 7 2009, 08:27

Использовать тег quote религия не позволяет? Ну чтобы понятнее было что там написано.

: Берт Jul 7 2009, 09:00

Кракен, твои пояснения не убавили градус бреда. Проблем логистики и эффективности это не решает.

Они задевают мои коммонсенсовые убеждения.

: Геометр Теней Jul 7 2009, 09:27

Берт, чтобы совесть моя была чиста, замечу, что бреда и в исходном сеттинге немало. Как почти в любом D&D-шном продукте схожего типа - всё-таки не для внутренней логичности они делались...

Ну, если с бесплатностью (условной - их надо содержать, их создание обеспечивать и как-то контролировать) порядок, то вот эффективность вызывает вопрос - если эти войска слабо контролируемы и недисциплинированы, то их эффективность как раз весьма низка. Советую придумать какие-нибудь механизмы их контроля и "погонщиков" - потому что без этого ущерб, который они наносят захваченным территориям (под контролем Тени же!) и возможным союзникам будет, похоже, выше. Понятно, что это зло фэнтезийно-опереточное, которое живет по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись!", но в целом это сильно смахивает на попытки лечить насморк чумой...

: Araji[MBAW] Jul 7 2009, 10:30

ИМХО, подобный тип войск можно использовать как аналог ядерной бомбы. Например, Тень теряет некую территорию и для того, чтобы она досталась врагу подороже, выпускаются такие вот солдаты-клоны, уничтожающие не только живую силу, но и всю инфраструктуру. Также их можно использовать в случаях, когда нужно что-то много и очень быстро построить, но учитывая, что у них плохо с головой это должна быть очень дорогая идея. Да и потом, как было отмечено несколько выше, слишком это все дорого, чтобы использоваться не в экстренных и очень особых случаях.
Вообщем-то это как-то не подходит к идее захвата мира. Скорее к его уничтожению, не иначе.
И еще возник вопрос к докладчику Kraken'y - почему, когда срок годности орка-клона заканчивается, вместе с ним растворяется и его аммуниция с экипировкой?

: б. Яга Jul 7 2009, 10:55

Хотя идея с мильёнами клонированных солдат мне не особенно нравится, идея с зеркалами, по-моему, красивая. Становится очевидно, почему оружие и доспехи "растворяются" - они не настоящие, а "отражённые". В терминах "классической" D&D это можно было бы объяснить, допустим, заклинанием shadow conjuration, действующим в течение 2d4 дней. Кстати, Кракен, посмотри на описание заклинания shadow conjuration из PHB - там подобные "теневые клоны" описаны. Они слабее настоящих существ, но в больших количествах действительно могут быть опасны.

К сожалению, идея не объясняет, почему нельзя клонировать сто тыщ мильонов Ночных Королей. Ведь это было бы эффективнее простых орков?

: Kraken Jul 10 2009, 01:41

Небольшая переделка истории мира, охота сделать ее более романтичной и трагической (у нас ведь мир мрака и трагедий). Может понравится, сори если сыро - спрашивается именно для конструктивной критики.

Когда Израдор бухнулся в мир смертных, он решил его завоевать. Он совратил дварфов.
Новое: дварфы – нейтрально добрые , Израдор – нейтрально злой. Он совратил их, сыграв на жадности. Его орки нейтрально-злые (жадные грабители и мародеры).
Быстренько сколотив армию, он решил что захватит мир смертных моментально. Самой легкой жертвой он решил людей, потому что они мало живут.
Дождавшись очередной войны дорнов и саркозанов, Темный Властелин послал свою армию в тыл дорнам.
Но, к его удивлению, дорны и саркозаны тут же забыли все свои распри, и объединенными силами разбили его войска, в то время больше напоминавшее банду грабителей, чем организованную армию.

Новое: у Толкиена назгулы появились еще во времена «Сильмариллиона».
Темный Властелин понял – его армия без хороших руководителей это всего лишь банда глупых и жадных вандалов.
Изменения следующее - 4 предателя от 4 рас.
Ardherin – эльф, Jahzir – гном, Sunulael – человек, Zardrix – долой его (самый неудачный король). Вместо Zardrix предлагаю хоббита-предателя (имя еще не придумал).
Армия Темного Властелина во главе с Ночными Королями снова вторглась в земли дорнов, и на этот раз земли дорнов и саркозанов были завоеваны.
4 расы обьединились в Свободный Альянс во главе с Эльфийской Королевой и мудрым магом Гэндальфом Эльминстром.
В решающем бою войска Темного Властелина были разбиты, хотя победа досталась дорогой ценой - многие города были уничтожены, тысячи мирных жителей и воинов Альянса погибли.
В решающем поединке заклятие Ардхерина отправило Эльминстра в другой мир и никто с тех пор Эльминстра в «Миднайте» не видел. Дальнейшая его судьба для жителей «Миднайта» неизвестна.

: Aen Sidhe Jul 10 2009, 06:08

А слабо такой мегапассаж зацитировать из Сильмариллиона? На английском. С указанием главы, откуда взяли.

: Кот52 Jul 10 2009, 08:39

Квента сильмариллион заканчивается с историей сильмариллов. Задолго до воцарения Саурона и сотворения колец власти. Читайте классику(с).

: б. Яга Jul 10 2009, 11:01

Про назгулов и Сильмариллион уже сказали. Кольца начали делать в 1500 году II эпохи - через полторы тысячи лет после падения Моргота.

А вот это:

противоречит абсолютности The Veil. Ежели заклятие Ардхерина (который, при всех его силах, на божество всё же совершенно не тянет) смогло пробить Завесь и отправило Эльминстра невесть куда, то почему все боги Арита вместе взятые не смогли сделать то же самое? Получается ещё один "эпицикл", о которых Геометр уже упоминал: вводятся какие-то совершенно излишние сущности, для объяснения которых придётся притягивать за уши ещё более искусственные конструкции. Рекомендую либо выбросить вообще, либо заменить имя и закончить всё трагической гибелью али пленом. Ежели хочется сделать трагично, то можно ввести сюжетный элемент из Сильмариллиона: пленника приковали к вершине Башни, и он оттуда с тех самых пор взирает на победы Израдора.

Относительно "новых" Ночных Королей - я бы вместо халфлинга взяла дворфа. По той простой причине, што если сделать Ночным Королём халфлинга, то это неминуемо вызовет у игроков приступ смеха (у меня бы вызвало). Мне бы сразу вспомнился старый анекдот про то, как Галадриэли доложили: после уничтожения Кольца Тёмный Властелин стал значительно ниже ростом, а на ногах у него выросла шерсть.

: б. Яга Jul 10 2009, 11:11

Если слишком рано вводить Ночных Королей, то как объясняется победа Израдора в третьей войне? В нынешнем Миднайте, ежели не ошибаюсь, он победил в третьей войне именно благодаря предателям, в число которых входили Ночные Короли.

: DavidBlane Jul 10 2009, 17:24

Ну и что?
Израдор его создал, он им и управляет.
Напомню - легаты могут телепортироватся внутри мира через Вейл. Израдор им это позволяет.

: ave Jul 10 2009, 17:38

Часть обсуждения про армию орков была в http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11865, здесь только новый, сформулированный вариант.

: mirror Jul 10 2009, 18:34

Неправда, то были дварфийки, просто у них тоже бороды...

: б. Яга Jul 10 2009, 19:02

Разве они могут по-настоящему телепортироваться? Если да, можно ссылку на канонические источники (книга, номер страницы)? Или имеется в виду способность Shadow walk?

Вообще, просьба на будущее: так как вы с Кракеном используете очень много хоумрулов, то почему бы при каждом неочевидном утверждении не указывать, канон это или хоумрул, чтобы не вызывать бессмыссленных споров? Указали бы в самом первом посте про клонированных орков, что они - хоумрул, это бы сразу кучу вопросов и претензий сняло.

: mirror Jul 10 2009, 20:21

Здорово. Теперь будет не девять назгулов, а восемь с половиной. И даже семь с двумя половинами, считая гнома.

Гендальф: "Их называют назгулами. Вообще их девятеро, но тех двоих на пони можно не считать, они на своих двоих подоспеют только к финалу. Так что семеро всадников перебралось через реку Изен."

: Progenitor Jul 10 2009, 20:24

Здорово!

: Kraken Jul 10 2009, 21:30

"Относительно "новых" Ночных Королей - я бы вместо халфлинга взяла дворфа. По той простой причине, што если сделать Ночным Королём халфлинга, то это неминуемо вызовет у игроков приступ смеха (у меня бы вызвало). Мне бы сразу вспомнился старый анекдот про то, как Галадриэли доложили: после уничтожения Кольца Тёмный Властелин стал значительно ниже ростом, а на ногах у него выросла шерсть."

Hand Of Shadow, стр. 10, Halfling Bounty Hunter.
Поверьте, бабушка, встреча с таким "красавцем" не сулит ничего хорошего (видно по его рюкзаку :-).

"Вообще, просьба на будущее: так как вы с Кракеном используете очень много хоумрулов, то почему бы при каждом неочевидном утверждении не указывать, канон это или хоумрул, чтобы не вызывать бессмыссленных споров? Указали бы в самом первом посте про клонированных орков, что они - хоумрул, это бы сразу кучу вопросов и претензий сняло."

Темплат "Mirrored" официален.
Хомрул - что они живут 2д4 дня, и от этого сходят с ума.

Вопрос ко всем: что вы хотите - официальный сеттинг (мертвый по меркам Геометра Теней), или мой (живой, и очень тепло принятый фанатами, т.к. больше шпионо-партизанских продуктов в ДНД нету)

: mirror Jul 10 2009, 21:53

А какие еще достоинства можете озвучить?

: б. Яга Jul 10 2009, 23:56

Верю, что не сулит. Но эффект ужаса теряется. Вот представь себе: сцена сражения Арагорна с назгулами (это когда он от них факелами отбивался). А теперь замени назгулов тварями Арагорну по пояс. Они могут быть сколь угодно опасными, но вместо героической сцены получается фарс: "Арагорн лупит группу первоклассников". Эмоции совсем другие вызываются.



Можно ссылку?

Я нашла из подобного лишь Ghulam (Heart of Shadow стр. 43), но это несколько иное - это раб зеркала, и он не "копируется".

: Берт Jul 11 2009, 20:06

Я не нашел на 10 страничке Hand Of Shadow ни Halfling Bounty Hunter ни его рюкзака. Я казуал?

: б. Яга Jul 11 2009, 20:52

Ты уверен, что на той странице смотрел? У меня в верхней части той страницы находится картинка, на которой некий низкорослый тип (могу поверить, что халфлинг) с причёской в стиле аниме вручает нечто, подозрительно напоминающее связку эльфийских ушей, воину с причёской-"ирокезом", стоящему спиной к зрителю.

Другое дело, что в его рюкзаке я ничего особенного разглядеть не могу. Хоть бы голову отрезанную к поясу приторочил, что ли, для приличия.

: DavidBlane Jul 11 2009, 21:17

Это Halfling Bounty Hunter. У него в руках скальпы.
А в сумке отрубленная голова - видно при увеличении.

: б. Яга Jul 11 2009, 21:59

Насчёт скальпов ничего сказать не могу - может быть, и скальпы. А вот голову не вижу, вижу колчан со стрелами и лук. Мы точно про одну и ту же картинку говорим?

: Берт Jul 11 2009, 22:18

У него в руках уши, за спиной колчан. Это кстати арт, и строить на его базе далеко идущие выводы я бы не стал.

: Mr.Garret Jul 12 2009, 10:48

2 Kreken

Миднайт не шпионский сеттинг ни в коем разе. Шпионский - Spycraft, а что касается steath партизанщины, то по этому параметру "Полночь" не может сравниться с Thieves World D20.

: Kraken Jul 13 2009, 01:47

«Миднайт не шпионский сеттинг ни в коем разе.»
Советую открыть Hand Of Shadow,стр 46., класс Infiltrator.
И вспомнить старую мудрость «один скрытый враг может оказаться опаснее дюжины простых

: Mr.Garret Jul 13 2009, 03:32

Советую взглянуть на Spycraft и пересмотреть "Ставку больше чем жизнь". Потом перечитать Midnight и вернуться в топик.

: DavidBlane Jul 13 2009, 05:31

Вас не смущает такие слова авторов как "шпионо-партизанские "игры партиотов""?

: Kawota Jul 13 2009, 08:55

Пожалуйста, дайте ссылку на эти слова авторов. Я на этой неделе женюсь, и компьютер уже переехал - даже в сеттинг заглянуть не могу. Просто очень трудно говорить об этих словах, не зная контекста.


Это ваш хоумрул? Если нет, то и на это ссылку, пожалуйста.
Однажды я приводил уже некоторые цитаты из сеттинга, на мой взгляд опровергающие власть Израдора над Завесой (Израдор лишь извратил проклятие других богов; Завеса - не его личное творение). Можете прокомментировать? http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11865&view=findpost&p=227277.

: Kraken Jul 16 2009, 04:15

Я вспомнил про эту идею.
Мы имеем сеттинг, в котором супер-злодей победил. И у него просто должно быть супер-оружие (требование жанра).
Само слово «Great Wasting» из «Master of Magic». Это мировой энчантмент, который покрывает всю карту «зараженной»(corruption) территорией, не дающей городам ни пищи ни ресурсов. Одно из самых сильных заклинаний в игре (те кто играл надолго его запоминают :-).

Что там есть еще тянущее на супер-оружие:
-«Armageddon».
Все просто: карта начинает покрываться вулканами, не дающей городам ни пищи ни ресурсов (да еще дающие ману владельцу чары).
-«Chaos rift»
На городом открывается разлом в измерение чистой энергии, и город ежеходно бомбит молниями (строения горят, юниты получают повреждения)
Как вы думаете – как это лучше конвертировать в сеттинг?

: Mr.Garret Jul 16 2009, 15:42

Зачем нужно супер-оружие злодею, который и так победил? Зачем разрушать города, которые могут платить дань. В твоем понимании Кракен, темный бог не злодей, а банальный хулиган.

: Геометр Теней Jul 16 2009, 16:23

Идея "The Great Wasting" уже давным-давно в хвост и гриву эксплуатируется в одном D&D-шном сеттинге, и это Dark Sun - сказочке про то, как жадные до власти типы свой родной мир до ручки довели (и правят остатками).

Вдобавок, все действие MoM, как-никак, происходит до того, как прозвучат слова про то, что "Захватив оба мира - Arcanum и Mirror, я и только я стал подлинным Властелином Магии!". Тут верно отметили, что идея с прямым его аналогом ложится на Midnight очень плохо - это примерно как бы американцы после сентября 45-го изводили японских партизан все новыми и новыми атомными бомбардировками.

Я нишу идеи именно с супероружием вижу в двух иных вариантах сеттинга "победившего зла" - или истории про то, как "паны дерутся, а у холопов чубы трещат" (что-то сродни борьбе Порядка с Хаосом у Желязны во втором цикле амберских хроник), или в истории про то, как злая (или просто равнодушная) сила изменяет мир так, что старым жителям в нём просто не находится места и они обречены уйти на свалку истории (примеров миллион - собственно, классическое "восстание машин", например, строится на том же положении). Вставлять же эти элементы в Midnight... Нет, можно придумать историю про то, как Тень решила уморить всех своих подданых и заменить их теми же "отражениями" (неважно, какой степени официальности), но мне кажется, что это на сеттинг ложится только формально. Как кетчуп на мороженое...

: DavidBlane Aug 10 2009, 11:33

Если проводить паралель с MoM + Age of Wonders, то в них самый ценный (и зачастую запрещенный на турнирах) бонус - Conqueror\Warlord, удваивающий экспу за бои. Возможность быстро получить элитарную пехоту и быстро прокачать героев до макс. уровня зачастую просто ломает игру.
Так что если давать Темному Властелину супероружие, то лучше всего давать не супер-бомбы, а возможность очень быстро прокачать пехоту и героев.

: mirror Aug 10 2009, 23:06

DavidBlane ты мир пытаешься создать/обрисовать/придумать или составить метагейминговый изврат?

: Kraken Aug 11 2009, 16:18

Большая беда ДнД вообще, и «Миднайт» в частости – война в фентези условиях должна сильно отличатся от реальности.
Например, замки и крепости (нежно любимые авторами фентези) поджигаются магом 3 уровня с очень приличного расстояния (ощутимо чем радиус стрельбы лука\арбалета\катапульт).
Поэтому авторы книг могут воротить все что захотят, т.к. герои им подчиняются, и готовы тупит в угоду сюжету. А вот в настолке игрок может дать заявку «Поджигаю замок», и что ведущему делать дальше?

: mirror Aug 11 2009, 16:56

Снабдить укрепление защитой от магии, например. Если это оборонительное сооружение, оно должно же как-то оборонять. (это не способ, а пример; по части днд я не советчик)

Война в условиях днд-фентази тоже же должна представлять собой реальность (в смысле правдоподобного мира). Причем эта реальность должна предоставлять возможности для ведения игр в стиле днд-фентази. Причем, я думаю, это условие не означает что мир должен быть построен на условностях стиля днд-фентази. (но здесь я могу заблуждаться, как упоминал выше)

: Геометр Теней Aug 12 2009, 08:59

Пардон, а чем? Можно детали? На мой взгляд на низких уровнях уж куда больше вреда от невидимости или мгновенной связи, скажем... (Просмотрел PHB-шный список заклинаний мага - не вижу там способа поджечь что-то на серьёзной дистанции для третьеуровневого персонажа). Насчет ощутимо дальше - это вообще меня ошеломило. По правилам long range заклинаний 3-го CL - это 520 футов. Максимальная дальность стрельбы лучника с композитным длинным луком, без всяких магических бонусов - 550 футов, про осадные орудия даже не говорю...

Ну а данный конкретный пример - очень слабый. Это-то способ атаки, который и так явно есть в мире (обстрел горящими стрелами, например). Если замок построен так, что его легко поджечь и защиты от этого нет - плохой это замок или плохо организована оборона, вот и всё.

Да, военное дело в high-magic мире в D&D-стиле должно быть иным. (Если не брать специальные варианты вроде взаимной нейтрализации магических средств защиты и нападения). Но на самом деле низкоуровневые персонажи могут менять облик войны вовсе не своей боевой силой - уровня до шестого-седьмого они, если не оптимизированы специально на войну в ущерб "приключенству", ещё слишком слабы, чтобы служить серьёзным стратегическим фактором, несмотря на все свои возможности - они компенсируются их низким числом. Более они опасны в сервисной роли - связи, поддержки и.т.д. Чтобы кардинально поменять облик именно в таком смысле - как оружие - нужна относительная частота среднеуровневых персонажей.

: DavidBlane Sep 22 2009, 23:12

Очередной хомрул Кракена, сейчас тестируемый.

Героик-Очки
Сюжетная роль:
«Миднайт» - это в первую очередь игра про Тень и Сопротивление. Эти очки измеряют количество геройских поступков, сделанных героями Сопротивления, и негодяйских – героями Тени.
Игровая роль:
В «Миднайте» нет оживления, и любой герои рано или поздно будет убит воинами Тени. Если светлый герои при жизни набрал много Героийских очков (или темный - негодяйских), то на его место придут другие.
Партизаны – для героя, миньоны – для злодея.
Игроку предлагается на выбор несколько партизан\миньонов, он на глазок выбирает одного примерно подходящего, и тот подхватывает знамя павшего товарища\хозяина.

Получение (примеры навскидку):
Для светлых: спасти деревню от разграбления, вылечить больных, провести партизанам караван с оружием\едой, уничтожить героя Тени, вытащить раненого с поля боя, героически умереть прикрывая отход товарищей
Для темных: разграбить деревню собрать с деревни налоги (фактически «разграбить»), отравить\проклясть запасы партизан, найти подпольную библиотеку\склад оружия, отловить «героя» Сопротивления.

Награда:
-Чем больше у чара геройских очков, тем больше ему рады «свои», и больше ненавидят враги. Соответственно, свои больше помогают, а враги - активнее его ловят.
-Возможность продолжить игру новым чаром в случае гибели старого.
-Борьба за надежду.
Цель Тени – выбить всю надежду из населения, героев – вдохновить на борьбу.
Если надежда=0, новых героев и партизан не будет, и Сопротивление медленно но верно проиграет.
Если надежда=максимум, в регионе может вспыхнуть локальная революция, и регион выйдет из под контроля тени.

: Гримуар Sep 22 2009, 23:53

харизмус+репутация?

хм... вроде всегдаа так было.
угробил чара - набросал нового.

ну здесь да, есть своя оригинальность. впрочем лучше ели это всеже не абстарактно делать как задумано здесь, а "по игре" - пусть игроки играют так что будет восстание, или так что все умрет.

: mirror Sep 23 2009, 15:59

Почему мне это напоминает Карму из Фаллаута? Или готики третьей.

: Mr.Garret Sep 23 2009, 18:17

Означенное выше - непродуманная система репутации. Использовать ее в реальной игре будет невозможно.

: б. Яга Sep 23 2009, 20:14

Система с несколькими персонажами, которые подменяют друг друга в случае гибели, была в другом сеттинге с предполагаемо высокой смертностью - в Тёмном Солнце. Идея никуда больше не прижилась. У меня есть подозрение, што не случайно.

Иначе говоря, как эксперимент попробовать можно, но следует учитывать опыт предшественников, штоб не наступать через 15 лет на те же самые грабли.

: mirror Sep 23 2009, 20:43

Возможно следовало попробовать наративистские механизмы определения судьбы мира. Т.е. мастер между сессиями награждает долей наративных прав, а игрок потом может ими воспользоваться, чтобы обозначить, что в мире стало по его.

: Kraken Oct 3 2009, 17:06

Хмм, первые плей-тесты идут "на ура!".
Этот сеттинг считается гибридом ВХ40 и ДаркСана. Короткая жизнь чара тут в норме, и соответствует духу обреченного мира.
Наоборот, традиционная ДНД боевка плохо подходит для него - например верховой бой сделан в ДНД просто ужасно :-(

: Rikimaru Oct 3 2009, 22:40

А у специальных NPC геройские очки можно менять на айтемы!


Просто широко распростанилась идея, что игра - это не соревнование игроков с мастером, и никаких специальных правил для "респауна" не нужно, сами договорятся... (ИМХО)

: Kraken Oct 6 2009, 23:32

В fun-game (игре "на удовольствие") сама идея смерти чара - нечто неестественное.
Проблема только, что "Миднайт" создавался в расчете на другой стиль

: ave Oct 6 2009, 23:44

Unapproved statement. What IS fun-game?

: Геометр Теней Oct 7 2009, 09:38

Мне гораздо интереснее было бы узнать насчёт того, какие НРИ существуют кроме игр на получение удовольствия. На деньги? По приговору суда? На выживание? (Игрок погубивший персонажа обязан выйти и застрелиться).

Раз уж свершается переход на английский...
There are many types of players, and some of them mind no fun without the constant challenge and frequent deaths of characters. The common player types are really diffrerent - and much of the settings established to support different styles of play, too.

: Kraken Oct 7 2009, 11:17

"Есть много типов игроков, и многие из них не мыслят игры без чувства вызова и угрозы для их персонажей. Однако большинство игроков ощутимо различается, и различные сеттинги пытаются отвечать на запросы игроков с разными потребностями"
Перевод верен или нет?
Мой англиский все еще не очень

: Геометр Теней Oct 7 2009, 11:29

Нет, второе предложение "Распространенные типы игроков весьма различны, и большинство сеттингов тоже рассчитано на то, что в них можно вести самые разные игры".

: Vechesl Oct 8 2009, 01:42

If we talk about games in terms of creative agendas, then death of a character could be a part of a game that corresponds with any creative agenda (e.g. death could certainly be a part of a good story, death could be a part of simulating some kind of a fiction reality and death is a major part of competition, cause loss often means death). At the same time any game corresponds with some kind of creative agenda and is either fun or no fun. Bearing that in mind, if a game has such a notion as death of a character, it doesn't necessarily makes game fun or no fun.

Another thing is that a term like fun-game (whatever it means) is a piece-o-crap in a jack-o-lantern. Any game is played for fun, but fun is gained in different ways (thus, why use a term like fun-game, when you can say any-game?). To say that some kind of an in-game event is unnatural for all games is a total misconception.

: Dr. Sky Oct 8 2009, 09:59

クラーケン！一度英語を学ぶ場合、日本語の勉強を開始する...

: ave Oct 8 2009, 12:19

Dr. Sky, I'm not sure anyone can learn english so fast, that he can learn japan to understand your suggestion. If you are playing Midnight - you must read english clearly, but japan...

: Геометр Теней Oct 8 2009, 12:25

Кракен, безотносительно этих лингвистических забав... Всё-таки мне интересно, как магом-3 играть в поджигателя замков, тема всплыла - и я понял, что хорошего решения раньше так и не придумал. Чисто академический интерес - скинешь мне в форпочту решение?

: Dr. Sky Oct 8 2009, 12:30

私は日本語を話さない。しかし、私はあなたのイニシアチブを支援したい！

: ave Oct 8 2009, 13:09

Dr. Sky, それを読むことは困難です。平均的なプレイヤーのため、少なくとも。しかし、一般的に面白い。

: Kawota Oct 8 2009, 17:36

Me parece este topic ha transformado en una broma .
Bueno, creo que si los moderadores se distraen en esta manera, yo puedo tambien.
?Quien sabe como puedo escribir letras con acento y los simbolos especiales espanoles?

: RedTalon Oct 8 2009, 17:43

Ich verstehe kein Wort. Der bekannte Spruch muss daher lauten:
Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer, eine Sprache!

: Dr. Sky Oct 8 2009, 18:50

アハハ。どのように日本は15分で学ぶこと ：） また、読書は必要ありません。または。あなたからの応答をしたい'クラーケン'？

: koxacbka Oct 8 2009, 19:28

Kawota, есть таблица символов...подозреваю что нужные "буквы" находятся там)))

RedTalon, не поверите! не вы один "не понимаете")

Dr. Sky, а почему бы и нет? вдруг дождемся!)))

.... サーカス。でも楽しい ：）

: Гримуар Oct 8 2009, 21:15

pasanu i not undestend cheo vi tuta gutarite, perevodites na russkii ili albamskii
fershtein?

эээээ: Доктор Небо, я серьездно не секу энглишь так быстро, и ни*** не понимаю в японском. если хотите гамать в "полночь" - вы должны читать энглишь, а не жопан.

в общем давайте на русском форуме по русски, ок? некоторые (как я) переводят ваши заумные (наверно фразы вот так вот коряво.

: DavidBlane Oct 24 2009, 23:00

Как насчет того, что в Миднайте уже предложен еще более жестокий хомрул?
http://www.againsttheshadow.org/index.php?page=100
И что интересно – народ играет и вроде даже нравится

: Kraken Nov 30 2009, 00:17

У меня небольшая идея.
Этот сеттинг построен на основе войны бобра и зла :-), и многие жалуют на отсутствие хотя бы приблизительного списка юнитов воюющих сторон (в ВХ это расписано весьма подробно).
Скромная попытка реализовать этот список выкладывается мною, признаю что она весьма сыра, и открыто слита из видеоигры .

Орки.
Это раса воинов по духу и призванию, они тренируются много и с удовольствием.
Мужчины предпочитают тренироваться на файтеров.
Орки–дамы принадлежат к 2 разным видам.
Первые – толстые крепкие матроны, похожие на Атаманшу из «Бременских Музыкантов». Броню они не носят (это очень вредно даже для орочьих женщин), и тренируются на варваров. Недостаток брони они компенсируют силой и скоростью атаки.
Вторые – тощие и с большими глазами. Они любят стрелковое оружие, люди называют их «амазонками». Они тренируются на рейнджеров.

Сами юниты:
1 ПП (Пункт Подготовки). Приблизительный уровень подготовки солдат 1-5.
-Грунт (Grunt).
Самый простой юнит орков. На вооружение ему выдается вардач, броня + щит.
Его плюсом является хорошая защищенность от вражеских стрелковых атак физического типа, особенно против стрел.
-Прокалыватель (Impaler)
Этому воину На вооружение выдается броня и двуручное копье.
Этот юнит эффективен против противников с чарж-атаками, и верховых юнитов (как наземных так ряда летающих, если те спускаются на землю)
-Проламыватель (Crusher)
Этому воину на вооружение выдается броня и двуручная булава.
Их тренируют на разрушение щитов и брони.
Этот юнит эффективен против противников с тяжелой броней.
-Амазонка ()
Орочья дама, с луком.
Простой и эффективный стрелковый юнит.


11 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 6-10.

-Налетчица ()
Этой орчице на вооружение выдается быстрая лошадь, легкая броня, стрелы и маг-факел об который она их зажигает.
Этот юнит эффективен для обстрела медленно движущихся целей, и быстрых атак на малозащищенные места противника.
-Тяжелый кавалерист (Heavy Cavalry)
Этому воину на вооружение выдается тяжелая лошадь, броня и сабля.
Моежт давть легкую пехоту.
Эффективен для атак на малоподвижных юнитов, например лучников и осадные машины.
-Мясорубка (Butcher)
Этой орчице-варварше выдают заколдованную алебарду.
Она имеет те же плюсы, что и Impaler (эффективен против противников с чарж-атаками, и верховых юнитов). Также имеет:
Round Attack - возможность атаковать всех вокруг, как своих так и чужих.
Life Stealing – зачарованная алебарда восстанавливает хп при удачной атаке.

111 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 11-17.
-Пещерный жук-гигант (Big Beetle)
Пещерный жук, раскормленный гоблями до огромных размеров. Сами гобли на них не ездят.
Выполняет функции танка, тяжело бронирован, плюет ядом, может ломать стены.
-Огр.
Огры намного тренированное, раскормленнее и больше стандартных.
Улучшенная Round Attack (все кто поражены круговой атакой огра могут отлететь на приличное расстояние).

1111 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 20+
-Дракон-разрушитель (Red Dragon)
Злой дракон выращенный орками.
Как и нормальные Red Dragon , но лучше натренирован (больший ХД)

: Kraken Nov 30 2009, 00:19

Гоблины.
Это маленькие зеленые человечки.
Недостаток живучести они компенсируют скростью бега, недостаток силы – ловкостью и точностью атаки.
Они тренируются на «воров» и (частично) бардов.

Сами юниты:
1 ПП (Пункт Подготовки). Приблизительный уровень подготовки солдат 1-5.
-Разведчик
Самый простой юнит гоблинов. На вооружение ему выдается плащ и боты, дающие немагический (но хороший) бонус к тихому передвижению и пряткам.
Его роль – тихая разведка.
-Клоун
Гоблин-бард. Его роль развлекать орков злыми и гадкими шутками, и снижать мораль врага (ими же) .
Любимые заклинания: Издевательство, Неудержимый хохот.
-команда взрывников
Боевой юнит гоблей, со взрывчаткой.
Цель – забраться в скопление врагов и взорваться.
-Фокусник
Гоблин-иллюзионист
Людимые заклинания: Большой Образ , Малый Образ, Безмолвный Образ, Призрачный Звук.



11 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 6-10.
-Мимик
Этот злой бард использует свою гримировку и заклинание «Изменить себя» + «Говорливость» + «Очаровать Существо» чтобы выдавать себя за мирное население или героев, и шпионить за ними.
-Саботажник
На вооружение ему выдается плащ и боты, дающие магический бонус к тихому передвижению и пряткам.
Его цель – тихая диверсия в тылу врага (поджечь строение, заразить еду или водоем, своровать или подменить карту\письменный приказ)
-Миноукладчик
На вооружение ему выдаются разные ловушки, которые он закладывает в местах частого появления героев и партизан.


111 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 11-17.
-Убийца\ Ассассин (не выбрал пока точный вариант)

-
Злой гоблин-бард (пока не решил )

1111 ПП. Приблизительный уровень подготовки солдат 20+
-Обжора(Glutton) – гоблинский вариант. Вариант от «света» - «ползучая плесень» (Creeping Mold).
Злой гибрид слизи и плесени, выведенный гоблинами для диверсий.
Характерен невероятной прожорливостью и не менее невероятной скоростью роста.
Способ диверсии прост – скрытный гоблин проникает в важное для противника место, неся с собой сосуд с кусочком плесени. Сбрасывает его и убегает.
Плесень быстро растет пожирая все на своем пути.

Для начала вроде хватит

: Azalin Rex Nov 30 2009, 13:47

Жаль что только у FFG свое мнение...
И орочье разнообразие юнитов есть во всех книгах.

: DavidBlane Nov 30 2009, 15:09

И вправду жаль.
Кракен намного талантливее всего их креатив-отдела.
Наших особо проперли гобли-клоуны. Игра в Бэтмена не прошла для нашего злого гения даром

Там нет даже четверти того что придумал Кракен.
И заметьте, по офне все орки - файтеры, тупое мясо.
По книгам их девчонки – шаманки, но по офне я их что-то не разу не видел (хотя просмотрел много книг).

П.С.: наши орут что «Taunt» надо запрещать. В руках рядовых противников это страшная штука. По правилам чар в ярости под «Taunt» может спрыгнуть с крепостной стены, лишь для того чтобы набить морду мерзкому уродцу
Помнится, Геометр Теней и Aen Sidhe рассуждали о непобедимости чаров 20 ур. Они не видели нашего злого гения

: Kraken Dec 11 2009, 05:50

Еще одно сущетво которое красиво смотрится в армии ТВ это далеки:
http://www.mirf.ru/Articles/art3772.htm

: Берт Dec 11 2009, 11:13

Кракен посмотрел Doctor who [x]