: Ордос May 24 2009, 02:25

Итак...

ВНЕЗАПНО форумы Мира Ролевых Игр довольно кардинально поменяли свою структуру.
Понятное дело, что по привычке не всем это понравится - поэтому мы не поздравляем вас с этим событием.

Однако новая структура:
а) определенно не хуже старой;
б) точнее отражает наши представления о ролевом интернет-коммьюнити;
в) может дополняться и частично быть пересмотрена в соотвествии с вашими конструктивными пожеланиями.

Под новую структуру будут подогнаны имеющиеся в наличии скины форума. Если что-то не будет работать - сообщайте в http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=14972.

: Coronel May 24 2009, 14:33

Алё, чо с форумом сделали?! Ничего так, структурненько. На мой взгляд несколько перегруженненько, но привыкнем.

: ave May 24 2009, 14:50

А ты на лайт грин переключись стиль, сразу стане проще. Иконки немного сыроваты в грее %)

: Agt. Gray May 24 2009, 15:02

А в чем смысл? Вернее, в чем заключаются "представления о ролевом интернет-коммьюнити"?

: ave May 24 2009, 15:07

В перераспределении приоритетов и более чёткой структуре форумов, отражающей современные тенденции.

О бессмысленности моего ответа можно петь оды, но это уже не конструктивно.

: Agt. Gray May 24 2009, 15:10

Каким образом "отражающей современные тенденции"?
Вот например:
Форум Основные Течения - примерно пятьдесят тысяч ответов.
Форум Инди Игры - примерно пятьсот ответов.
Располагаются на одном уровне иерархии. Это баг или фича?

: ave May 24 2009, 15:13

Это фича, причём ты сам ответил на свой вопрос, если вдуматься.
Инди будет активно развиваться раздел, сейчас он только сформирован из пустоты, считай.

ADDED. Ты как-то поздно среагировал, в модераторской план реструкутризации висел неделю.

: Agt. Gray May 24 2009, 15:58

Развитие раздела администрацией и "современные тенденции" - разные вещи.
Я специально сравнивал не количество тем, а количество комментариев пользователей. Так что не из пустоты сформировался раздел, а из активности участников форума.

Чтобы хотя бы поддерживалась популярность инди-форума (соотношение популярности 1 к 100 с "оснофными течениями"), нужно:
а) x2,5 активность в формировнии новых тем при неспадающей средней популярности каждой, или
б) прежняя активность в формировании новых тем при x2.5 средней активности комментаторов в каждой, или
в) что-то между а) и б).
Чтобы отношение "1 к 100" еще и росло - нужно еще больше.
Wishful thinking?

Про план: не заметил.
Иначе бы сказал, что такие иерархии (типа Форумы Мира Ролевых Игр » Настольные Ролевые Игры » Основные Течения » Dungeons&Dragons » Прочие d20 системы) - зло.

: ave May 24 2009, 16:10

Ещё раз: разделу меньше 10 часов, сформирован он был из "обзоров" причём только 2/3 их, остальное удалено или в других разделах. У меня есть много (больше 15 человек) знакомых которые не посещают этот форум, поскольку "тут обсуждают только днд".
Так что говорить об активностях и действиях банально рано.
Насчёт поддержки администрацией - это необходимость, если мы хотим чтобы это хоть как-то присутствовало.
На тех же основаниях можно удалять/сливать форумы: настольно-печатные игры, Savage Worlds, Storytelling, готовые проекты игростроя, dungeons.ru, Phantom, рынок, мероприятия, варгеймы, ццг... это так, навскидку.

ADDED Я не вижу конструктивных предложений. Критиковать я тоже могу.

: Agt. Gray May 24 2009, 16:10

Anima, Song Of Ice And Fire и Cthulhutech - в "старых" играх (все 2008, ЕМНИП). В мейнстрим, может?
2300AD и CoC - в инди-играх. Или в мейнстрим, или в "старые".

: Coronel May 24 2009, 16:10

2 ave

Ого, какой у нас замечательный скин в стиле "арт-деко" есть... Такой весь из себя биошоковый. А я что-то и не знал... Спасибо за наводку

: ave May 24 2009, 16:10

Про распределение тем - всё в процессе. Так же как название "старые".

ADDED. И не надо обзывать CoC старым. Он, мягко скажем, живее всех живых. Книг вышло за последние два года больше чем по Warhammer )

: Solmira May 24 2009, 16:38

На главной странице сайта http://rpg-world.org/web/index.php третья новость, заголовок "нововсти проекта" исправьте пожалуйста...

: Agt. Gray May 24 2009, 17:39

Про то, что added, т.е. про конструктивные предложения:
1. Монстра из 50000 постов разбить на части. Я говорю о разделе "мейнстрим".
2. Установить максимальную глубину иерархии в три шага. Например, Настольные Ролевые Игры » Dungeons&Dragons3/3.5 » Оптимизация персонажей.
3. Выделять раздел под вопросы с количеством тем не менее 5 (лучше - 10). В частности, раздел "инди" пока на внутреннюю структуру не заработал. =)
4. Избавиться от инвертированных элементов иерархии. Например, Dungeons&Dragons » Прочие d20 системы - это плохо.
5. Избавиться от нелинейной иерархии. Например не Dungeons&Dragons » ссылка на Равенлофт, а Dungeons&Dragons » Равенлофт - Домены Ужаса.
6. Слить или взаимопоглотить "микрофорумы". Но это уже невыполнимо из-за лобби. =)

: Dorian May 24 2009, 20:20

Ок, поехали.

1. Полковник. Так как я только что первый раз прошел Биошок... Ну ты понял.

2. Грей, план висел в модераторской всю неделю. Где ты был?

Да, новая структура может показаться странной? ДнД убрали, Инди сделал. Они что, с ума посходили? Да, посходили. ДнД для нас менее интересно, чем Инди. Почему? Потому что ДнД развивать в Рунете не надо. А вот Инди - надо. Потому что сейчас Инди занимают гигантскую нишу на западе, и мне как-то стремно опять идти по пути России - догонять с отстованием лет на Н-дцать.

Да, не все еще подчищено. Мы в процессе работы. Сливать в одну кучу микрофорумы - порочная практика. Постов по теме больше не станет, но "кучность" создаст видимость наполения. Не, не стоит.

Solmira, спасибо, поправлю.

: RedTalon May 24 2009, 20:29

Продвигать инди-проекты - хорошо и правильно, но зачем превращать мэйнстрим в неудобоварисую кучу?

: Dorian May 24 2009, 20:34

RedTalon, кучу? Форум предлагает массу средств оптимизации. Не хотите читать все - вот вам http://forums.rpg-world.org/index.php?showforum=178. И это слишком полно? Добавьте в избранное вhttp://forums.rpg-world.org/index.php?showforum=186 и наслаждайтесь. Наоборот все стало разложено на своих местах.

: Agt. Gray May 24 2009, 20:57

Dorian, я прозевал. Посыпаю голову пеплом.
Сразу скажу, что говорю тут об удобстве доступа к информации большинству пользоветелей, а не о политике.
Мне тоже ДнД не интересно, а инди интересны. И мне тоже интересно читать темы и обсуждения по PDQ и GUMSHOE, а не про PHB3. Это мои и твои вкусы.
Но какое отношение произведенные манипуляции имеют к продвижению?

Это сделано ради имиджа, чтобы сказать всем, что инди не менее важны, чем мейнстрим?

: Dorian May 24 2009, 21:02

Agt. Gray, ну да. Мы как бы говорим всем, что на МРИ одинаковое внимание уделается всем играм, а не только ДнД.

: RedTalon May 24 2009, 21:08

Dorian, оттого, что кучу можно упорядочить и оттюнить, она не перестаёт быть кучей.
Сам я большей частью пользуюсь кнопкой "новые сообщения" и данное изменение мои интересы напрямую не затрагивает, но осадочек остаётся.

: EvilCat May 24 2009, 21:15

Вычитка и проверка правописания нужна?

Вопросы (для генерации идей): куда попадают
1) ретро-клоны?
2) малоизвестные (вообще или в рунете) игры?
3) смежные игры (типа Бедлама)?

: ave May 24 2009, 21:16

Не вижу ни кучи, ни проблемы. Можно конкретнее?
Визуально кажется слишком плотное накопление? Сказано, что стиль темплейта будет подгоняться по ходу, в первом сообщении.

: Agt. Gray May 24 2009, 21:25

На имидж ORE (просто для примера), хорошо бы повлияло, если бы нам пришлось создать для нее отдельный подфорум в связи с популярностью. Это было бы показателем того, что инди важны и востребованы здесь и сейчас.
А заранее созданный пустой форум как бы говорит всем обратное. Что они важны и востребованы elsewhere.

Ну, будем надеяться, что контент сделает инди-форум популярным, раз уж расформирован он все равно не будет. Но подфорумы в нем - все же большая преждевременность.

: Lizbeth May 24 2009, 22:11

Ээээ... Можно вопрос: а зачем эргономику-то пороть?

Раньше для перехода на форум оптимизационный форум ДнД мне было достаточно одного клика, а теперь я лезу в кашу "мейнстрим" (о том, что в 95% случаев употребление оного слова намекает на опухание элитизма мы умолчать можем, но зачем пугать людей, всё же?), выковыриваю оттуда дыныду, и там уже ищу нужный мне подфорум - в чём толк такой реструктуризации? Я умею пользоваться избранным, но если у меня ссылка в избранном, то, опять же, в чём толк реструктуризации?

: Leer at you May 24 2009, 22:21

Мне абсолютно всё равно на реструктуризацию, но, просто для себя, хотелось бы узнать - зачем?

ЗЫ
Вопрос: Почему Главные Злодеи совершают свои злодеяния?
Ответ: Потому что могут.

: Hallward May 24 2009, 22:32

А нужны ли мы нам? То есть, я хотел спросить, а нужен ли нам
http://forums.rpg-world.org/index.php?showforum=201
отдельно от
http://forums.rpg-world.org/index.php?showforum=142?

И кстати, если уж пошла такая пьянка, не перенести ли последний из "Разного" в раздел "Настольные Ролевые Игры"?

: Dorian May 25 2009, 06:35

Пока есть 5 минут перед уходом на работу...

А эргономика тут причем?

Сделать равноценную структуру для большего количества игр, а не только для мастодонтов мейнстрима. Lizbeth, вы меня пугаете. Мейнстрим - экономический термин. А вам с вашей параноей уже пора...

]Сделать равноценную структуру для большего количества игр, а не только для мастодонтов мейнстрима. Создать структурированную базу информации по НРИ.

Hallward, да, это принципиально разные форумы.

: Меднолобый May 25 2009, 08:31

Так неудобно же. Не видно, есть там новые сообщения в дндшном, или они в гурпсовом разделе, или вообще в воде или четвёрке. И выглядят эти прямоугольнички со списками разделов, по-моему, на редкость паршиво.

: Dorian May 25 2009, 08:42

Меднолобый, эээ... вообще-то видно. На форуме указывается, есть ли сообщения в подфорумах. А насчет паршивости прямоугольников - серая тема вообще паршивая, я рекомендую зеленую. Темы в процессе обновления.

: Agt. Gray May 25 2009, 09:03

Доступ к любому уровню иерархии форума в один клик - эргономично.
Доступ в два клика - в два раза менее.

: Dorian May 25 2009, 09:24

В качестве ответа на некоторые вопросы я написал вот http://rpg-world.org/web/index.php/-rpg-world/41-2009-05-25-06-07-48.html сообщение на нашем сайте.

: Меднолобый May 25 2009, 09:53

Dorian, можно пальцем ткнуть, где тут показано, в каком именно подфоруме из мейнстримовых новые сообщения? Если речь о цвете чашек, которые сами по себе тоже не радуют, то он пока показывает запароленность подфорума и наличие или отсутствие в нём хоть чего-нибудь, а не новые ответы.
Да, и прямоугольнички в светло-зелёной теме никуда не деваются.

: Dorian May 25 2009, 10:02

Цвет чашек указывает на наличие/отсутвия новых сообщений. Прямоугольник - увы, на вкус и цвет, как говорится, но без него еще страшнее.

: Pashukan May 25 2009, 14:17

За мешание в одну кучу разделов мейнстрима - низачёт.
Теперь с основной страницы форума не видно, в каком именно разжделе новые сообщения, а учитывая скорость появления новых сообщений в этих популярных топиках - стало на порядок не удобнее работать с форумами по данным подсистемам. А они ведь "основное течение", как сами и обозвали. Вот уж "спасибо".

: Minder May 25 2009, 14:30

Хмм.. За инди разделы и расширение игродизайнерского раздела большое спасибо, но вот мейнстрим лучше все-таки оставить категорией...

: Dorian May 25 2009, 14:33

Так, замучили старика

Если обратите внимание, теперь в блоке новых сообщений видно, с какого конкретно форума оно

: Лето May 25 2009, 14:38

Можно на главной странице (скин грин-лайт) убрать запятые в списках подфорумов (после названий которые)? Если никак, то поставьте точки с запятыми, что ли. Но лучше б совсем убрать.

: Minder May 25 2009, 14:38

"Не скажите, Федор Михалыч..." (с) видно, то видно, но видно только одно последнее сообщение, которое не факт что из нужной темы, в результате приходится специально смотреть не написали ли что-то про Неизвестные Армии или Ктулхутех, аль еще какой обзор выложили, или это всего-лишь в днд-шных форумах полемика нарастает... флажок то одним цветом горит...

: Dorian May 25 2009, 14:44

Лето, увы, пока нет. Ковыряюсь. Найду - снесу.

Minder, мда... аргументировано. Думаю.

: ave May 25 2009, 14:45

А то что рядом есть значки сообщений на подфорумах? Их видно. гадать не надо.
Насчёт запятой - это, как я понимаю в инклюдах движка, а Дориан туда не полезет.

: Minder May 25 2009, 14:58

хех, специально подобрал пример, с темами, которые лежат в корне мейнстримовского форума, а не в подфорумах.... кроме того хотелось бы знать что и в подфорумах последнего написали...

: ave May 25 2009, 14:59

Идею понял, да...

: Dorian May 25 2009, 15:11

Легкий, но важный фикс (исправление).

Основные течения - закрыт для постов для пользователей. Все темы оттуда перенесены в форум "Другие Игры". Изменен порядок следования форумов в НРИ.

Категория "Другие Игры" переименована в "Другие Виды Игр" (рабочее название).

: Лето May 25 2009, 15:15

Dorian, мерси за внимание, подожду.

: Qristoff May 25 2009, 17:00

Может и не в тему немного, но мне кажется, наличие разделов "разное", "другое", "прочее" и т.п - признак не очень удачной декомпозиции предметной области.

Более конструктивно: эргономика действительно несколько ухудшилась. Иногда много вложений иерархии. Если иерархия важна, то может ее можно отображать визуально как-то по-другому, чтобы доступ к любому разделу занимал 1 клик?
Не видно какая именно тема на каком подфоруме обновилась. Приходится чаще заходить в форум и проверять, где именно новое сообщение.

Спасибо за внимание

: Dorian May 25 2009, 18:38

Ну, это и раньше было не видно.

Над остальным думаю.

: jflkvi May 25 2009, 22:18

А почему Savage Worlds находится в разделе Основные Течения, в нем на порядок меньше тем и сообщений, если сравнивать с другими подразделами из этого раздела и даже по сравнениею с некоторыми подразделами в разделе Другие Игры?

: Dreyko May 25 2009, 22:25

Ну я думаю имелось в виду, что раньше и подфорумов было в разы меньше и не было в них других подфорумов. Сейчас структура стала более сложной и около основного форума видно только одно написанное последним сообщение, а в ветке 7 подфорумов с совершенно разные по своему содержанию. Не очень это удобно.

: ave May 25 2009, 22:28

Потому как мейнстрим и к нему больше внимания чем к Легендам %)

: Witcher May 26 2009, 00:07

Три коммента.
1. Если новик не увидит свою любимую DnD на первой страничке, он с высокой вероятностью пойдёт искать другие ролевые интернеты.
2. Даже если у админа ФГМ, он всегда прав.
3. И не такое переживали.

: Lizbeth May 26 2009, 02:43

Witcher,
1. Нам дают ясно понять, что эти форумы теперь типа для элитных серьёзных игр, а попсовое быдло поживёт так. Кроме того, чтобы не найти ДнДу на первой страничке нужно быть особо тупым.
2. Ругнулся словом с луркмора? Молодец.
3. Недовольные или свалят на какие-нибудь гейфорумы, или останутся. Проект не коммерческий и ему чхать на широкий круг пользователей - ориентация производится на нужный круг.

Dorian, это всё конечно замечательно, но две проблемы таки всплыли:
1. Нельзя перейти на системный подфорум одним кликом.
2. Когда форумы собраны в кучу - на основной странице видно только то, что "кто-отписал в таком-то форуме", а потому это закончится тем, что все будут видеть в этом окошке трындёж про днду так как она популярнее, и отслеживать свой форум нужно будет по прямому клику.

Может блок с "мейнстримом" всё-так оставить как был просто переместив его пониже, те чтобы структура была не

А

: Dorian May 26 2009, 04:48

Lizbeth, Вы что? Сами же сказали:

Так что сидите со своими предложениями где сидели.

: koxacbka May 26 2009, 04:57

Dorian, ну зачем вы так.
да, возможно раньше ДнДшники занимали много места на форуме и поэтому отпугивали некоторыз людей, но все же это не повод на них за это набрасываться.

лично я могу заметить 2 вещи
1)реструкторизация уже произошла, так что не стоит ныть. да и все делается к лучшему.
2)если бы я пользовался не "обзором новых сообщений" а главной страницей форума, лично мне было бы неудобно.
не только тем, что я не могу сразу зайти на подфорумы, но и тем, что я не вижу не появилось ли на интересном мне подфоруме что-то новое(я имею ввиду с главной страницы)

в остальном же все так же как раньше, только лучше.

: Dorian May 26 2009, 05:58

koxacbka, а я не к ДнДшникам так строг, а к отдельным личностям.

И скажите, что я не иду навстречу всем пользователям (если это вообще возможно):
-- Синий стиль снова с нами.
-- Да, Оптимизация видна со стартовой страницы. Надеюсь теперь все счастливы?

: Varang May 26 2009, 06:26

Очень странная и неравномерная структура. Будем привыкать.

: Pashukan May 26 2009, 07:32

Спасибо, теперь гораздо удобнее

: Witcher May 26 2009, 08:02

Это-то ясно. И то, что администрация сделает так, как хочет - тоже ясно. И ещё раз - и не такое переживали.


+100

: Dorian May 26 2009, 08:24

Господа, я прошу вас воздержаться от подобного

Потому что если бы это было так, я бы просто снес отсюда все форумы, которые лично мне не интересны. Я понимаю, что часть народа очень любит и хочет побрызгать слюной, но не стоит. Мы (администрация) думаем о всех пользователях, и всегда идем на компромисы, учитывая наибольшее количество пользователей. Именно поэтому древовидное отображение подфорумов я сегодня делал в 5:30 утра. Это притом, что я работаю в нормальном режиме. А ведь мог бы забить.

Поэтому прошу вас без колкостей. У администрации колючки больше, да и ядом порой смазаны.

: Leytan May 26 2009, 09:55

Хе... Забавно.

1) Я пользуюсь всегда главной страницей.
2) Меня вообщзе не беспокоит реструктуризация.
3) Один клик? Как важно, да? А два клика - все, перетрудился мой пальчик, не буду заходить сюда.
4) Структура на ГФ, ИМХО, вообще идиотская, и ничего, когда мне надо, лезу туда и ищу то, что необходимо.
5) Народу скучно, хочется потрындеть.
6) Грин скин - прикольный. Пасиб за него.

: Dorian May 26 2009, 10:38

Leytan, всегда рады.

: Arseny May 26 2009, 12:44

Спасибо, древовидное мне нравится больше, чем то что было.

Хотя я все еще не одобряю идею такого количества подфорумов.