Боги и Персонажи, Партия против Пантеона

[Дэмиур]

Доброго времени суток всем. Недавно я задался вопросом: что делать ( и нужно ли что-то делать) когда Персонажи становится настолько сильными, что способны убить божество? И не просто способны - хотят это сделать. В принципе, шансы между ними равные, однако...
Стоит допускать это столкновение? И как вы считаете стоит поступать мастеру в таких случаях?
Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...

[Leytan]

Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...

Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Почему бы не разрешить, если по силам они примерно равны? Персонаж выносит бога и решает, занять его место в Пантеоне ( в таком случае он уходит под контроль Мастера, а игрок генерит себе нового) или продолжать свои странствия и вынос оставшихся богов, к примеру. В таком случае все приключение превращается в эпику вселенского масштаба. Боги могут непонять такого поступка и начать ответные действия - в общем, противостояние еще то получится.

Подобных примеров множество: Рейстлин пытался, и вполне успешно, вынести весь криннский пантеон; в Фаэруне это вообще сплошь и рядом. *)) Это что касается ДнД.

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )

[Дэмиур]

Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )

О, да)..

[Leytan]

Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?

Скорее всего кто-нибудь из богов заграбастает себе оставшееся без присмотра портфолио, очень часто подобное можно увидеть при убийстве одного бога другим. Жрецы либо принимают нового бога, либо отворачиваются от него. (Сирик убивает богов, забирает их сферы, кто-то из клириков принял его, кто-то в тайне надеялся на возвращение своих прежних богов, это к примеру. )

[Дэмиур]

Интересно, но если божеств в мире совсем немного? Не больше 9 ( по мировоззрениям)?

[Pigmeich]

Всё просто — бога убить нельзя. Это дополнительная плюшка к божественным способностям. Если бог изначально не был смертным, конечно.

Убитый бог самовоскрешается через определенное время. Как всегда, все зависит от мастера.

Убийство богов имеет смысл, например, для замедления или сброса невоскршающихся способностей. Возможно Кровавого Бога Аццкой Пентаграмы надо пришибать каждую эпоху (собственно, эпоха от пришибания и отсчитывается), чтобы не накопил энергию с постоянных жертвоприношений.

[Leytan]

Всё просто — бога убить нельзя.

Довольно радикальный способ решить проблему..*)))

[kveldulv]

А почему бог сам не устроил это "возвышение" персонажа. Верить-то персонаж может в кого-угодно, а "играть" с ним должен не только его бог, верно?=)

За "песронажы" зачет. знаю теперь как моих улыбанов еще можно называть=)

[Leer at you]

практически оффтоп:
играя в ДнД 3.5, как-то мы подсчитали, что нужно порядка 785 обычных (не героев) лучников, чтобы убить среднестатического бога...

[Aen Sidhe]

Хотят и могут - пусть пробуют, кто мешает то. Не вижу проблем. А тысячи жрецов потеряют силу? Ну и чёрт с ними, значит такова их судьба, как лузеров, выбравших лузерского бога, которого запинали смертные.

Leer at you, расписку в студию.

785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.

[Дэмиур]

выбравших лузерского бога

Дело в том, что божество не является "лузером". Просто персонажи - очень сильные.
Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?

А насчет того, что бога нельзя убить... Сомневаюсь, пусть хоть божество и не является "смертным" в нашем понятии.

[Gremlinmage]

Эм... У Перумова - не эпика, у Перумова мегаломания.

Что до исходной проблемы - а все зависит от того, какие у тебя в мире боги. Если как в FR, где боги - это просто такие крутые чуваки и сами они туда залезли спихнув предшественников, да и вообще весь "пантеон" - один большой курятник, то почему бы и нет. ТТХ из "дейтисов и демигодсов" в руки - и вперед, играть эпические комбаты и метать дайсы горстями. Кстати, что происходит со жрецами откинувшего копыта боженьки в том же худлите по FRу многократно описано.

Если же боги твоего мира - это действительно высшие сущности, отличающиеся от смертных не количеством хитдайсов и набором абилок, а самим способом существования - то, скорее всего задача богоубийства невыполнима. Или выполнима но вовсе не путем мечемахания и магиепуляния, а, например через уничтожение или ослабление эгрегора. А для этого может понадобится не только сломать священные реликвии и разрушить алтари, но изменить веру и идеологию тысяч и тысяч людей. Задача воистину эпических мастштабов, и как ее будут решать приключенцы, пусть даже об очень большом количестве уровней, я не знаю.

[Kawota]

И не надо забывать, что у богов тоже есть мозги, а ресурсов и средств в распоряжении гораздо больше, чем у любой партии приключенцев.
Про мозги - это я не к тому, что значит их можно вышибить .

[kveldulv]

еще один момент от которого можно оттолкнуться:
бог жив, пока его помнят существа, его почитающие. и плясать от этого. пока всех клиров не убьют в мире, к примеру - бог вполне себе силен и бессмертен. завалили клиров - ослабел. убили всех, кто в него верит - исчез и бог, поскольку в него не верят.
но вот ответ на вопрос "кто в него верит", два варианта имеет. первый - только те, кто ему молится, или верит в него и считает его догматы частью своей морали - это его оплот бессмертия. второй - все, кто просто верят в тот пантеон богов, который почитаем в мире. с первым вариантом завалить всех в принципе можно, но это будут очень долгие (считай пожизненные) военные кампании. со вторым вариантом - единственным достижимым вариантом является, для меня лично, введением игроками новых богов. а это тяжкая работа=)

[Lorimo]

Всё очень просто. Когда персонажи становятся высокого уровня, ДМ намекает игрокам что смотреть на расписки hi-lvl NPC и богов в рулбуках вредно для здоровья. Что с наскоку "а давайте пойдем убъем Эльминстра/Симбул/Оркуса/вписатьнужного чузена/архидемона/бога не получится, эти типы не зря прожили так долго и имеют в рукавах не один десяток тузов. Тут нужен тонкий подход, свержение божества может быть сверхзадачей для эпического кампейна - но никак не развлекалочкой на вечер.
И если партия все равно жаждет перемахнуться с эпиком лоб-в-лоб, достается более приличная расписка NPC (например с Dicefreaks).
Пусть сходят и убъются.

ЗЫ. Про 785 лучников посмеялся, спасибо. Кажется, это может стать мини-мемом наподобие "клировора".

[Дэмиур]

Ну, про "иносущего" бого я немного загнул

Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д. Но появился еще один интересный вопрос: как может повлиять убийство такого на мир в целом?
Вера может просто затухнуть, а может и остаться, но божественную силу жрецы уже вряд ли получат.

[Leytan]

Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?

Разрешить. Почему? Потому, что герои это МОГУТ и самое главное ХОТЯТ. И вроде по установленным тобою же правилам ничто не мешает это сделать.

Что станет с миром? Тут в дело вступает твоя фантазия и здравый смысл. С миром произойдет только то, что ты сам захочешь. Но обычно свято место пусто не бывает и закон Равновесия работает великолепно. Кто нибудь займет освободившееся место в пантеоне (тот же персонаж) и все вернеться на круги своя.

[Дэмиур]

2 Leytan
Ну, предположим, что кто-нибудь решил-таки захватить себе место бога. Тогда встает вопрос: что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?

[Leytan]

Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д.

Это не всегда так. Если в твоем мире такие законы, что боги - фактически мощные версии смертных, то да, вынести их можно, и обязательно будут желающие.
Но вот если Бог - это Сила в чистом виде, только для смертных облекающаяся в аватару или принимающая какой-либо образ (сравни христианского бога и языческих богов тех же викингов) и по сути бессмертен, то убить его не представляется возможным никоим образом.

[Leer at you]

785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.

Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

[Leytan]

что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?

Допустим время на "небесах" течет по другому и момент восхождения на "трон" и принятия роли бога может быть растянут (всякие мелочи, вроде подключения к потокам силы, изучение своих новых способностей, умение слушать молитвы и вычленять из гомона какую то одну просьбу), то в это время в мире может быть хаос среди служителей этого божества. Читай Война Паучьей Королевы, время, когда Лолт исчезла и не отвечала на молитвы жриц дроу. Следуй примерам из худлитры, или просто от них отталкивайся. А позже, когда на сцену выходит новый бог, сам реши, что происходит с церковью. Кто-то принял для себя нового бога, так как он по сути выполняет все ту же роль (зависящую от портфолио). Или особо рьяные фанатики прежнего божества могут переметнуться к богу-союзнику умершего, и пытаться отомстить - четвертование "предателей" и тому подобное.

[Kawota]

Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

По идее такой залп снесет около 180 хитов. Но только если у противника нет DR.
Даже если DR нет (а он есть), для бога маловато будет.

[koxacbka]

Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

стрела не пробьет ДР бога. даже если она будет не одна а их будет 100000...000.
хотя если каджому лучнику дать по луку+6=)

теперь про богов: если хотят и могут флаг им в руки, но вобще это не должно быть легким занятием...в ДнД у богов очень высокие статы(в том числе и интеллект) так что боги могут быть достойными противниками..а если брать в расчет то, что бог может как знать так и находиться одновременно в некотором радиусе...то это будет вобще проблематично...

на счет неубиваемости...не помню как в 2-3ке, но в 4ке если ты доводишь бога до бладида(что само по себе не легко без инфинит лупов и обычно требует минимум 2-3 раундов =)) то он просто превращается в эссенцию и улетает на свой план восстанавливаться...если же тебе надо его именно убить...нужен мега-эпический квест....

[Lorimo]

Ребят, вы чего? Какое еще "пробьет не пробьет ДР"? До выстрела не дойдет. Не расценивайте пожалуйста богов как "просто толстая крича".

[koxacbka]

я и не расцениваю. о чем и написал в своем посте.

в 2ке у бога статы под 25...а это делает его явно не глупым противником

[Aen Sidhe]

Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?

: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)

[kveldulv]

Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

[koxacbka]

ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?

может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом...

Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

эпик квест чтоб сделать бога смертным=) или например загнать его в ловушку переборов своим интеллектом....вариантов много, но главное что от этого можно было получить фан...

: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)

[kveldulv]

эпик квест чтоб сделать бога смертным=)

это подпадает под варианты
(а): в силу исчезновения всех верующих в него, бог становится смертным.
и
(б): сменили пантеон - боги перестали быть бессмертными.

загнать его в ловушку переборов своим интеллектом...

подробней, не могу по докопаться до смысла.

[Aen Sidhe]

Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

Поставить пива, водки, етс Ао. Стырить какие-нить скрижали, свалить на богов. В общем, мало данных по сеттингу.

может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом...

Ну, на 10м тоже можно постараться. Но есть мнение, что длительности деслесс френзи тебе не хватит.

Можно ещё сделать лучника с ДР. Но тогда вопрос - где взять вязанку стрел в 785 штук.

: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)