...
а почему бы и не да? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Красивый хентай это хорошо...
Клади. Ложи. Пихай.
А мы оценим! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
ДА_А_А_А_А! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я на нем рисовать учиться буду... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я уже начал, ты видела? в теме Алексиса? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хентай - это хорошо. Уважаю. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:
"Клади. Ложи. Пихай." (с) Freiksenet. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А может, не надо?
2 SLON the CAMPER
надо, надо - и чем лучше тем больше!
Кстати хентайчик твой, али как?
Если хороший, то можно и "Клади. Ложи. Пихай." (с) Freiksenet.
2 SLON the CAMPER
Эт, что за ренегатство??? Не сметь сбивать гы-гы с кривой дорожки.... ээээ... тоесть пути систинного... т.е. истинного. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
В общем пыхай, сувай, фставляй!!!!
А тебе орден дадим! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:
...
мда... как оно всё... это моя дровская шевелюра дыбом встаёт от ваших заявлений...
ну и где обеженое? Ждемс - как видим все согласны или приворяются.
2 Featar Fey-Branche
2 Lober
угу ))) не ожидал что тут столько вас... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
*оглядывается, чтобы никто не видел*
Выкладывай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
ИМХО сам как жанр хентай сакс. Но картина с элементами эротизма - вполне приемлема, главное, чтоб на первый план шла красота , а не буфера. так что хентай нафиг, картинку давай.
Я за разнообразие!Давай и яой и яри,а также большого космического робота,голову Дарта Вейдера,пионеров-убийц и лично месье Шеповалова с плеткой-семихвосткой1 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:
Я, впринципе, за, ежели там не будет пикачу или шупальцев каких...
...
Оно нормально, ибо арт вариант, как правило, всегда интереснее реального. Врочем, конечно бывают и исключения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хентай это типа здорово...особенно если красиво нарисованно...
"**** **** ****!" (с) Жириновский
Грубовато, но я с этим согласен. Хентаем я передолел ещё когда только из-под стола пешком вышел.
2 Gendo
2 bratt_n
>>Это вообще не из медицины.
Почему же? Вполне оттуда. Из вполне конкретного раздела.
Граждане, хентай и прочее аниме - попса. Не уподобляйтесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
А вот во что разрулили анимешно-хентайную тему на форуме национал-социалистической направленности:
http://66.235.180.125/~njmkrzv/forum/index.php?showtopic=892&st=0
2 Slon The Camper
Хентай можно нарисовать довольно реалистичным в смысле пропорций героев. Я, когда-то давно на подобном ARTCORе тренировался, получалось довольно забавно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Хм, люблю красивые картинки. Хентай не хентай. Хентай он ведь тоже разный.
Так что выкладывай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2 Gendo
Это не оффтоп. Вся тема - удочка и крючок, она создана как раз для обсуждения этого вопроса: что попсово и сколько где попсовых людей. Следует это понимать. Так что, это - ОНтопик, Гендо.
2 SLON the CAMPER
Оперировать понятием попса очень сложно.
Даже среди очень талантливых людей много... но бывает красиво.
А бывает стилизовано под красоту. Хентай же стилизовать не удастся.
Эротизм прикрывает попсовость. Хентайность - это просто более честный вариант. Автор-хентайщик не скрывает, чем он привлекает публику: не настроением, не задумкой, не техникой; популизмом. Автор дает публике то, что она хочет, - в чистейшем виде. А хороший хентай инстинктивно приятен*.
Таким образом, рисуя хентай, художник будет более честен перед собой (как и перед ).
* но позор тому художнику, что презирает публику, для которой работает, это вообще нафиг бесчестно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:
>> Автор дает публике то, что она хочет, - в чистейшем виде.]
А стоит ли давать толпе то, чего она хочет?
2 SLON the CAMPER
Иначе в безделии и безвестности помрешь. А если ты (автор) не гений - то и дурак, что пишешь "в стол". Совсем бесполезный человек... шел бы хоть асфальт класть, коли так. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
Добавлю только, что гении бывают раз в сто лет - и...
2 Gendo
>Тогда порнофильм отличается от лавстори большей честностью?
>Не надо подменять понятия красоты и стиля с ширпотребом созданным >исключительно для удовлетворения сексуальных потребностей.
Очень редко, но бывает, что фильмы описанного вами жанра отличаются и красотой и стилем [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Дамс... а еще говорят "В споре рождается истина" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:
Может, а ну их? Будем тихо и мирно ждать столь нужных, я бы даже сказал, просто необходимых работ Гриффи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
А потом когда мы их увидем, вместе "подискусируем" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
>>Иначе в безделии и безвестности помрешь.
А вот тут ты меня не понял.
Я хотел сказать немного другое - зачем давать ТОЛПЕ то, чего ей хочется? Зачем идти на поводу у ТОЛПЫ? Может быть, лучше заниматься тем, что будет действительно хорошо, но оценено не толпой, а теми, кто действительно ценит?
Собственно, это опять "сага о попсе и ста толпе".
>> А если ты (автор) не гений - то и дурак, что пишешь "в стол".
Не, я свое честно дал всем посмотреть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P
Короче говоря, поймите правильно - я не против здоровой эротики. Я против подобного стиля отрисовки.
"Может быть, лучше заниматься тем, что будет действительно хорошо, но оценено не толпой, а теми, кто действительно ценит?"
Я тебе как инсайдер искусства говорю, что "настоящие ценители" попсовее любой толпы и их вкусы разващены до безумия. Любого гопника (нетронутого, неиспорченного!) на лопатки положат.
_____
А главное - мы в любом случае имеем дело с популярным искусством. Легкий фэнтезийный рисунок носит в себе изначальный, первородный грех, если Вы меня понимаете [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)...
Это же мешает получать определенное удовольствие, рассматривая такие работы.
Но поделить такой жанр на искусство и попсу мы не сумеем! Меня удивляет, что мы, любители попсовых рисунков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) , разделились вдруг на две команды, при чем одна из этих команд (и в ней художник!!..) считает другую попсой, а себя - то ли хардкором, то ли эстетами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: .
Подмена понятий, друзья мои. Нехорошо так самоутверждаться.
2 Lober
Что-то язапутался вообще, кто тут эстеты и хардкорщики. Те кто за хентай, или против хентая? Хентай он вообще эстетским не бывает, во всяком случае это не Арт Хаус точно.
Гриффи, давай картинки, а то они друг друга сьедят [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Кстати, хентай в исполнении Гриффи довольно красивая и эстетически просто замечательная вещь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Так что я "за хентай" - за её хентай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
2Гриффи
З.ы
Возьмешь меня в ученики? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я буду ""мастерски"" срисовывать твои работы, по началу, а ты будешь мою хрень оценивать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
...
...
Насчет МАНГИ.РУ они там реалистик хентай любят, или там тотальное царство СЭЙЛОР МУН?
Где? Где каритнки то [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Галерею из подписи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) заценил, красиво, а хентай так и не выложила [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Гриффи!
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=2201&hl=Хентай
тут ты выкладывала свй "Хентай" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
А пикчерсов то все равно нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Пришла пора видать Мару Джейд дорисовать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2 Mr.Garret
Могу выложить одну [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Лядно...кложу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Мило [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:
Симпатично [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
2 Mr.Garret
Тут нет ни эстетов, ни хардкорщиков, но кое-кто ими себя считает за чужой счет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). (А именно - господа противники хентая.)
2 Griffin'fly
Гендо: "ИМХО как жанр хентай сакс"
Гриффин: "2Гендо: Нашёлся единственный здравомыслящий чел на всём форуме =))"
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D в такой то теме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: которую сама создала [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: загадочная женская душа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:
...
>> (А именно - господа противники хентая.)
Самых умных и самых правильных здесь тоже нет. Но кое-кто им себя считает.
Вчерась тоже сел и хентайную картинку нарисовал. Если успею, то завтра выложу. Хотя, м.б. она под определение хентая не попадает. В связи с чем вопрос, что является хентаем, а что нет?
2 Gendo
А хентай не является искусством? Ведь создание изображения это творческий процесс.
Учите жопанский... Hentai - дословно - извращение... Вот и думайте потом...
А то, что выложила Гриффи - наверное, имеет смысл отнести к эротике...
Хотя все эти деления на жанры мне, как человеку крепко сжимающему карандаш, претят. Блин, да мне сугубо параллельно, кем меня считают и куда относят моё творчество - я рисую в кайф. Мне хорошо от процесса. И пусть потом критики, перемывая мне кости, перегрызуться...
Главное, чтоб в удовольствие. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Позитиффф....
2 Old Blind Dog.
Большинство картинок с японскими девочками под категорию извращение вряд ли попадают. Да и меня не перевод термина интересовал, а те критерии в соотвествии с которыми можно сказать - "Да, это хентай!"
Ты просто не видел. Таких картинок великое множество - и историю они ведут ещё из средневековья... Не знаю, но такое ощущение, что это такая особенность, направленность японского ИЗО. Не спорю, в Европе/Америке тоже хватает, но в процентном соотношенит - Восток ведёт...
Ну и опять же вопрос в том, что подразумевать под извращением? Сексуальная революция делает своё чёрное дело и народ раскрепощается всё сильнее и сильнее...
Блин. Какая-то не та тема для обсуждения... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:
Критерии, господа... критерии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: Историю я знаю...
Я хочу понять, хентай я нарисовал или НЕ хентай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Критерии... Хм. Это так же сложно, как подобрать критерии к термину "порнография". Откровенное изображение половых органов? Полового акта? Но вот это всё почти есть на ТВ... И что? Раз показывают по ящику, значит не порнуха. Сижу и думаю - что ж будет лет через десять?
Всё это слишком субъективно. Кто-то назовёт красотой, а кто-то - вульгарщиной... Не знаю. Покажи - я тебе скажу СВОЁ мнение, которое вовсе не обязательно совпадает хотя бы с твоим. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
2 Gendo
"Я предпочитаю нечто более ориентированное на искуство. вот и все."
Что же ты сунулся в аниме и самодеятельность тогда??
2 Mr.Garret
Хентай естественно не является искусством! Это легкое развлечение, как фэнтези-книжки, попсовая музыка (Битлз, Дип Парпл, Филипп Киркоров и так далее) и диснеевская мультипликация.
Это все приятно уху/глазу, так что и имеет право на жизнь. Но не надо раздувать из мухи слона-кемпера, а из хентая - искусство [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: 2 SLON the CAMPER
"Самых умных и самых правильных здесь тоже нет. Но кое-кто им себя считает."
Смахивает не то на полемику, не то на оскорбление [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: . Как бы то ни было, пока у Вас не будет аргументов, я не смогу с Вами нормально спорить.
Old Blind Dog полностью прав. Нечего делить на классы и направления то, что само по себе является единым классом в конкретном направлении, так сказать.
2 Mr.Garret
Критерий прост.
Если ключевая идея рисунка - факт обнаженности тела, то это эротика. Если факт обнаженности тела - единственная идея рисунка, то это порнуха.
Оки завтра будет
Того и гляди получу нагоняй от начальства, посему голова соображает с трудом.
Кстати, так и не решил для себя, что есть искусство.
Жду завтра. Тогда и будем швыряться своим мнением на амбразуру...
Про порно:
"Таким образом, на практике возникают некоторые проблемы при квалификации преступных деяний, подпадающих под статью 242 Уголовного кодекса РФ «Незаконное распространение порнографических материалов или предметов». Судебная практика под материалами или предметами порнографического характера понимает любые предметы материального мира (аудиовизуальная продукция, статуэтки, макеты и т.д.), основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений."
Вот так вот [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
*у своего отражения в зеркале* Ты чего-нибудь понял? Я нет.
Что такое "изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений"? Что вообще такое - анатомические или физиологические потребности сексуальных отношений??? Как это проявляется? Что такое секс вообще? Объясните мне тупому! Если это преступление, то все наши родители - потенциальные зеки? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
2 Old Blind Dog
Все очень просто, когда дело доходит до выяснения порно это или нет, собирается комиссия которая этим и занимается. Если усмотрят чего - то да, нет - то нет.
2 Lober
Гм, этими словами ты хочешь сказать, что в аниме и самодеятельности - нет искуства?
2 Old Blind Dog
"Хотя все эти деления на жанры мне, как человеку крепко сжимающему карандаш, претят."
Они созданы не для того, чтоб загонять себяв рамки, а для удобной навигации в море информации. Одно дело когда написано. выстовка кубизма, я на нее сразу не пойду, или просто выставка. Никтож не возражает против папок у себя на винте?
Споры спорами, а объект-то обсуждения увидеть можно? А то как-то о пустом говорить не хочется. Искусство оно многогранно, правда истинных знатоков-искусствоведов у нас скорее всего не найти.
Но увидеть-то хочется.
2 Gendo
Самодеятельность потому так и называется, что это - не искусство, а игровая деятельность. Играем в актеров.
А в Аниме искусства нет, факт. Просто искусством может быть только то, что сделано одним человеком (или - на 90% одним человеком, как, скажем, опера). Я не принижаю аниме, кинематограф и так далее. Просто это кое что другое.
Так драматургия - искусство, театр - не искусство.
Если наседать на слово искусство, то оно сплющится и растворится*. Разные явления следует называть по-разному.
* что уже практически произошло, впрочем, так что поздняк метаться...
Это раз. А два - зачастую (99%) рисунки художников аниме не тянут на произведения искусства. Искусство - это не так просто. Обычно эти работы - просто рисунки, они не несут никакой особой идеи и не отличаются техникой исполнения.
Наверняка встречается кое-что более значимое (точно встречается), но я покамест не видел; да и оно, очевидно, слишком редкое, чтобы можно было говорить о закономерности и вносить аниме в "искусства".
2 Lober
А в словаре слабо определение слова "искусство" посмотреть??
Вот кусок из БСЭ, там слишком много чтоб приводить все, можешь сам посмотреть:
2 Gendo
Не надо тыкать меня носом в Советскую Энциклопеедию. Взгляд на вещи тогда был специфический. Лучше поспорь с моим определением искусства и приведи свое. А про мое мнение - оно не такое уж и хамбл...
Про 99% на 1% или 90% на 10% это спор пустой. Лучше скажем: в основной массе - чушь (не в укор - так везде), но есть и хорошее, отличное.
Так вот, хорошего, отличного - действительно 10% или даже больше.
Но произведений искусства - я даже заломил с 1%. Думаю, 0.001% или вроде того. Просто покажите мне произведение искусства, "основанное на аниме" (так сказать - ибо определения нет; может, прецедентов вообще не было?..).
Не нравится БСЭ возми Брокгауза.
2 Gendo
А вообще, кроме теории, хентая-то нет... вроде как... не вывешано более ни рисунка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Давай эти контрпримеры. А то больше похоже не на бестолковое определение, а на бестолковое возражение.
>Причем тут "факт обнаженности тела"?
Действительно. Кхы-хы-хы )).
Надеюсь, ты не хочешь, чтобы я поместил эти фот... эээ "контрпримеры" прямо в эту тему? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Просто ИМХО это вполне очевидно. Конечно, если ты не судишь о звере по когтям [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Если контрпримеры на порнографию без обнаженки, как ты утверждаешь, то какие проблемы? Вывешивай и дело с концом! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Несмотря на отсутствие обнаженки, они, все же - "примеры порнографии". Рассмотрим, для примера, фетиш-эстетику. Никакой наготы - винил, латекс, за всем этим человека разглядеть трудно, однако - порно.
Другой пример. Мы голову с лицом считаем обнаженкой? А ведь лицо с соответствующим выражением выглядит очень даже эротично, а если на нем еще ... эээ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: ... ну ... короче ты меня понял ... - так это ж чистейшее порно... гхе...
Ну, не надо подменять понятия. Лицо с "эээ" это не порно само по себе, это просто лицо с "эээ". А уж от употребления этого "лица" зависит, с порно мы имеем дело или нет. Действительно, впрочем, в большинстве случаев это просто порно - просто лицо с "эээ" трудно применить где-то еще (но не невозможно).
Почему я говорю о подмене понятий - это потому, что порнография обязана нагладно изображать половой акт без всякой, так сказать, задней мысли. Иначе это может быть пошлостью, извращением, но не обязательно порнографией.
О чем был изначальный вопрос: как отличить порно-голую-девку от эротико-голой-девки. А отличить так: эротика должна нести дополнительную идею - хоть любовь, хоть ностальгию, хоть просто шутку, ну хоть что-нибудь. Что я, собственно, и сказал.
Гм. Вот развели дискуссию.
Я так думаю, если изображение _определенного_ содержания приносит удовольствие, то это эротика, если похоть - порнуха. Все. Дикси. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Кстати, внимательно просмотрел всю тему - ни одной ссылки, ни одной картинки... Вот это да... Давайте уже, раскочегаривайтесь быстрее, а то я выложу то. что рисую в минуты душевного расстройства - а это именно жесточайший хентай со всеми прилагающимися тентаклями и прочим садо-мазо...
никаких картинок не будет
выкладывай сам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Не... Не буду - сканировать лень...
Да и забанят меня за такие выкладывания...
Lober - предупреждение
MaD - предупреждение
завязываем оффтопить, господа!
Да, и как можно больше и качественнее и хентай и яой и юри!
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)