Форумы Мира Ролевых Игр _ Архив раздела "Творчество" _ Кто тут хочет, чтобы я сюда клала хентай?

: Griffin'fly Oct 10 2004, 11:16

...

: HCMan Oct 10 2004, 13:06

а почему бы и не да? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Amantel Oct 10 2004, 14:22

Красивый хентай это хорошо...

: Freiksenet Oct 10 2004, 14:37

Клади. Ложи. Пихай.
А мы оценим! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: wolhv Oct 10 2004, 14:39

ДА_А_А_А_А! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я на нем рисовать учиться буду... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я уже начал, ты видела? в теме Алексиса? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: DMRem Oct 10 2004, 15:39

Хентай - это хорошо. Уважаю. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:
"Клади. Ложи. Пихай." (с) Freiksenet. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: SLON the CAMPER Oct 10 2004, 18:11

А может, не надо?

: Amantel Oct 10 2004, 18:15

2 SLON the CAMPER
надо, надо - и чем лучше тем больше!
Кстати хентайчик твой, али как?

: kaper Oct 10 2004, 19:50

Если хороший, то можно и "Клади. Ложи. Пихай." (с) Freiksenet.

: MasterSet Oct 10 2004, 20:51

2 SLON the CAMPER
Эт, что за ренегатство??? Не сметь сбивать гы-гы с кривой дорожки.... ээээ... тоесть пути систинного... т.е. истинного. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

В общем пыхай, сувай, фставляй!!!!

А тебе орден дадим! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

: Griffin'fly Oct 10 2004, 20:59

...

: Featar Fey-Branche Oct 10 2004, 21:00

мда... как оно всё... это моя дровская шевелюра дыбом встаёт от ваших заявлений...

: Amantel Oct 10 2004, 21:10

ну и где обеженое? Ждемс - как видим все согласны или приворяются.

: Lober Oct 10 2004, 21:14

2 Featar Fey-Branche

Цитата
моя дровская шевелюра дыбом встаёт
Тоже, как и мы, ждешь хентая, да?

: Featar Fey-Branche Oct 10 2004, 21:17

2 Lober
угу ))) не ожидал что тут столько вас... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Adamantium Oct 10 2004, 21:59

*оглядывается, чтобы никто не видел*
Выкладывай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: SLON the CAMPER Oct 11 2004, 00:38

Цитата(Amantel @ 10.10.2004 - 18:14)
2 SLON the CAMPER
надо, надо - и чем лучше тем больше!
Кстати хентайчик твой, али как?

Нет, не мой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

>>Эт, что за ренегатство??? Не сметь сбивать гы-гы с кривой дорожки.... ээээ... тоесть пути систинного... т.е. истинного.

Я вас на него наставить пытаюсь.

>>А пачиму не нада?
Это ИМХО - не надо вот, и все. Потому как... <оглядывается>

: Gendo Oct 11 2004, 02:26

ИМХО сам как жанр хентай сакс. Но картина с элементами эротизма - вполне приемлема, главное, чтоб на первый план шла красота , а не буфера. так что хентай нафиг, картинку давай.

: Урмонгомод Oct 11 2004, 03:21

Я за разнообразие!Давай и яой и яри,а также большого космического робота,голову Дарта Вейдера,пионеров-убийц и лично месье Шеповалова с плеткой-семихвосткой1 [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:

: Mr.Garret Oct 11 2004, 05:22

Я, впринципе, за, ежели там не будет пикачу или шупальцев каких...

: Griffin'fly Oct 11 2004, 07:34

...

: Mr.Garret Oct 11 2004, 07:37

Оно нормально, ибо арт вариант, как правило, всегда интереснее реального. Врочем, конечно бывают и исключения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Ranka Oct 11 2004, 18:13

Хентай это типа здорово...особенно если красиво нарисованно...

: bratt_n Oct 11 2004, 19:35

"**** **** ****!" (с) Жириновский

Грубовато, но я с этим согласен. Хентаем я передолел ещё когда только из-под стола пешком вышел.

: Lober Oct 11 2004, 19:36

2 Gendo

Цитата
что хентай нафиг, картинку давай


Правильно! Хентай нафиг! Хентайную картинку давай!!

2 Griffin'fly
Цитата
Ясно теперь, что надо для популярности

Очень и очень неясно, почему это не было ясно с самого начала! Поставьте счетчик на картинки в Вашей галерее!! Это все прояснит.

2 Mr.Garret
Цитата
Я, впринципе, за, ежели там не будет пикачу или шупальцев каких

Пикачу я тоже не люблю.

-

Итак, видимо, я не один хочу, чтобы, выражаясь языком Гендо, на первом месте была красота, на втором буфера, дальше - пофиг что (но не пикачу). Хентай!

: Lober Oct 11 2004, 20:11

2 bratt_n

Цитата
"**** **** ****!" (с) Жириновский
Грубовато, но я с этим согласен.

В ваше мпрофиле:
Цитата
Увлечения: Бабы, пиво, патефон...

Так что попрошу без оскорблений. Руки прочь от Багдада.

"Хентаем я передолел ещё когда только из-под стола пешком вышел."
Наберите на Гугле (www.google.com) "hentai", и убедитесь, что это не то, чем Вы болели в детстве. (Это вообще не из медицины.)

: SLON the CAMPER Oct 12 2004, 00:33

>>Это вообще не из медицины.
Почему же? Вполне оттуда. Из вполне конкретного раздела.

: MonK Oct 12 2004, 01:17

Цитата(bratt_n @ 11.10.2004 - 20:35)
"**** **** ****!" (с) Жириновский

Грубовато, но я с этим согласен. Хентаем я передолел ещё когда только из-под стола пешком вышел.

А ведь говорили, что искусство требует жертв.
+10%
Если непонятно за что - рекомендую почитать http://forums.rpgworld.ru/index.php?act=boardrules.

2 Гриффи:
"А Вы, девушка, кладите-кладите!"©

: SLON the CAMPER Oct 12 2004, 01:36

Граждане, хентай и прочее аниме - попса. Не уподобляйтесь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Gendo Oct 12 2004, 02:16

Цитата
прочее аниме - попса

Я бы не был столь категоричен, но не буду трогать эту тему ибо оффтоп.

: Kir Oct 12 2004, 02:34

А вот во что разрулили анимешно-хентайную тему на форуме национал-социалистической направленности:



http://66.235.180.125/~njmkrzv/forum/index.php?showtopic=892&st=0

: Mr.Garret Oct 12 2004, 05:21

2 Slon The Camper

Хентай можно нарисовать довольно реалистичным в смысле пропорций героев. Я, когда-то давно на подобном ARTCORе тренировался, получалось довольно забавно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Zmej Oct 12 2004, 09:46

Хм, люблю красивые картинки. Хентай не хентай. Хентай он ведь тоже разный.
Так что выкладывай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Lober Oct 12 2004, 13:01

2 Gendo
Это не оффтоп. Вся тема - удочка и крючок, она создана как раз для обсуждения этого вопроса: что попсово и сколько где попсовых людей. Следует это понимать. Так что, это - ОНтопик, Гендо.

2 SLON the CAMPER
Оперировать понятием попса очень сложно.
Даже среди очень талантливых людей много... но бывает красиво.

А бывает стилизовано под красоту. Хентай же стилизовать не удастся.
Эротизм прикрывает попсовость. Хентайность - это просто более честный вариант. Автор-хентайщик не скрывает, чем он привлекает публику: не настроением, не задумкой, не техникой; популизмом. Автор дает публике то, что она хочет, - в чистейшем виде. А хороший хентай инстинктивно приятен*.

Таким образом, рисуя хентай, художник будет более честен перед собой (как и перед ).

* но позор тому художнику, что презирает публику, для которой работает, это вообще нафиг бесчестно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

: SLON the CAMPER Oct 12 2004, 21:43

>> Автор дает публике то, что она хочет, - в чистейшем виде.]
А стоит ли давать толпе то, чего она хочет?

: Lober Oct 12 2004, 21:50

2 SLON the CAMPER
Иначе в безделии и безвестности помрешь. А если ты (автор) не гений - то и дурак, что пишешь "в стол". Совсем бесполезный человек... шел бы хоть асфальт класть, коли так. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

Добавлю только, что гении бывают раз в сто лет - и...

: Gendo Oct 13 2004, 02:25

Цитата
Эротизм прикрывает попсовость. Хентайность - это просто более честный вариант.

Ой ли?
Тогда порнофильм отличается от лавстори большей честностью?
Не надо подменять понятия красоты и стиля с ширпотребом созданным исключительно для удовлетворения сексуальных потребностей.

Цитата
А если ты (автор) не гений - то и дурак, что пишешь "в стол".

В СССР почти все талантливые авторы писали "в стол".

: Mr.Garret Oct 13 2004, 05:18

2 Gendo

>Тогда порнофильм отличается от лавстори большей честностью?
>Не надо подменять понятия красоты и стиля с ширпотребом созданным >исключительно для удовлетворения сексуальных потребностей.
Очень редко, но бывает, что фильмы описанного вами жанра отличаются и красотой и стилем [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: wolhv Oct 13 2004, 08:13

Дамс... а еще говорят "В споре рождается истина" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure:
Может, а ну их? Будем тихо и мирно ждать столь нужных, я бы даже сказал, просто необходимых работ Гриффи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
А потом когда мы их увидем, вместе "подискусируем" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: SLON the CAMPER Oct 13 2004, 08:54

>>Иначе в безделии и безвестности помрешь.
А вот тут ты меня не понял.
Я хотел сказать немного другое - зачем давать ТОЛПЕ то, чего ей хочется? Зачем идти на поводу у ТОЛПЫ? Может быть, лучше заниматься тем, что будет действительно хорошо, но оценено не толпой, а теми, кто действительно ценит?

Собственно, это опять "сага о попсе и ста толпе".

>> А если ты (автор) не гений - то и дурак, что пишешь "в стол".
Не, я свое честно дал всем посмотреть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

Короче говоря, поймите правильно - я не против здоровой эротики. Я против подобного стиля отрисовки.

: Ордос Oct 13 2004, 11:15

Цитата
Ну а чей? Ну не папы же римского... хы


А вот на ЭТО я точно бы посмотрел! -cowboy-

: Lober Oct 13 2004, 11:31

"Может быть, лучше заниматься тем, что будет действительно хорошо, но оценено не толпой, а теми, кто действительно ценит?"

Я тебе как инсайдер искусства говорю, что "настоящие ценители" попсовее любой толпы и их вкусы разващены до безумия. Любого гопника (нетронутого, неиспорченного!) на лопатки положат.

_____

А главное - мы в любом случае имеем дело с популярным искусством. Легкий фэнтезийный рисунок носит в себе изначальный, первородный грех, если Вы меня понимаете [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)...
Это же мешает получать определенное удовольствие, рассматривая такие работы.
Но поделить такой жанр на искусство и попсу мы не сумеем! Меня удивляет, что мы, любители попсовых рисунков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) , разделились вдруг на две команды, при чем одна из этих команд (и в ней художник!!..) считает другую попсой, а себя - то ли хардкором, то ли эстетами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: .
Подмена понятий, друзья мои. Нехорошо так самоутверждаться.

: Mr.Garret Oct 13 2004, 12:47

2 Lober

Что-то язапутался вообще, кто тут эстеты и хардкорщики. Те кто за хентай, или против хентая? Хентай он вообще эстетским не бывает, во всяком случае это не Арт Хаус точно.

: wolhv Oct 13 2004, 13:34

Гриффи, давай картинки, а то они друг друга сьедят [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Кстати, хентай в исполнении Гриффи довольно красивая и эстетически просто замечательная вещь [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Так что я "за хентай" - за её хентай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

2Гриффи
З.ы
Возьмешь меня в ученики? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Я буду ""мастерски"" срисовывать твои работы, по началу, а ты будешь мою хрень оценивать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: Griffin'fly Oct 13 2004, 13:56

...

: Griffin'fly Oct 13 2004, 14:03

...

: Mr.Garret Oct 13 2004, 14:11

Насчет МАНГИ.РУ они там реалистик хентай любят, или там тотальное царство СЭЙЛОР МУН?

: Zmej Oct 13 2004, 14:29

Где? Где каритнки то [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Галерею из подписи [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) заценил, красиво, а хентай так и не выложила [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: wolhv Oct 13 2004, 14:31

Гриффи!
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showtopic=2201&hl=Хентай
тут ты выкладывала свй "Хентай" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Mr.Garret Oct 13 2004, 14:35

А пикчерсов то все равно нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( Пришла пора видать Мару Джейд дорисовать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: wolhv Oct 13 2004, 14:39

2 Mr.Garret
Могу выложить одну [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Лядно...кложу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Mr.Garret Oct 13 2004, 14:52

Мило [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:clap:

: Zmej Oct 13 2004, 14:57

Симпатично [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Lober Oct 13 2004, 15:49

2 Mr.Garret
Тут нет ни эстетов, ни хардкорщиков, но кое-кто ими себя считает за чужой счет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:). (А именно - господа противники хентая.)

2 Griffin'fly
Гендо: "ИМХО как жанр хентай сакс"
Гриффин: "2Гендо: Нашёлся единственный здравомыслящий чел на всём форуме =))"

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D в такой то теме [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: которую сама создала [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: загадочная женская душа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

: Griffin'fly Oct 13 2004, 17:52

...

: SLON the CAMPER Oct 13 2004, 22:10

>> (А именно - господа противники хентая.)
Самых умных и самых правильных здесь тоже нет. Но кое-кто им себя считает.

: Gendo Oct 14 2004, 03:18

Цитата
Тут нет ни эстетов, ни хардкорщиков, но кое-кто ими себя считает за чужой счет smile.gif. (А именно - господа противники хентая.)

Логика супер. По твоему любая попытка выразить мнение не совподающие с твом - продиктована исключительно желанием демонстрировать свою крутость , хардкорность и прочии шаги возвышения своей личности????

Нравится тебе хентай - никто не спорит, смотри, вопрос ставился кто что хочет видеть. Я предпочитаю нечто более ориентированное на искуство. вот и все.

: Mr.Garret Oct 14 2004, 05:27

Вчерась тоже сел и хентайную картинку нарисовал. Если успею, то завтра выложу. Хотя, м.б. она под определение хентая не попадает. В связи с чем вопрос, что является хентаем, а что нет?

2 Gendo

А хентай не является искусством? Ведь создание изображения это творческий процесс.

: Old Blind Dog Oct 14 2004, 10:03

Учите жопанский... Hentai - дословно - извращение... Вот и думайте потом...

А то, что выложила Гриффи - наверное, имеет смысл отнести к эротике...

Хотя все эти деления на жанры мне, как человеку крепко сжимающему карандаш, претят. Блин, да мне сугубо параллельно, кем меня считают и куда относят моё творчество - я рисую в кайф. Мне хорошо от процесса. И пусть потом критики, перемывая мне кости, перегрызуться...

Главное, чтоб в удовольствие. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Позитиффф....

: Mr.Garret Oct 14 2004, 10:35

2 Old Blind Dog.

Большинство картинок с японскими девочками под категорию извращение вряд ли попадают. Да и меня не перевод термина интересовал, а те критерии в соотвествии с которыми можно сказать - "Да, это хентай!"

: Old Blind Dog Oct 14 2004, 12:38

Ты просто не видел. Таких картинок великое множество - и историю они ведут ещё из средневековья... Не знаю, но такое ощущение, что это такая особенность, направленность японского ИЗО. Не спорю, в Европе/Америке тоже хватает, но в процентном соотношенит - Восток ведёт...

Ну и опять же вопрос в том, что подразумевать под извращением? Сексуальная революция делает своё чёрное дело и народ раскрепощается всё сильнее и сильнее...

Блин. Какая-то не та тема для обсуждения... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

: Mr.Garret Oct 14 2004, 13:11

Критерии, господа... критерии... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: Историю я знаю...

Я хочу понять, хентай я нарисовал или НЕ хентай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Old Blind Dog Oct 14 2004, 13:31

Критерии... Хм. Это так же сложно, как подобрать критерии к термину "порнография". Откровенное изображение половых органов? Полового акта? Но вот это всё почти есть на ТВ... И что? Раз показывают по ящику, значит не порнуха. Сижу и думаю - что ж будет лет через десять?

Всё это слишком субъективно. Кто-то назовёт красотой, а кто-то - вульгарщиной... Не знаю. Покажи - я тебе скажу СВОЁ мнение, которое вовсе не обязательно совпадает хотя бы с твоим. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Lober Oct 14 2004, 13:43

2 Gendo
"Я предпочитаю нечто более ориентированное на искуство. вот и все."
Что же ты сунулся в аниме и самодеятельность тогда??

2 Mr.Garret
Хентай естественно не является искусством! Это легкое развлечение, как фэнтези-книжки, попсовая музыка (Битлз, Дип Парпл, Филипп Киркоров и так далее) и диснеевская мультипликация.
Это все приятно уху/глазу, так что и имеет право на жизнь. Но не надо раздувать из мухи слона-кемпера, а из хентая - искусство [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:).


[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic: 2 SLON the CAMPER
"Самых умных и самых правильных здесь тоже нет. Но кое-кто им себя считает."
Смахивает не то на полемику, не то на оскорбление [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol: . Как бы то ни было, пока у Вас не будет аргументов, я не смогу с Вами нормально спорить.

Old Blind Dog полностью прав. Нечего делить на классы и направления то, что само по себе является единым классом в конкретном направлении, так сказать.

: Lober Oct 14 2004, 13:45

2 Mr.Garret
Критерий прост.
Если ключевая идея рисунка - факт обнаженности тела, то это эротика. Если факт обнаженности тела - единственная идея рисунка, то это порнуха.

: Mr.Garret Oct 14 2004, 14:07

Оки завтра будет

: Old Blind Dog Oct 14 2004, 16:19

Того и гляди получу нагоняй от начальства, посему голова соображает с трудом.

Кстати, так и не решил для себя, что есть искусство.

Жду завтра. Тогда и будем швыряться своим мнением на амбразуру...

: Zmej Oct 14 2004, 16:24

Про порно:
"Таким образом, на практике возникают некоторые проблемы при квалификации преступных деяний, подпадающих под статью 242 Уголовного кодекса РФ «Незаконное распространение порнографических материалов или предметов». Судебная практика под материалами или предметами порнографического характера понимает любые предметы материального мира (аудиовизуальная продукция, статуэтки, макеты и т.д.), основным содержанием которых является изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений."
Вот так вот [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Old Blind Dog Oct 14 2004, 17:21

*у своего отражения в зеркале* Ты чего-нибудь понял? Я нет.

Что такое "изображение анатомических или физиологических потребностей сексуальных отношений"? Что вообще такое - анатомические или физиологические потребности сексуальных отношений??? Как это проявляется? Что такое секс вообще? Объясните мне тупому! Если это преступление, то все наши родители - потенциальные зеки? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

: Gendo Oct 15 2004, 01:56

2 Old Blind Dog
Все очень просто, когда дело доходит до выяснения порно это или нет, собирается комиссия которая этим и занимается. Если усмотрят чего - то да, нет - то нет.
2 Lober
Гм, этими словами ты хочешь сказать, что в аниме и самодеятельности - нет искуства?
2 Old Blind Dog
"Хотя все эти деления на жанры мне, как человеку крепко сжимающему карандаш, претят."
Они созданы не для того, чтоб загонять себяв рамки, а для удобной навигации в море информации. Одно дело когда написано. выстовка кубизма, я на нее сразу не пойду, или просто выставка. Никтож не возражает против папок у себя на винте?

: Ipik Oct 16 2004, 10:45

Споры спорами, а объект-то обсуждения увидеть можно? А то как-то о пустом говорить не хочется. Искусство оно многогранно, правда истинных знатоков-искусствоведов у нас скорее всего не найти.
Но увидеть-то хочется.

: Lober Oct 16 2004, 12:09

2 Gendo
Самодеятельность потому так и называется, что это - не искусство, а игровая деятельность. Играем в актеров.

А в Аниме искусства нет, факт. Просто искусством может быть только то, что сделано одним человеком (или - на 90% одним человеком, как, скажем, опера). Я не принижаю аниме, кинематограф и так далее. Просто это кое что другое.

Так драматургия - искусство, театр - не искусство.

Если наседать на слово искусство, то оно сплющится и растворится*. Разные явления следует называть по-разному.

* что уже практически произошло, впрочем, так что поздняк метаться...

Это раз. А два - зачастую (99%) рисунки художников аниме не тянут на произведения искусства. Искусство - это не так просто. Обычно эти работы - просто рисунки, они не несут никакой особой идеи и не отличаются техникой исполнения.
Наверняка встречается кое-что более значимое (точно встречается), но я покамест не видел; да и оно, очевидно, слишком редкое, чтобы можно было говорить о закономерности и вносить аниме в "искусства".

: Gendo Oct 17 2004, 02:30

2 Lober
А в словаре слабо определение слова "искусство" посмотреть??
Вот кусок из БСЭ, там слишком много чтоб приводить все, можешь сам посмотреть:

Цитата
Искусство,
одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к И. относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово "И." относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.

Цитата
А в Аниме искусства нет, факт. Просто искусством может быть только то, что сделано одним человеком (или - на 90% одним человеком, как, скажем, опера). Я не принижаю аниме, кинематограф и так далее. Просто это кое что другое.

Как видишь далеко не факт, ИМХО хотя бы поставил.
Цитата
Это раз. А два - зачастую (99%) рисунки художников аниме не тянут на произведения искусства. Искусство - это не так просто. Обычно эти работы - просто рисунки, они не несут никакой особой идеи и не отличаются техникой исполнения.

По моим оценкам 90% лажи на 10% достойного. Вообще странно, что ты ничего не видел, наверное ты не смотрел, так как пару вещей можно найти не особо копаясь. Закономерность же очень простая - хороший автор - хорошие вещи. и наоборот.
ЗЫ 90% и 10% - это вообще про сильные произведения. Хорошую же рисовку можно увидеть намнооого чаще.

: Lober Oct 17 2004, 10:29

2 Gendo
Не надо тыкать меня носом в Советскую Энциклопеедию. Взгляд на вещи тогда был специфический. Лучше поспорь с моим определением искусства и приведи свое. А про мое мнение - оно не такое уж и хамбл...

Про 99% на 1% или 90% на 10% это спор пустой. Лучше скажем: в основной массе - чушь (не в укор - так везде), но есть и хорошее, отличное.

Так вот, хорошего, отличного - действительно 10% или даже больше.
Но произведений искусства - я даже заломил с 1%. Думаю, 0.001% или вроде того. Просто покажите мне произведение искусства, "основанное на аниме" (так сказать - ибо определения нет; может, прецедентов вообще не было?..).

: Gendo Oct 18 2004, 01:46

Не нравится БСЭ возми Брокгауза.

Цитата
Взгляд на вещи тогда был специфический.

Это не тот вопрос где вылезает его специфичность.
Цитата
Лучше поспорь с моим определением искусства и приведи свое.

???
Энциклопедии для того и созданы, чотб не каждый сам себе придумывал трактовку значений слов, а пользовались обще принятыми. Иначе вербальный способ обмена информации станвится бессмысленным. Причем тут я если тебе взбрло трактовать искусство в исключительно узком понимании???
Цитата
Просто покажите мне произведение искусства, "основанное на аниме"

Как же я тебе его покажу??7 Возми и посмотри, я аниме отношу к искусству.

: Lober Oct 18 2004, 16:09

2 Gendo

Цитата
Энциклопедии для того и созданы, чотб не каждый сам себе придумывал...


Мне не надо выдумок. Выдумать - дело не трудное. Я говорю об обоснованных определениях.

Цитата
Как же я тебе его покажу??7 Возми и посмотри, я аниме отношу к искусству.

Все подряд что ли?
И как я могу спорить с таким ярым фанатом, какие аргументы должен приводить?.. Даже знак вопроса один семеркой.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer: У меня нет доводов. Всякий находит искусство в том, что ему доступно. Каждый (и я) желает, чтобы его вкусы были подкреплены чем-то еще, более значимым, так что заносит люимое в произведения искусства. От этого эти вещи не становятся искусством. Спор тут бесполезен; всякий да останется при своем мнении. Благо, будет еще время переменить его, это мнение.
На том и стоим.

: Gendo Oct 19 2004, 01:47

Цитата
Я говорю об обоснованных определениях.

Значит мы говорили об одном и том же[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Цитата
Все подряд что ли? И как я могу спорить с таким ярым фанатом,

Какое там все подряд. Например GitS или FLCL.
Чес слово ты первый назвал меня фэном аниме, остальные уверены, что я его практически не перевариваю[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Цитата
чтобы его вкусы были подкреплены чем-то еще, более значимым,

Обратное тоже верно.
Цитата
Спор тут бесполезен;

Согласен, спор в любой теоретической области - бессмысленен с точки зрения достижения результата.

: Mr.Garret Oct 20 2004, 13:10

А вообще, кроме теории, хентая-то нет... вроде как... не вывешано более ни рисунка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: ABATA Nov 18 2004, 00:00

Цитата(Lober @ Oct 14 2004, 13:45)
Если ключевая идея рисунка - факт обнаженности тела, то это эротика. Если факт обнаженности тела - единственная идея рисунка, то это порнуха.
*

Э? Бестолковое определение. Причем тут "факт обнаженности тела"? Можно сказать, это достаточное условие, но не необходимое. Контрпримеров достаточно.

: Lober Nov 18 2004, 17:28

Давай эти контрпримеры. А то больше похоже не на бестолковое определение, а на бестолковое возражение.

>Причем тут "факт обнаженности тела"?
Действительно. Кхы-хы-хы )).

: ABATA Nov 18 2004, 22:46

Надеюсь, ты не хочешь, чтобы я поместил эти фот... эээ "контрпримеры" прямо в эту тему? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh: Просто ИМХО это вполне очевидно. Конечно, если ты не судишь о звере по когтям [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

: Lober Nov 18 2004, 23:03

Если контрпримеры на порнографию без обнаженки, как ты утверждаешь, то какие проблемы? Вывешивай и дело с концом! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: ABATA Nov 19 2004, 22:38

Несмотря на отсутствие обнаженки, они, все же - "примеры порнографии". Рассмотрим, для примера, фетиш-эстетику. Никакой наготы - винил, латекс, за всем этим человека разглядеть трудно, однако - порно.
Другой пример. Мы голову с лицом считаем обнаженкой? А ведь лицо с соответствующим выражением выглядит очень даже эротично, а если на нем еще ... эээ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:unsure: ... ну ... короче ты меня понял ... - так это ж чистейшее порно... гхе...

: Lober Nov 20 2004, 20:53

Ну, не надо подменять понятия. Лицо с "эээ" это не порно само по себе, это просто лицо с "эээ". А уж от употребления этого "лица" зависит, с порно мы имеем дело или нет. Действительно, впрочем, в большинстве случаев это просто порно - просто лицо с "эээ" трудно применить где-то еще (но не невозможно).

Почему я говорю о подмене понятий - это потому, что порнография обязана нагладно изображать половой акт без всякой, так сказать, задней мысли. Иначе это может быть пошлостью, извращением, но не обязательно порнографией.

О чем был изначальный вопрос: как отличить порно-голую-девку от эротико-голой-девки. А отличить так: эротика должна нести дополнительную идею - хоть любовь, хоть ностальгию, хоть просто шутку, ну хоть что-нибудь. Что я, собственно, и сказал.

: MaD Nov 20 2004, 22:53

Гм. Вот развели дискуссию.
Я так думаю, если изображение _определенного_ содержания приносит удовольствие, то это эротика, если похоть - порнуха. Все. Дикси. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Кстати, внимательно просмотрел всю тему - ни одной ссылки, ни одной картинки... Вот это да... Давайте уже, раскочегаривайтесь быстрее, а то я выложу то. что рисую в минуты душевного расстройства - а это именно жесточайший хентай со всеми прилагающимися тентаклями и прочим садо-мазо...

: Lober Nov 20 2004, 23:41

никаких картинок не будет
выкладывай сам [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: MaD Nov 21 2004, 00:51

Не... Не буду - сканировать лень...
Да и забанят меня за такие выкладывания...

: HCMan Nov 21 2004, 01:10

Lober - предупреждение
MaD - предупреждение
завязываем оффтопить, господа!

: DeathAngel Mar 20 2005, 21:51

Да, и как можно больше и качественнее и хентай и яой и юри!

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)