IPB

( | )

4 V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Они пришли с Гитлером, Истинное лицо Европы
V
shizzar
Jun 1 2005, 14:22
#61


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




2 jabocrack
а слабо дочитать дискуссию до конца, перед тем, как писать ответ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dargot
Jun 2 2005, 21:12
#62


Частый гость
**

Пользователи
145
9.7.2004
Москва




Приветствую!

Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
Хм, интересно, какое может быть доказательство тому, что кто-то чего-то боится. Вы просите цитаты Черчиля или де Голя, где они бы утверждали, что боятся?
*


Иррациональную неприязнь европейских политических кругов к СССР/России доказывать не надо.
Я хотел бы получить доказательства вот этого:

Цитата(shizzar)
Нет, но если бы СССР "освободил" таким же макаром всю Европу, то не было бы никаких переговоров. Он бы просто сделал всё так, как нашёл бы лучшим. Вот этого и боялась Европа.


Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
А если Вы хотите доказательства самой возможности, которой боялась Европа, -  для этого как минимум пришлось бы устроить ещё одну войну.
*

Не обязательно. Хватило бы СССР, яростно советизировавшего все, до чего он смог дотянуться. На итог же видим, что политика СССР таковой не была.

Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
А если я не прав, то, Вы полагаете, Европа с большой буквы Е смотрела на СССР как на спасителя, и только сволочи американцы не позволили нам дружить?
*

На спасителя - не на спасителя, но отношение европейцев к СССР в первые послевоенные годы было очень и очень неплохим, как и популярность коммунистических партий в западноевропейских странах. я уже писал - по меньшей мере не исключено то, что если бы не вмешательство США - итальянские коммунисты просто победили бы на совершенно честных выборах.
Примеры дальнейшего мирного и взаимовыгодного сосуществования капиталистической державы с СССР есть - например, Финляндия.
И ради того, чтобы это отношение изменилось к худшему, американцы сделали ОЧЕНЬ много. У них был такой интерес, не спорю. Но говорить о том, что американские войска в Европе, дескать, своею грудью защитили la belle Europe от орд звероподобных советских танкистов с монгольским разрезом глаз, несущих на броне своих танков смерть и разрушение, и советизирующих на своем пути по три-четыре раза каждую первую европейку и каждого второго европейца - неправомочно.

Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
И что планы "мировой революции" у всех вызывал восторг, только вот буржуи, стоявшие у власти, всё перекрасили в другой цвет?
*

Планы эти в 1945 лежали в пыльных архивах, а их сторонники, большей частью, в безымянных могилах...

Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
Я не понимаю Вашy точкy зрения. "Истинное лицо Европы" - описан этот топик. Так вот я утверждаю, что европейцы середины двадцатого века в войне искали себе выгоду, плевать хотели на какие-то там идеи и побаивались Советского Союза,
*

И, в итоге, вели себя как идиоты, делая сомнительные geschäftы с немцами и доgeschäftившиеся в итоге до шестилетней всеевропейской войны. Продолжение же этих шашней ВО ВРЕМЯ войны я уже просто никакими причинами объяснить не могу...

Цитата(shizzar @ Jun 1 2005, 11:11)
Да и сами посудите: если бы латышская дивизия СС сдалась Красной Армии, латышей бы погладили по головке и отпустили бы по домам? Это вряд-ли. Партизаны против СССР сражались в Прибалтике до конца 1940-ых.
*

Нет, не погладили бы. Тогда так и надо говорить: латышские эсэсовцы сражались не за свой народ, а за свою шкуру.
И еще. Почему-то далеко не все народы добровольно поставляли "пушечное мясо" национальным дивизиям СС. О том и речь.



--------------------
С уважением, Dargot.
---------------------------------------------------
Ведь было - о стену ломался таран,
И гений-скрипач побеждал океан,
И перед монахом склонялся король –
Вот это и был поединок двух воль,
Когда побеждает не тот, кто сильней,
А тот, кто упорство заняв у камней,
Стоит, понимая, что сдаться – трудней…
(с)Беркана
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Redsid
Jun 20 2005, 13:15
#63


Завсегдатай
***

Пользователи
383
2.2.2005




Для заметки.
Я сам был в Вене очень много раз. И у них там в центре города стоит памятятник, да какой там....монумент, советским войнам освободителям.
Так вот, должен сказать что австрийцам респект, всегда все чисто, покрашено, копье и щит у солдата всегда покрыты золотом, цветочки, фонтаны......вообщем глаз радуется. И сами австрияки относятся хорошо к русским.
А как тв посмотришь, пожизни в Германии, Польше, Эстонии и Латвии нападают на наши монументы, могилы переворачивают.
Хотя и австрийцы тоже европейская страна, но отношение-то другое..... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

И насчет скинов в России.
Раз уж статистику никто точнуу не привел и ссылаются на газеты. Я тоже сошлюсь на газету, название которой уже не помню))
так вот, в ней было сказано, что в России скинов чуть меньше чем в Германии.
И автор статьи все убивался как это может быть))
Хотя, если логически подумать, в Германии скинов должно быть полно, все-таки обидно же им что они войну проиграли. А то что их там давят - да нифига подобного. Все помнят марши фашистов по Дрездену или по какому-то там городу на годовщину бомбардировки? и полиция спокойно стояла и отбивала атаки антифашистов, т.к. митинг был санкционированный. и вообще проблем не было. а давят как раз у нас!!! сейчас вы заметили что на улице не стало народа в гринах, бомберах и с цепями? просто менты начали всех мутузить и в кутузку водить без спросу. а на западе ходить можно в чем хошь, но вот если докажут что какой-нить там немец напал на турка какого-нить, тогда конечно его примут по жесткому в полиции.
а как же марши фашистов в той же прибалтике? где народ прямо заявляет что они фашисты? что они чествуют своих стрелков? типа им можно, а нам нельзя? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 12 2007, 04:36
#64


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




Народ, зачем спорить? Вы просто почитайте в тех же иносми, какой след оставили за собой армии красная и союзников. И вы поймете, почему Европа на Америку Богу молится. Америка и Британия спасли не только территориальную целостность евростран (по-моему не присоединили к себе ничего), это мог и Союз оставить, ведь кому нужны косовские варианты событий, армии союзников оставили о себе самое главное: доброе имя. Они не насиловали женщин и детей (несовершеннолетних девочек), причем русские этим грешили по всей Европе, куда ступили, союзники не расстреливали колонны беженцев, не проводили так жестко зачистки в тылу (наши и в Чечне то же самое учудили), и вообще, пока наши мстили за сыновей и матерей, американцы сразу сделали главное: оставили о себе доброе имя, не унижали местное население, ну а потом ещё эксперимент, затеянный американцами (СССР сразу понял засаду, потому ратовал за единую Германию, без Калининградской обл правда почему-то, которая была частью Пруссии, и в которой был проведен буквально геноцид местного населения--> вы сейчас встретите там немцев?, ... даже у немцев так не получалось! полностю изгнать людей с их земель). А подвох вот в чем: можно сказать, что восточная Европа всегда жила беднее западной, но как ГДР стала жить беднее ФРГ, даже немцы теперь сказать не могут, и качество производства там ниже (немцы! работают плохо! ... по их, разумеется, стандартам) а у них, после оккупации советами, освобождением назвать язык не поворачивается, так и повелось: восточная часть так и осталась недоразвитой по отношению к западной.

А если хотите прикинуть, что на самом деле думали немцы, прибалты, поляки и пр и др о советских завоевателях, то на минутку представьте себе, что бы вы подумали о вступающих в Москву войсках НАТО... в освободительных, разумеется, целях (от режима, геноцида (не евреев так чеченцев), короче не важно). Плюс если эти войска ещё в целях борьбы за мир отжарили бы ... 100-200 тысяч русских девиц, при этом унижая их и говоря, что это они сами виноваты. Только не делайте скоропалительных выводов, а сначала хорошенько обдумайте ответ, потому что я сейчас не смешные вещи написал, а наши солдатики, для справки, изнасиловали не менее 100000 только немок (многие из этих женщин покончили жизнь самоубийством), причем не убивая после этого даже по просьбе, и при этом зачастую групповыми актами, где заставляли принимать участие всю женскую часть семьи моложе 30-40 лет, в монастырях выбирали наиболее красивых монахинь для данных "нужд фронта", как кто-то тут выразился. У нас кстати с понятием нужды фронта такой косяк, что могут не только автомобиль отобрать (как кто-то тут привел пример про Францию), а просто помиру пустить, напомнив, что своей женой и своим хозяйством ты, дескать, спасаешь отечество.

Собственно, я перечислил то, что осталось в памяти у "освобожденных" (будто они скверно жили при вермахте) европейцев и бережно передается из поколения в поколение как назидание. И ура-патриотизмом, увы, эту сторону наших освободителей не замажешь, кстати многие советские солдаты и офицеры настолько привыкли тра... хать европейских баб нахаляву просто потому что завоевали, а защитить их тогда, увы, было некому, что когда советская армия уходила с оккупированных земель, было много случаев дезертирства и сожительства сразу с несколькими польками, немками и т д.

Еще раз, вот что запомнили европейцы об "освобождении по русски" (можете почитать в иносми очень аргументированные мнения европейских журналистов и простого населения). Немцы, кстати, честно сказали, что завоевывают страны, и то, не насиловали завоевываемых девиц в таких жутких масштабах отчасти из-за немецкой дисциплины, отчасти из-за пропаганды, которая отбивала все желания это делать тем более в высокодисциплинированных войсках СС, которые, между прочим, под Москвой в невыносимые и деморализующие для их обмундирования морозы сражались буквально до последнего человека (можете почитать). Так что стойкость это не отличительная черта русских, просто у нас это воспринималось как так и надо.

А ещё вопрос: вы бы сами хотели жить в таких условиях, которые СССР создал на оккупируемых территориях (читай выше), пусть и временно (но наши войска там не стояли долго в таком кол-ве)? В советской пропаганде вы этого не встретите, железный занавес, мать его, а в Европе сразу принялись проводить расследования, отсюда и цифры, можете почитать, я дал очень заниженные, они может и в 10-100 раз превосходят то, что я написал, просто не хочу привирать, не уверен, а лезть сейчас в те статьи и отчеты тоже не хочу, но если хотите, найду и дам ссылки.

Короче, наши войска в полной мере оправдали гитлеровские слова : орды, по-моему, дикарей или что-то такое. Кстати, немцы, как люди глубоко верующие, и по сей день молятся, чтобы Бог проклял тех, кто возгордился победой над их обессиленной нацией и кто осквернял их женщин, и чтобы и потомки их были прокляты. Я, скажу честно, человек в общем то к этому нейтральный, но, когда смотрю на фатальные поражения нашей некогда могучей страны, мучения и унижения наших людей, особенно в глубинках, когда есть нечего, поневоле начинаю думать, что что-то такое все-таки есть. Когда-то наши дедушки сделали из немок проституток, а теперь, глядь, а вся Европа в барабан забила, ведь после 80-90-х европейцы знают славянскую красоту не по наслышке. Тут советую фильмец посмотреть "Лиля навсегда", снятый почему-то шведами. Но они этому не радуются, как наши, оправдываясь, что им это нравится, а борются с этим, в Швеции, по крайней мере, назвали наших проституток детьми (у них что-то до 21 или 22 лет человек является несовершеннолетним и не может отвечать за свои действия), и к ответственности призывают сутенеров и клиентов, обоим категориям грозит срок от 10 до 20 лет.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerg
Dec 12 2007, 11:59
#65


Завсегдатай
***

Пользователи
382
28.9.2004




Цитата
А если хотите прикинуть, что на самом деле думали немцы, прибалты, поляки и пр и др о советских завоевателях, то на минутку представьте себе, что бы вы подумали о вступающих в Москву войсках НАТО... в освободительных, разумеется, целях (от режима, геноцида (не евреев так чеченцев), короче не важно). Плюс если эти войска ещё в целях борьбы за мир отжарили бы ... 100-200 тысяч русских девиц, при этом унижая их и говоря, что это они сами виноваты. Только не делайте скоропалительных выводов, а сначала хорошенько обдумайте ответ, потому что я сейчас не смешные вещи написал, а наши солдатики, для справки, изнасиловали не менее 100000 только немок (многие из этих женщин покончили жизнь самоубийством), причем не убивая после этого даже по просьбе, и при этом зачастую групповыми актами, где заставляли принимать участие всю женскую часть семьи моложе 30-40 лет, в монастырях выбирали наиболее красивых монахинь для данных "нужд фронта", как кто-то тут выразился. У нас кстати с понятием нужды фронта такой косяк, что могут не только автомобиль отобрать (как кто-то тут привел пример про Францию), а просто помиру пустить, напомнив, что своей женой и своим хозяйством ты, дескать, спасаешь отечество.

Смешно .. 100 000 немок ...
Гы-гы-гы ...
И все это основываясь на ... на чём ? Где документальные факты ?
Хммм вообще то исходя из ваших слов - незачем было воевать то!
Немцы культурная, цивилизованная нация. Ну малец "пошалили", ну с кем не бывает ?
А мы варвары, дегенераты, убийцы и насильники. (По крайней мере вся наша армия того периода).
На иносми ссылаетесь ... хехе ... там все в открытую хохочут над столь уважаемымми вами статьями.
В которых какой то .. хммм ... ,не побоюсь этого слова, урод ссылаясь на один сраный дневник какого-то доктора пишет целые романы об истории.
Вот оно как дескать оно было.
Бред все это ... явный бред.
Ну не возможно умалчивать столь масштабные факты ...
При таком кол-ве изнасилований документальных свидетельств должно было быть поболее.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Dec 12 2007, 21:40
#66


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Нет, Zerg, всё правильно, свидетельства есть, массовые изнасилования это реальность. Погугли в инете, кучу всего найдёшь, у наших 14/88 это излюбленная тема. Какие красные, значит, варвары. Тошно становится не от того, что эти эпизоды происходили, а от того, что вот такие персонажи, как VitalyK втирают, что это хоть в чём-то, хоть немного сравнимо с тем, что устраивали германцы у нас. Я считаю, что то, что происходило на оккупированных территориях СССР несравнимо с тем, что было в Германии. Я не такой ярый приверженец коммунистической пропаганды, однако сухие цифры потерь мирного населения среди наших соотечественников даёт понять, что потери несравнимы. И - предупреждая вопросы, буде такие появятся - да, я считаю, что это было заслуженно. На что, спрашивается, они расчитывали, матери, жёны и дочери тех, из-за которых погибло 20 млн советских людей? Глупый вопрос, правда?

Германия объявила тотальную войну, войну на уничтожение и мерять эти события нужно именно так - как ответ народа, который ценой неимоверных усилий отразил угрозу полного физического уничтожения со стороны Третьего Рейха и защитил своё право на существование. А это означает, что этому народу позволено очень многое. Это надо понимать.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kettel
Dec 12 2007, 22:03
#67


Частый гость
**

Пользователи
100
7.10.2005




Уж чем-чем, а такими пафосными рассуждениями оправдывать то, что творит солдатня на оккупированной территории, по меньшей мере глупо.

"Мы - великий народ, который ценой неимоверных усилий отразил угрозу полного физического уничтожения со стороны Третьего Рейха и защитил своё право на существование!"
Перевод: "Нас дофига и нам наплевать на наши жизни, поэтому мы можем задавить мясом любую аггрессию".

"А это означает, что этому народу позволено очень многое. Это надо понимать."
Перевод: "Ну, теперь, когда мы победили, можно наконец-то расслабиться и перетрахать всю Германию. И никто нам ничего не скажет!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Dec 12 2007, 22:39
#68


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




Гугл и инет - не самые надежные источники информации. Особенно в плане истории. Ее переписывают кажждые несколько лет. Пора бы научиться читать не пропоганду, а намеки на то, что было.

Сейчас западники всех мастей сколько угодно может обвинять наши войска в зверствах. Бумага терпит. Но вспомните, с чего началась холодная война и ярая антисоветская пропаганда. С того, что мы реально едва не принесли коммунизм на штыках в Европу. После разгрома Германии численность компартий в странах западной Европы более чем утроилась, авторитет Союза был колоссальным. Тогда люди знали, что войну выиграли никак не США, а СССР, что именно советы спасли их от концлагерей и фашистского тоталитаризма. И когда угроза прохода коммунистов к власти по всей Европе стала критической, была развязана ярая антисоветская пропаганда, начата холодная война. Целью ее было не уничтожение СССР, а защита Европы от коммунизма.

А раз отношение у европейцев с Союзу было столь уважительное, то о каких зверствах красных оккупантов может идти речь?


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerg
Dec 13 2007, 10:20
#69


Завсегдатай
***

Пользователи
382
28.9.2004




Цитата(ABATA @ Dec 12 2007, 22:39)
Гугл  и инет - не самые надежные источники информации. Особенно в плане истории. Ее переписывают кажждые несколько лет. Пора бы научиться читать не пропоганду, а намеки на то, что было.

Сейчас западники всех мастей сколько угодно может обвинять наши войска в зверствах. Бумага терпит. Но вспомните, с чего началась холодная война и ярая антисоветская пропаганда. С того, что мы реально едва не принесли коммунизм на штыках в Европу. После разгрома Германии численность компартий в странах западной Европы более чем утроилась, авторитет Союза был колоссальным. Тогда люди знали, что войну выиграли никак не США, а СССР, что именно советы спасли их от концлагерей и фашистского тоталитаризма. И когда угроза прохода коммунистов к власти по всей Европе стала критической, была развязана ярая антисоветская пропаганда, начата холодная война. Целью ее было не уничтожение СССР, а защита Европы от коммунизма.

А раз отношение у европейцев с Союзу было столь уважительное, то о каких зверствах красных оккупантов может идти речь?
*

+1

Именно так ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 11:32
#70


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




а документальные свидетельства есть, в овральном колличестве, и умалчиваются они только в Росии, потому мы по этой части даже как французы и плечами не пожимаем будто не нас касается (кто-то тут просто на французов бочку катил в какой-то теме). Про Францию могу только сказать, что это дипломатичная страна даже на уровне населения, да как и любая европейская.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 11:38
#71


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




по части концлагерей я бы написал так: именно Советы им модернизировали концлагеря (сделали более гуманными и современными), за что нам восточная Европа до сих пор благодарна, а вот США и Британия действительно избавили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 11:41
#72


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




а по части того, что у нас не перестали глумиться над побежденными, можно привести в пример Чечню, ведь зверства наших бойцов вообще уже в историю вошли, но нам в прессе (отечественной, разумеется) говорят или только о зверствах чеченских, или все зверства списывая на чеченцев, уж чему наши правители и журналюги и научились, так это цинично лгать в лицо тем, кто все знает и так.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 11:45
#73


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




ну а теперь, хотя бы из тех неполных описаний, которые учудили на временно оккупированных территориях союзники и Советы, а потом что чудили в зонах своево влияния, кого бы вы на месте европейцов боялись, а кого бы считали своим союзником (если выбирать)?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 11:50
#74


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




кстати, по части траханья: не только наши вояки оттр ... ахали Германию, Австрию (немцы усё ж), прибалтику, но умудрились и Польшу, да и в других завоеванных, простите, оккупированных, странах не стеснялись.

Потому европейцы уже во время войны поняли, что дело пахнет керосином, и сделали и делают все, чтобы Россия слабела..... желательно до уровня Монголии.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 12:12
#75


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




кстати, повторю опять же, исходя из того что уже прочитал выше: европейцы свои ошибки признают, население знает правду о дедушкиных поступках, и стараются больше не допустить. Россияне же свои ошибки оправдывают, о дедушкиных поступках знают только сказки и пропаганду, и говорят что это же было тогда эффективно (а почему бы то же саме не сделать, когда кому-то в руководстве покажется, что это эффективно, и в предь?).

И ещё: уничтожить Россию хотят все цив. страны, но! не своими руками [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 13 2007, 15:28
#76


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




Народ, у европейцев, особенно восточных, отношение к Союзу было таким же уважительным, как и у русских в свое время к монголам. Пока у Союза хватало сил и денег гнуть под себя Европу - гнул, перестало хватать - перестал гнуть.... экономика, мать её ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 13 2007, 16:37
#77


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 VitalyK

Слушай друг сердечный, знаешь ли, Немцы сами виноваты в случившемся. Никто не просил их нападать на СССР в 41-ом году и убивать миллионы советских civilia-нов. Они знали, что делают и понимали, что в ответ в гражданах Советского Союза вспыхнет закономерная месть и ненависть к врагу. Мой дед в свое время вспоминал, что некоторые бойцы полка шли в германию с одним намерением - мстить. А что им оставалось делать, ежели их родители были убиты, а над их женами и дочерьми уже успели поглумиться "рыцари" рейха (да-да, они успели проделать это до того, как нога первого Советского солдата дошла до границы родицы)? Гладить нациков по головке что ли надо было? Нет уж, увольте. То что свалилось на Германию, это закономерный результат их звезрств на востоке. Закономеный - и справедливый, хоть и жестокий.

Думаю, проводя зачистки в селах и деревнях Союза, тевтонцы понимали, что если советский солдат дойдет до их Рейха, то мирному населению не поздоровится. Однако, это не останавливало нацистов от массового сожжения мирных жителей в церквях и избушках, а также от расстрела коммунистов.

Кроме того, война - это такая штука, что в ней к сожалению, по правилам не воюют. Принцип горе побежденным - до сих пор никто не отменял. Немецкие женщины ни в чем не виноваты, конечно, но ненавидеть они должны не только тех, кто их насиловал, но также и тех, кто не сумел их защитить, а также и втравил Германию в войну, которую она проиграла.

Что касается массовых изнасилований, то прежде чем обвинять Красную Армию в весьма сомнительных преступлениях (вашей статистике я не верю, я верю деду - который в свое время рассказывал, как сурово в их полку с насильниками расправлялись), посмотрите на Японцев убивших за несколько дней 250.000 обитателей Нанкина, и Пакистанских вояк, изнасиловавших за год войны с Бангладешем 200.000 женщин противника. При этом заметьте, что ни Китайцы ни обитатели Бангладеша своих антагонистов конц-лагеря не сажали тотальные зачистки населения не устраивали.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dair Targ
Dec 13 2007, 21:15
#78


Астроном
***

Пользователи
623
23.7.2005
Санкт-Петербург




VitaliK, приведи документы по фактам зверств русских солдат в Чечне. Именно по фактам, а не официальную пропаганду или визжание хачей с правозащитниками. Потому как иначе это смотрится как клеветничество и просто желание измазать ВС РФ грязью ещё больше.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Dec 13 2007, 22:43
#79


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




2VitaliK
Один сплошной треп, уж простите за откровенность. В ВОВ у моего деда погибло 2 брата, во второй чеченской участвовал мой двоюродный брат. Так что если беретесь поливать грязью дела моих - и не только моих - родных и предков, будте добры ссылаться на конкретные факты. А если таковых нет - в чем я не сомневаюсь - то закройте пожалуйста рот.

**а документальные свидетельства есть, в овральном колличестве
где они есть, что это за документы и почему вы считаете, что они достовернее тех, что приводятся в совковых учебниках истории? Потому что совок врет по определению, а просещенные гуманисты из цивилизованной Европы знают, что говорят?

**Про Францию могу только сказать, что это дипломатичная страна даже на
**уровне населения, да как и любая европейская.
Да будет вам известно, что эту дипломатичную страну фюрер поставил на колени в самом начале и в течение всей ВОВ она кормила фашистов, клепала им технику и поставляла им рекрутов.
А к чему привела их дипломатичность в последние годы мы все видели. После погромов, устроенных арабами в Париже меня тошнит от французов и либералов. Они - наглядный пример того, куда ведет такая "дипломатичность". Крысы в собственном доме.

**можно привести в пример Чечню, ведь зверства наших бойцов вообще уже в
**историю вошли, но нам в прессе (отечественной, разумеется) говорят или
**только о зверствах чеченских, или все зверства списывая на чеченцев, уж
**чему наши правители и журналюги и научились, так это цинично лгать в лицо
** тем, кто все знает и так.
Это вы все знаете и так? Откуда, позвольте полюбопытствовать. Я с радостью почитаю ваши источники. Там, наверное, описано, как наши зверские солдаты-срочники захватывали школы, больницы, взрывали жилые дома, расстреливали полаты рожениц. Вы в курсе, что самый суровый приковор за захват больницы в буденовске - 11 лет за расстрел полаты рожениц? Вы читали, например, Дмитрия Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики", о том, что творилось до начала первой Чеченской?


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord of the Hunt
Dec 13 2007, 23:06
#80


Nordavind
***

Модераторы
958
12.9.2006
Москва




Цитата
что творилось до начала первой Чеченской?


Думаю, таким "либеральным" личностям, как VitalyK, на это накласть, это же русские, фигли их жалеть! Лучше сук, рожавших нацистских убийц, пожалеть, вот это да, это хорошо и правильно!

А признают или не признают они своих ошибок - так мне это как-то не очень волнует. Когда появится очередная возможность пограбить нас, они, я уверен, быстро разберутся со своей совестью.


--------------------
Stöhnen, wimmern, ängstlich zagen
Klingt nicht mehr im Fackelschein.
Leben heißt sein Leben wagen
Neu gewonnen will es sein.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dair Targ
Dec 14 2007, 00:28
#81


Астроном
***

Пользователи
623
23.7.2005
Санкт-Петербург




Стандартный ответ таким людям, как VitalyK:
http://sashoblog.net/wp-content/uploads/2007/05/cultural.jpg
Я не хочу быть овцой оттуда, и наши деды и прадеды сделали всё для того что бы я ею не был.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 14 2007, 02:27
#82


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




Почему европейцы так относятся к русским? Доказано!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 14 2007, 02:42
#83


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




европейцы к друг другу так почему-то не относятся после 2-й мировой.... ах да, забыл, они же и в ней и после были союзниками... в той или иной мере.... потом разве что в союзники и США взяли, и восточные страны тоже примиряют и берут.

Вообще, товарищи, прочитав такие вещи, например, как

"Думаю, таким "либеральным" личностям, как VitalyK, на это накласть, это же русские, фигли их жалеть! Лучше сук, рожавших нацистских убийц, пожалеть, вот это да, это хорошо и правильно!"

Думаю, им стоит молиться на америку поусердней, потому что без неё где бы они сейчас были.

А так, благодаря НАТО, любая европейская страна, которая по площади меньше территории Москвы, может общаться на равных с агрессивной Россией, да ещё делать ей наставления [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez: ..... да даже угрожать.

"А признают или не признают они своих ошибок - так мне это как-то не очень волнует. Когда появится очередная возможность пограбить нас, они, я уверен, быстро разберутся со своей совестью."

Русские, судя по всему, даже не признают.

Думаю, они нас и сейчас грабят: нефть и газ - ресурсы невосполнимые, а автомобили Фольксваген, Порш или Мерседес, к сожалению, восполнимы, как и европейские станки, тоже

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 14 2007, 03:43
#84


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




to Lord of the Hunt: восточная Европа в бешенстве от того, что мы с ними сделали во времена коммунизма, однако наши правители не моргнув глазом везде стараются намекать (да и экономически шантажировать), чтобы вроде сейчас эти страны должны вернуться в зону влияния России (мнение граждан этих стран у нас конечно же во внимание не принимается)... то есть наши уже со своей совестью, судя по вашим топикам, уже разобрались (если таковая вообще была), и приготовились грабить? А европейцы пока ещё не разобрались, и жертвам своих деяний высылают сумасшедшие деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма. Нашим головорезам до этого пока далеко! А наша Россия, как правоприемница Союза, даже деяния по большей части не признает.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABATA
Dec 14 2007, 07:51
#85


Завсегдатай
***

Пользователи
668
6.1.2004




**Почему европейцы так относятся к русским? Доказано!
что, кем и кому доказана? вы не привели ни единого факта. Поток пустого трепа.

**европейцы к друг другу так почему-то не относятся после 2-й мировой.... ах да, забыл,
**они же и в ней и после были союзниками... в той или иной мере.... потом разве что в
**союзники и США взяли, и восточные страны тоже примиряют и берут.
что за бред? во 2ой мировой европейские страны были союзниками? а я-то думал, что в европе война шла.

**восточная Европа в бешенстве от того, что мы с ними сделали во времена коммунизма
Это вам она сама сказала? Учитывая что после развала совка ряд ее стран погрузился в кровавую междуусобицу. Учитывая, что США начали спокойно бомбить Балканы. Учитывая, что Молдова всеми руками просится в союз РФ и Белорусии. Про саму Белорусь я молчу, как и про ряд дргих стран СНГ.

** А европейцы пока ещё не разобрались, и жертвам своих деяний высылают сумасшедшие
** деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма.
вы вообще хоть пытаетесь думать о том, что пишете? "Уважаемый герр Каэн! От лица ввех ветеранов коллектива Газенвагена выражаем вам искреннюю благодарность за ваших родственников(список на 3х листах прилагается). Из них получилось отличное мыло!" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D Мдя...


--------------------
"Вопли пациентки меня уже достали, поэтому я удалил ей голосовые связки... "© Холокост Зомби
/*Гопота!*/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 14 2007, 10:20
#86


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




2 VitalyK
Скажи, пожалуйста, у тебя родственники в WWII участие принимали? Мне кажется, что нет. Иначе ты бы вряд ли бы стал называть Красную Армию сборищем убийц и насильников.
И конечно, хотелось бы видеть ссылочки на свидетельства.

Что касается Чечни, то тут более сложный вопрос. Война ведущаяся в ней, по сути дела является Гражданской. Ожесточение в таких войнах перепрыгивает за все мыслимые и немыслимые рамки.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zerg
Dec 14 2007, 12:08
#87


Завсегдатай
***

Пользователи
382
28.9.2004




/*offtopic

2 VitalyK

Пишите плиз все один постом ... не надо строчить десяток постов подряд.
Все таки клавиша редактирования есть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

*offtopic/


Цитата
Думаю, им стоит молиться на америку поусердней, потому что без неё где бы они сейчас были.

А так, благодаря НАТО, любая европейская страна, которая по площади меньше территории Москвы, может общаться на равных с агрессивной Россией, да ещё делать ей наставления  [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rulez:  ..... да даже угрожать.

Вас это радует ?
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/4649.jpg

Мы конечно агрессоры ... ясен пень ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:
Вы можете назвать хоть одну страну в которой РФ воюет ?
Ну или воевала в новейшей истории ?


Кстати, насчет военных преступлений, в время ВОВ, когда амеры сбросили ядерные бомбы - это что было ?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Dec 15 2007, 11:01
#88


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(VitalyK @ Dec 12 2007, 04:36)
Они не насиловали женщин и детей (несовершеннолетних девочек), причем русские этим грешили по всей Европе


Я читал исследования их "историков".
Ничтоже сумняшеся записывают в "жертвы" всех вообще женщин делавших аборты. При том, что аборт может быть медицинским и экономическим (нечем кормить ребенка в разрушенной англоамериканскими ковровыми бомбежками стране).

Цитата
союзники не расстреливали колонны беженцев


Расстреливали.
Вы кричите: покайтесь! Но поинтересуйтесь - покаялись ли англичане за "охоту" их Москито за санитарными поездами? Покаялись ли американцы за уничтожение 65% мирного населения Окинавы (я не беру в расчет авиационные бомбардировки Токио, поскольку там, в изрядной степени - на кого бог послал)? Покаялись ли французы, расстреливавшие женщин, гулявших с немецкими офицерами?
Нет.
Каются только проигравшие. Вы предлагаете присоединиться к ним.

Цитата
американцы сразу сделали главное: оставили о себе доброе имя


Это делается очень просто: тем, кто пытается рассказать об обратном, просто не дают печататься.

Цитата
без Калининградской обл правда почему-то, которая была частью Пруссии, и в которой был проведен буквально геноцид местного населения--> вы сейчас встретите там немцев?


Т.е. вариант организованного переселения немецкого населения вами не рассматривается. Кстати, Калининградская обл. - лишь часть (меньшая) Пруссии. Южная Пруссия, земли Поммерн и Силезия - достались Польше. Вы не слышали, поляки случаем, не каялись намедни за выселение немцев, а?

Цитата
а наши солдатики, для справки, изнасиловали не менее 100000 только немок (многие из этих женщин покончили жизнь самоубийством)


Про статистику по абортам я написал выше. По самоубийствам картина такая же - "исследователи" не дают бедным немкам возможности покончить самоубийством иначе, как от изнасилования.

Цитата
(можете почитать в иносми очень аргументированные мнения европейских журналистов и простого населения).


ААААААААА!!!!!!!!
Кстати, на иносми есть и обратные примеры. Вы их, видимо не заметили.
Но вы не понимаете главного - иносми - это ПРОПАГАНДА. С таким же успехом вы можете судить об Израиле по публикациям Проханова/Мухина и Ко, а об США - по Задорнову и Калашникову.

Цитата
немецкой дисциплины, отчасти из-за пропаганды, которая отбивала все желания это делать тем более в высокодисциплинированных войсках СС, которые, между прочим, под Москвой в невыносимые и деморализующие для их обмундирования морозы сражались буквально до последнего человека


Угу. Потому что "бесноватый" Гитлер приказал "ни шагу назад" и зимой 41 сформировал немецкие загрядотряды с штрафротами. Вы этого не знали? Или у П.Кавеля этого не написано?


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Dec 15 2007, 11:04
#89


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(VitalyK @ Dec 14 2007, 03:43)
жертвам своих деяний высылают сумасшедшие деньги и всякие сочувственные, извинительные и благодарственные письма.


Только немцы, которых заставили. Про союзников - см. выше. Одного из пилотов "Энолы Гей", покаявшегося перед японцами, так вообще в психушку посадили.

Цитата
Нашим головорезам до этого пока далеко!


+33% и желтая карточка.
Распишитесь


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 16 2007, 09:43
#90


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




по-моему, Россия во всем равняется на США, или сравнивает себя с ними, на всех уровнях, даже президент.

То есть то, что они сделали, Россия, нодо полагать, будет делать... минус гуманность и считание виноватыми кого-то (ну например США, когда своей головы нет).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 11:25Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav