IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Официальный ответ разоблачателям
V
deddem
Mar 4 2005, 10:16
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Исх. №4450-87 от 22.06.2004 г.
Бацуре
Леониду Валентиновичу
101000, г. Москва, Моспочтамт до востребования
Уважаемый Леонид Валентинович!
Рассмотрев по поручению руководства Федерального космического агентетвa от 18.05.2004 г. исх.№ Б-103/33 материалы Вашего обращения по вопросу полета американских астронавтов на Луну и энергетических характеристик РН «Н-1» и «Сатурн-5», считаем необходимым высказать следующее.
Вы полагаете, что РН «Сатурн-5» имеет энергетические возможности, которые недостаточны для реализации полетов к Луне по программе «Аполлон». Основным аргументом у Вас при этом является существенно меньшая тяговооруженность*) РН «Сатурн-5» и ее ступеней в сравнении с РН «Н-1». Это обстоятельство, по Вашему мнению, должно привести к дополнительным потерям скорости в случае РН «Сатурн-5» до 2000 м/с. Однако, это цифровое значение Вами никак не обосновывается.
Оценка энергетических характеристик РН «Сатурн-5».
Для того, чтобы снять Ваши сомнения в отношении РН «Сатурн-5», на базе методического аппарата ЦНИИмаш была проведена прямая оценка энергетических возможностей данной РН путем численного определения оптимальной траектории выведения аппарата с поверхности Земли на околоземную орбиту.
Решалась задача выведения КА максимальной массы на траекторию полета к Луне. Выведение осуществлялось по схеме с двумя включениями двигательной установки (ДУ) третьей ступени. После первого активного участка, орбитальный блок (ОБ), состоящий из третьей ступени РН и КА, выходит на низкую околоземную орбиту (НОО) высотой НКр = 200 км. После совершения одного пассивного
*) Применяя термин «тяговооруженность», Вы при этом, в качестве иллюстрации используете значения суммарных тяг двигателей (тс) ступеней сравниваемых РН. Однако, «тяговооруженность» - это отношение суммарной тяги двигателей ракеты (ракетной ступени) к ее начальной массе [1].

витка по НОО производится второе включение ДУ третьей ступени и ОБ разгоняется до скорости ~ 11 км/с (относительно Земли), обеспечивающей достижеш окрестностей Луны. После завершения второго активного участка производится разделение КА и третьей ступени РН.
Исходные данные для расчета (см. Таблицу 1) принимались на основании литературного источника [1]. Аэродинамические коэффициенты РН брались из проектных данных по РН близкой аэродинамической схемы. Дальности падения отделяемых частей выбирались оптимальными. Неиспользуемые остатки топлю считались равными 1% от массы заправляемого топлива. Учитывалось более раннее отключение центральных двигателей ДУ первой и второй ступеней. Запуск производился с мыса Канаверал. Азимут пуска принимался равным 72°.
Таблица 1

Параметр Значение
Сухая масса 1-й ступени, т 131,0
Масса топлива 1-й ступени, т 2153,0
Сухая масса 2-й ступени (включая массу переходника 5,2 т), т 41,6
Масса топлива 2-1 ступени, т 444,0
Сухая масса 3-й ступени (включая массу переходника 3,6 т), т 15,0
Максимальная масса топлива 3-й ступени, т 107,0
Масса приборного модуля (устанавливается на 3-й ступени), т 1,9
Масса системы аварийного спасения (САС), т 4,06
Момент отделения САС (считая от момента отрыва РН), с 197,0
Суммарная тяга ДУ 1-й ступени (земная/пустотная), тс 3452/3962
Удельный импульс тяги ДУ 1-й ступени (земная/пустотная), с 265/304
Суммарная тяга ДУ 2-й ступени (пустотная), тс 521,6
Удельный импульс тяги ДУ 2-й ступени, с 425,0
Тяга ДУ 3-й ступени (пустотная), тс 94,0
Удельный импульс тяги ДУ 3-й ступени, с 426,0

Результаты расчета представлены в Таблице 2 и на графиках (см. Рис. 1-4) на которых изображено изменение параметров полета во времени вплоть до момента выхода на НОО.

Таблица 2

Параметр Значение
Характеристическая скорость, отрабатываемая 1-й ступенью, м/с 3702,5
Характеристическая скорость, отрабатываемая 2-й ступенью, м/с 4631,1
Характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью до выхода на НОО, м/с 933,2
Характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью при разгоне с НОО к Луне, м/с 3100,0
Полная характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью, м/с 4033,2
Суммарная характеристическая скорость выведения на НОО, м/с 9267,0
Полная характеристическая скорость выведения КА с Земли на отлетную траекторию, м/с 12367,0
Стартовая масса РН, т 2948,8
Масса орбитального блока (ОБ) на НОО, т 136,9
Масса КА на отлетной траектории к Луне, т 50,7

Таким образом, прямой траекторный расчет показывает, что РН «Сатурн-5» располагает энергетическими возможностями для выведения к Луне КА массой около 50-ти тонн. При этом обеспечивается выведение на НОО НКР= 200 км орбитального блока (ОБ) массой около 137т, что соответствует энергетические характеристикам данной РН, приведенным в официальном источнике [1].

Энергетические характеристики РН «Н-1».
Предполагалось, что ракета-носитель «Н-1», еще только создававшаяся в период эксплуатационных полетов РН «Сатурн-5» по программе «Аполлон», будет обладать уровнем основных характеристик, представленных в Таблице 3 [2].
Таблица 3

Параметр Значение
Стартовая масса РН, т 2820,0
Масса полезного груза, выводимого на опорную орбиту Нкр = 200 км. при i = 51,6°, т 90,0
Масса топлива, т кислорода керосина 2410,0 1730,0 680,0
Суммарная тяга двигателей на Земле, тс 4615,0


Сравнение значений масс полезных грузов на НОО: ~ 137 т у созданной РН «Сатурн-5» (при массе КА на отлетной траектории к Луне ~ 50 т) и 90 т у еще только создававшейся РН «Н-1» - наглядно свидетельствует о различии уровней их функциональных возможностей в целом.
Судя по приведенным результатам, складывается впечатление, что Вы, Леонид Валентинович, ошибочно сравнивали массу полезного груза МПГ ~ 50 т для РН «Сатурн-5» на отлетной траектории к Луне с МПГ ~ 90 т для РН «Н-1» на опорной орбите НКР = 200 км. вместо того, чтобы сравнивать МПГ ~137 т и МПГ ~ 90 т соответственно.
Что касается прямых подтверждений физического пребывания астронавтов на Луне, то они (отрицательные или положительные) будут неоспоримо получены в ходе предстоящего процесса освоения Луны в качестве сырьевой базы для ядерной энергетической промышленности на Земле.
Литература
1. «Космонавтика». Энциклопедия.
Изд. «Советская энциклопедия», М. 1985
2. «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева» Изд. РКК «Энергия» им. С.П. Королева, 1996
С наилучшими пожеланиями

От ФГУП ЦНИИмаш

Главный специалист
C.C. Климов
Начальник сектора, кандидат технических наук
С.Н. Обухов


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ас Димыч
Mar 4 2005, 16:50
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
305
25.2.2005




Горжусь нашими. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:


--------------------
http://forums.rpgworld.ru/index.php?showto...st&p=121665

http://forums.rpgworld.ru/index.php?showto...st&p=100744 - Мои музыкальные предпочтения здесь. Регулярно обновляются.

Sandro Half-Dead - РЕСПЕКТИЩЕ за инвайт в GMail!!! Спасибо!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tish
Mar 6 2005, 15:10
#3


Искуситель
**

Пользователи
227
15.2.2005
РФ, Москва




Вообще полет американцами на Луну - это бред не зря же "первый человек на Луне" не поклялся на библии в том, что он там был.


--------------------
- Так кто же ты, скажи?
- Я сила та, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zelder
Mar 7 2005, 02:08
#4


Battle Hamster
****

Пользователи
1309
18.2.2004
Москва, центр




Знай наших!


--------------------
Уважаемые пассажиры! Во избежания случаев травматизма в наземном городском общественном транспорте, убедительная просьба уступайте места инвалидам, лицам пожилого возраста и пассажирам с детьми.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Mar 7 2005, 13:16
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Цитата(Tish @ Mar 6 2005, 15:10)
Вообще полет американцами на Луну - это бред не зря же "первый человек на Луне" не поклялся на библии в  том, что он там был.


Кто это тебе сказал? Случаем, не те, кто говорят о "массовых загадочных смертях"? Скажешь, К.П.Феоктистов (проектант Востока, Восхода, Союза), Мишин (зам Королева, работал над Н-1) и многие другие _наши_ - дураки?

В любом случае, Европейский спутник SMART-1 уже сфотографировал посадочные площадки 11, 16 и 17 пилотируемых миссий Apollo, а также места приземления аппаратов "Луна-16" и "Луна-20".
И ответ скептиков мы уже знаем - "США заплатило европейцам, чтобы те подрисовали фотошопом".


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Бобик
Mar 12 2005, 01:47
#6


Частый гость
**

Пользователи
199
17.12.2004
г. Рязань, 200 км от Москвы




Это не скептики, это реваншисты.


--------------------
"Крысы побежали с корабля, едва узнав, кто будет капитаном" (с) Борис Брайнин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Mar 14 2005, 09:45
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Хорошие реваншисты - сидеть, ничего не делать и говорить "а у них тоже ничего не получилось". Чреватая позиция, однако.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Redsid
Mar 16 2005, 17:58
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
383
2.2.2005




какие еще реваншисты?
просто-напросто злость за то что амеры нас опередили, а если они там не были, то вдвойне обидно, так как советский союз не стал туда пытаться лететь больше....... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
а вообще ща китайцы возьмут и слетают на луну.......и вот тогда и посмотрим кто первый был...... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

а какая еще позиция может быть у реваншистов? все-таки процент людей, который может создать ракету, которая долетит до луны очень мал.......они то и должны тогда менять что-то в области космоса.....а обывателям приходится пока только сидеть и вспоминать былое........
а мне, как гражданину россии сидеть и радоваться за американцев, за то что они побывали на луне понта нет.....я их конечно поздравляю, но и только...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 20 2005, 11:21
#9


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




А смысл на Луну человеку лететь? Объявить Луну советской. Ну так для этого можно было на Луну-9 приделать вымпел с серпом и молотом и лозунгом "Врешь Буржуй, Наше все!".


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Mar 21 2005, 09:45
#10


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Смысл? Строительство постоянной базы. Расширение пределов обитания человечества - чтобы в перспективе не держать все яйца на одной крайне уязвимой планетке.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 12 2007, 12:12
#11


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




Народ, расслабтесь, американцы на Луну летали, но это их личное дело, это их технологии, и никому ничего доказывать они не собирались и не собираются, они этим просто гордятся, как мы 1-м человеком в космосе или первым космонавтом. А так, как вы тут все доказываете, доказать можно что угодно, но согласитесь, в америке все ж не дураки у руководства страны стоят и промышленностью руководят: не угробили ни того ни другого тчк
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 12 2007, 12:23
#12


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




и ещё: учусь на ракетостроение и точно могу сказать, что теоретически у америкосов точно все сходится в проекте Аполлон, опять же, у них и инженеры не дураки, а ещё у них немецкие инженеры тоже были не дураки, да и сейчас не последние люди в США. По этому поводу, кстати, есть такой прикол--> помните мультик Симпсоны? а теперь вспомните, где и кем работал в молодости мистер Бернс?, а заодно и его национальность. Короче, немцы дали новый импульс не только ракетной промышленности США, мы же их засунули в концлагеря и забыли, что поставь этих чертей на производство автомобилей и дай им нормальную жизь, глядишь, сейчас бы наш автопром был бы не хуже уровня мерседес и порш... короче: кадры решают усё!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Dec 12 2007, 12:49
#13


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 19 2007, 10:53
#14


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну надо заметить, что Американцы тоже не сразу к Фон Брауну побежали. Они схватились за голову только после катастрофы с РедСтоуном. До этого же никто "этому проклятому нацисту" доверять не хотел.

Нам же надо нацеливать свою космическую программу на Марс. Луна это прошлый этап.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 19 2007, 14:28
#15


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Цитата
Нам же надо нацеливать свою космическую программу на Марс. Луна это прошлый этап.

Т.е. на Луне мы уже закончили и делать там нечего? А по-моему как раз наоборот, нужно Луну освоить полностью, а потом уе альше стремиться. А полет на Марс, кроме сомнительного факта первенства ничего не даст.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dair Targ
Dec 19 2007, 14:46
#16


Астроном
***

Пользователи
623
23.7.2005
Санкт-Петербург




Эх, да... колонизация Луны, Марса... орбитальные верфи...

Только это - передовой край. Наверное, нужно вспомнить, сколько работы было проведено перед полётом Гагарина в космос. Годы. Более двух десятилетий развития вооружений и технологий в ходе второй мировой и холодной войн.

Зачем строить базы на Луне? Людям нужны ресурсы. Гелий-3 в качестве термоядерного топлива, к примеру. Это и есть собственно тот ресурс, который стоит добывать на спутнике Земли. Он там буквально валяется под ногами. Но вот беда - не существует пока термоядерного реактора с положительным энерговыходом.

А его должны создать. И пока его не создадут, во внеземные поселения будет вкладываться много меньше (на порядки), чем после создания.

И термоядерные реакторы - лишь совсем небольшая часть тех технологий которые нужны. Ведь основной смысл таких проектов, как Лунная база - (надеюсь, это очевидно) получение прибыли. Как и с нефтяными шельфовыми платформами.

А пока - всё, что есть, примитивные технологии и мечта. Может стоит мечтать и работать одновременно? Тогда и мечта станет явью.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 19 2007, 17:31
#17


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Вот об этом я и говорю. А еще о том, что дальнейшее освоение космоса может осуществляться только общими силами многих стран. Поодиночке уже не выйдет. Выход в космос и полет на Луну это предел. Именно поэтому хватит говорить о том чтобы догнать-перегнать. Пройденый этап.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 20 2007, 03:23
#18


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




А затем устроим межпланетный шахматный турнир в Новых Васюках. Америку переименуем в Старые Васюки..... с их устаревшими технологиями и отсталой промышленностью.

По-моему, у американцев больше шансов запустить челов на Марс, потому что они регулярно туда отправляют спутники и марсоходы, отрабатывая тем самым кучу нужных фишек для этого полета (дальняя радиосвязь и т. п.). А у нас все будет только на бумаге, так что отправить на Марс, заявляю с полной ответственностью, сможем только самоубийц.... и никому об этом не рассказать в случае неудачи. И космодром у них более рульный, чем Байконур, даже с географической точки зрения. Не знаю, чем Россия им может сейчас со своим крутым уровнем развития технологий помочь... разве что сердцем и душой, но куда тогда девать зависть и генетически передаваемое желание, чтобы у соседа корова сдохла?

Мое резюме: по-одиночке разумеется не выйдет, но члены блока НАТО это не одиночка и тесные контакты (в сочетании с доверительными отношениями) в этой сфере у них отработаны ещё со времен и благодаря Холодной Войны, так зачем тратить время и средства на создание новых?

А Россия холодная страна, и если ей не мешать, то развалится ещё раз лет через 20-30. Интересно, это в интересах НАТО?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 20 2007, 14:28
#19


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Вот это трогательное вступление с ироничным подтекстом зачем было? Чтобы поразить окружающих? Иначе не выходит, поскольку сколь-нибудь смысловой нагрузки оно не несет.

А вы в курсе что конструируемый ныне нев*ебенный ускоритель частиц, который ЦЕРН уже 15 лет возводит в Швейцарии, привлек специалистов и НИИ со всех мыслимых стран? И Россия, хотя в ЦЕРН нихрена не состоит, участвует более чем активно.

Цитата
но члены блока НАТО это не одиночка и тесные контакты (в сочетании с доверительными отношениями) в этой сфере у них отработаны ещё со времен и благодаря Холодной Войны, так зачем тратить время и средства на создание новых?

В какой этой сфере товарищ? Алле? Кого позвать? В освоении Солнечной чтоли?

думайте дальше сами.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Dec 20 2007, 14:53
#20


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
По-моему, у американцев больше шансов запустить челов на Марс, потому что они регулярно туда отправляют спутники и марсоходы, отрабатывая тем самым кучу нужных фишек для этого полета (дальняя радиосвязь и т. п.).

Угу. То-то они даже с МКС без нашей помощи и поддержки справиться не могут...

Цитата
но члены блока НАТО это не одиночка и тесные контакты (в сочетании с доверительными отношениями) в этой сфере у них отработаны

Космических держав в мире три: США, Россия и Китай. В блок НАТО из них входит одна. Все прочие участники блока в космической программе могут выполнять исключительно роли "подай-принеси", потому как ни технологий, ни опыта у них нет. Или считать "тесными контактами" герра фон Брауна? Не спорю, дедушку "одолжили" в Германии, которая ныне является членом НАТО, вот только проблема в том, что дедушка давно на пенсии, а новых фонбраунов земля геманская что-то не рождает...


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 20 2007, 15:27
#21


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




И не родит. Потому что для этого нужно, чтобы на финансирование соответствующей сферы не жалели денег. Сейчас никто себе этого позволить не может. США в том числе кстати.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 20 2007, 16:57
#22


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну есть у американцев Канаверол, ну и что. Мы тоже можем пускать ракеты с Французской Гвианы. Так что не надо тут про рульность ихнего космодрома.

P.S Фон Браун умер в конце 70-ых. Его последним успехом стал Сатурн - 5.
P.S.S. Марс должен быть Cоветским любой ценой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Пусть даже если для этого придется отправить туда камикадзе.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 20 2007, 17:49
#23


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Цитата
Марс должен быть Cоветским любой ценой smile.gif Пусть даже если для этого придется отправить туда камикадзе.

Зачем?


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Dec 20 2007, 18:09
#24


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Цитата
Марс должен быть Cоветским любой ценой

Чтобы Марс стал советским, мало туда долететь. Надо для начала еще и восстановить СССР... Ну это так, к слову. А полет в один конец с целью застолбления приоритета вызовет не повышение престижа страны, а отвращение и ненависть мировой общественности.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 20 2007, 19:19
#25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Не удержусь, уж простите...
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Это, видимо, ответ в духе гильбертовского, про величайшую цель человечества - поймать муху на Луне. Сам по себе поступок глупый, но для его осуществления надо решить столько дополнительных задач, что большая часть мировых проблем решится по ходу.
Обращаю внимание, что советские камикадзе, если уж быть строгим в терминах, подразумевают, что в состав восстановленного Союза войдет Японская ССР...



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Dec 20 2007, 23:30
#26


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Цитата
Обращаю внимание, что советские камикадзе, если уж быть строгим в терминах, подразумевают, что в состав восстановленного Союза войдет Японская ССР...

*мрачно сплюнув*
Во-во. И, оседлав свои Зеро, они полетят на встречу с Аматерасу, а вернее с Марсом, чтобы вырубить его по форме Красной звезды своими аЦЦкими катанами. Вот тогда и случиться наша окончательная и бесповоротная победа над всем чем только можно.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 21 2007, 08:42
#27


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну, я бы заметил, что жертвенность в Советском Союзе ценилась не меньше чем в Японии, просто подавалась под другим соусом. Того же Гастелло и его бомбардировщик вспомните. То что он таранил не авианосец, смысл происходящего не меняет.

А Геометр Теней прав был в понимании моего ответа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 21 2007, 09:11
#28


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




to Coronel: в блок НАТО входит 2 космические державы: ЕС и США.

А всего я лично насчитал 5 космических держав: это, как вы упомянули, США, Россия и Китай, а ещё Индия, ЕС и в принципе Украина может или сама или в составе ЕС продолжить исследования. И Россия кстати от украинских КБ сейчас зависит, т. к. те уникальные технологии, оставшиеся у них с совковых времен, они нам не все отдали.

Не стоит недооценивать ракеты Ариан, которые с Французского космодрома беспошлинно запускаются в отличие от наших запусков, стоимость которых варьируется в зависимости от политотношений, а сейчас они не так теплы [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( . И проект Ариан считается самым бабосоемким и наукоемким, т. к. бабос и инженеров ему поставляют все страны ЕС... и Германия тоже. А это говорит о том, что им не стоит большого труда все время её совершенствовать и модернизировать, вплоть до создания принципиально новой. Кстати она не так дорога по сравнению с нашими запусками. И представляет достойную конкуренцию Союзам. А земля Германская на ученых оччень, оччень плодовита, так что не надо ограничивать круг немецкой науки Фон Брауном (кстати, почему Эйнштейна не упомянул, и ещё был один кекс немецкий, который параллельно с Циолковским теорию космических полетов описал теоретически, а Цандер! (работалл в СССР кстати), не надо тут короче ура-патриотические ля-ля. Королев, если уж на то пошло, был украинцем, как и Глушко со всеми прочими тоже. Если посмотреть по внимательнее, то вклад Россиянских ученых и в СССР и в мире не так был высок. В условиях Холодной войны мы не обержали победу, примерно так же, как Карфаген в 1-й пунической. А стоит проиграть 1 раз ...... и понеслась. История мать её.

Кстати, наши ракеты в последнее время стали очень часто падать, из-за этого наши космические перевозки вообще могут скоро стать предельно дешевыми (лишь бы летали консервы).

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 21 2007, 10:03
#29


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




ЕС не держава. Во всяком случае, ее нельзя назвать единым политическим блоком, поскольку у всех стран Евросоюза самые разные устремления. Таже Франция, кстати сказать, из военного блока НАТО вышла в начале 60-ых и в него более не вернулась.

Далее, я бы не стал отделять Украину от России. Придет время и вновь будем вместе биться за общие цели. Кроме того, Индия, также как и ЕС космическими державами в том смысле, в каком имел ввиду Coronel, не являются, ибо в космос они людей не запускали - слабо сей им подвиг учинить.

Если же вы понимаете под космической державой страну, которая умеет запускать спутники, то в их ряды можно смело записать и Японию.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VitalyK
Dec 21 2007, 12:50
#30


Гость
*

Пользователи
45
12.12.2007




Под космической державой я понимаю страну, которая занимается космическими программами, независимо от того, программы это полета на Луну или Марс или программы запуска спутников, но Индия сейчас настроилась решительно, по крайней мере есть статья, в которой написано, что индия может стать монополистом в космических перевозках.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 14:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav