IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> исторические ошибки
V
deddem
Jul 14 2004, 11:21
#1


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: русские дредноуты на Балтфлоте в Первую Мировую стояли в портах и не воевали по причине трусливости Моргенштаба либо тупости Николая 2 (нужное подчеркнуть).

На деле: По итогам артиллерийских опытов с броненосцем "Синоп" на Черном море было установлено, что броневая защита линкоров типа "Петропавловск" не обеспечивает защиты от огня артиллерии ГК вероятного противника _на любых_ дистанциях ведения боя. То есть, встреча "Петропавловска" с немецкими дредноутами закончилась бы печально для первого. Не в последнюю очередь это было связано с тем, что Дума приняла морской бюджет слишком поздно, и предпочтение отдали не лучшему проекту, а предлагавшему наибольшую скорость постройки и дешевизну. На черноморских дредноутах (типа "Императрица Мария") и балтийских линейных крейсерах (типа "Измаил") недостатки системы бронирования были частично исправлены, но полностью их должны были ликвидировать на линкоре типа "Николай 1" и перспективных кораблях с 406-мм артиллерией.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 14 2004, 11:34
#2


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: у американцев нет опыта полетов на орбитальных станциях.

На деле: в 1973 году запущена орбитальная станция "Скайлэб" массой 77 тонн (рекорд для единичного орбитального обитаемого модуля). На ней работали три экспедиции посещения. Первая проработала 28 дней, являясь, по сути, аврийной командой: при выводе на орбиту ОС получила серьезные повреждения, ухудшившие энергоснабжение и теплорегуляцию (температура в ОС - до +55 град Цельсия). Вторая проработала 59 суток при плане в 60 и намерении продлить до 67 (причина - сбои в системе ориентации корабля снабжения). Была реализована обширная научная программа, включавшая наблюдение за зарождением и формированием солнечной вспышки. Третья экспедиция посещения проработала 84 дня, поставив рекорд по длительности пребывания человека на орбите, продержавшийся еще 3 года, до запуска "Салюта-6".


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 19 2004, 14:46
#3


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: северяне и южане воевали из-за рабов.

На деле: "Если бы дело касалось одних только рабов, этой войны бы не было" А.Линкольн. Вообще, негры активно привлекались в войсках южан для обеспечения. А зимой 1863-1864 группой офицеров во главе с командующим Армией Теннесси генералом Клиберном выдвигалось предложение брать "заслуживающих доверия, дисциплинированных и свободных" негров и в строевые части. Проблема заключалась в целом ворохе вопросов, от политических (северные штаты имели перевес в голосах в Конгрессе и последнее десятилетие перед войной фактически навязывали свои решения южным штатам) до этнографических и экономических.

Хотя в целом, судьба сильно посмеялась над южанами: начав борьбу под флагом увеличения прав отдельных штатов и урезания полномочий Центра, южане пришли к более жесткой и централизованной, даже авторитарной структуре, чем северяне.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 20 2004, 16:49
#4


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: согласно Полибию и Ю.Цезарю, у галлов были плохие мечи, так что они гнулись от удара о край щита.

На деле: как установили раскопки, уже в период Ла-Тен 2 кельтские мастера обладали технологией цементирования внешних слоев металла у мечей, что резко повышает их прочность и гибкость. В период Ла-Тен 3 металлурги кельтов достигли вершины мастерства, производя настолько высококачественные мечи, что они выдерживали пару тысяч лет пребывания на дне озер и рек. В период Ла-Тен 4 качество оружия ухудшилось, что объясняется захватом римлянами основных районов кельтской металлобрабатывающей "промышленности". Ну, с Ю.Цезарем все ясно - писал он, по сути, рекламный буклет, повышающий авторитет себя, любимого, в глазах общественности. Полибия же впоследствии не раз ловили на передергивании фактов и их искажении.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 21 2004, 15:50
#5


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: китайцы изобрели порох, но не сумели его правильно применить.

На деле: к началу 12 века в Китае уже имелись достаточно подробные руководства по созданию боевых пороховых ракет. Они, конечно, имели низкую надежность и точность стрельбы, но на первых порах воздействие на кочевников-чжурчжэней было ошеломительным. Дальше: не позднее начала 13 века в Китае начали применять пушки из деревянных стволов, скрепленных металлическими обручами, стрелявшие каменными ядрами. Остатки этих орудий были, в частности, обнаружены при раскопках на месте гибели монгольского флота вторжения на Японские острова. Наконец, в летописях 14 века регулярно упоминается применение заранее заложенных мин, приводимых в действие смертниками, на конницеопасных напрвлениях.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 21 2004, 15:54
#6


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: при взятии Иерусалима в 1099 году крестоносцы "зачистили" не только местных жителей-мусульман и иудеев, но и христиан-единоверцев.

На деле: Еще за неделю до подхода крестоносцев командующий фатимидским гарнизоном Иерусалима провел депортацию всех христиан города, как потенциальной "пятой колонны". Горожане не-христиане с большим воодушевлением приняли участие в распределении конфиската и отлове тех христиан, что, подкупив стражу, пытались проникнуть обратно в город. Изгнанники немало поспособствовали крестоносцам в деле организации осады, доставки дерева и сборки боевых машин.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jul 22 2004, 16:41
#7


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: единственный летавший "Буран" стоит в парке Горького.

На деле: всего было изготовлено 8 макетов и 5 летных образцов Бурана.
Макеты:
1М (прочностные испытания) - Парк Горького.
2М (ЛКИ в атмосфере) - Бахрейн? скоро переедет в Германию.
3М (отработка ПО и электротехники) - г.Королев (НПО Энергия).
4М (прочностные и отладочные работы) - Байконур.
5М (тепловибропрочность) - г.Москва, ЦАГИ.
6М (система теплорегулирования) - г.Загорск (НИИхиммаш).
7М (примерочный макет) - Байконур.
8М (медисследования) - г.Москва, клинбольница №29.

Летные:
1К (летал) - погиб 12.05.2002 при обрушении кровли МИК на Байконуре.
2К (не летал) - Байконур.
3К (не летал) - г.Москва, Тушинский Машиностроительный.

4К и 5К разобраны на металлолом.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Aug 2 2004, 08:34
#8


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Насчет советско-германского сотрудничества говорилось много и многое из этого было ложью. Приведу только часть РЕАЛЬНЫХ фактов.

Геринг в Липецке не был.
Подавляющее количество преподавателей в "школах" были немцами, в то время как группы слушателей - совместными (так что это еще большой вопрос, кто там кого учил).
СССР не был основным торгово-техническим партнером Германии. В области артиллерии и танкостроения Германия активно сотрудничала со Швецией, по стрелковому оружию - с Швейцарией, по подводным лодкам - с Голландией. Основной торговый партнер - США.
СССР сотрудничал не с гитлеровской, а с Веймарской Германией.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Aug 2 2004, 08:43
#9


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Гворят: СССР незачем было посылать человека на Луну, поскольку лунный грунт был доставлен автоматами, гораздо дешевле.

На деле: На Луне побывало 6 американских экспедиций (Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17), доставивших оттуда 380 кг лунного грунта. Три советские лунные автоматические станции (Луна-16, -20 и -24) доставили 324 грамма. Американские экспедиции обошлись в 24 млрд долларов, наши - в 2,5. Таким образом, 1 грамм "американский" стоил 63 тысячи долларов, "советский" - 7 млн долларов.

Как говорится, скупой платит дважды...


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Aug 10 2004, 13:54
#10


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: половина немецких танков 22 июня 1941 года на Востоке была из Pz.I и Pz.II.

На деле: всего на 22.06.1941 на Востоке было 3680 немецких танков (без САУ, союзной и трофейной французской техники).
Из них -
Pz.I - 410 единиц (11,1%)
Pz.II - 746 единиц (20,3%).
Итого - 1156 единиц (31,4%).


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 1 2004, 07:37
#11


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: ведовские процессы и казни еретиков были особенностью только католиков, остальные конфессии - белые и пушистые.

На деле: последняя документально засвидетельствованная казнь ведьмы в Европе произошла в 1782 году в кальвинистской Швейцарии. Последняя казнь (через сожжение) православного, обратившегося в другую веру, произошла в 1746 году. Во многих мусульманских странах (Египет, Марокко) до сих пор существует уголовное наказание за нарушение поста Рамадан, а в Саудовской Аравии за это можно попасть на плаху.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glazoed
Sep 9 2004, 12:12
#12


Гость
*

Пользователи
7
9.9.2004




Цитата(deddem @ 10.08.2004 - 13:54)
Говорят: половина немецких танков 22 июня 1941 года на Востоке была из Pz.I и Pz.II.

На деле: всего на 22.06.1941 на Востоке было 3680 немецких танков (без САУ, союзной и трофейной французской техники).
Из них -
Pz.I - 410 единиц (11,1%)
Pz.II - 746 единиц (20,3%).
Итого - 1156 единиц (31,4%).

Ну и что, ведь Т-34 был почти неуязвим вообще для любых немецких танков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 9 2004, 16:52
#13


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




2Glazoed

Во первых, не так уж неуязвим. Даже "обрубок" бронебойным пробивал Т-34 с 50 метров (кума - с 500).

Во-вторых, кроме танков есть ПТ-артиллерия. Большинство Т-34 были уничтожены 50-мм и 75-мм ПТ пушками.

В-третьих, следует учитывать проблему надежности (в 41-м танк был _очень_ сырой и ломучий), а также логистики/управления: мы в 41 повторили все ошибки французов в 40 (а у французов бронетехника тоже тогда наголову превосходила немецкую по качеству)


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glazoed
Sep 10 2004, 10:24
#14


Гость
*

Пользователи
7
9.9.2004




Цитата(deddem @ 9.09.2004 - 16:51)
2Glazoed

Во первых, не так уж неуязвим. Даже "обрубок" бронебойным пробивал Т-34 с 50 метров (кума - с 500).

Во-вторых, кроме танков есть ПТ-артиллерия. Большинство Т-34 были уничтожены 50-мм и 75-мм ПТ пушками.

В-третьих, следует учитывать проблему надежности (в 41-м танк был _очень_ сырой и ломучий), а также логистики/управления: мы в 41 повторили все ошибки французов в 40 (а у французов бронетехника тоже тогда наголову превосходила немецкую по качеству)

"Обрубок" - это 37-мм ствол (по длине)? Откуда инфа?

Я в этом периоде разбираюсь не очень сильно, но могу процитировать Гудериана по памяти:
"В конце лета в полной мере проявилось подавляющее техническое превосходство русских Т-34. Наши танки могли поражать их только в одно уязвимое место - в двигатель через шторки моторного отсека, что требовало от экипажей немалого мастерства". ИМХО, здесь идет речь как раз о "почти неуязвимости", о чем я и писал.

А логистика-управление: тут согласен, хотя для меня все равно остается загадкой, как немцы смогли такое количество танков разгромить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 10 2004, 11:03
#15


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Обрубок - это 75-мм. Большинство трешек, кстати, тогда были уже не с 37-м, а с 50-мм (средней). Инфа - из Широкорада. Что касается Гудериана, то ключевое слово - "в конце лета". Т.е. тогда, когда эти танки были на вес золота и укомплектовывались наиболее опытными экипажами, которые не подставлялись так, как это было вначале.

А как потеряли - очень просто. Большая часть наших танков в 1941 была потеряна от мехполомок и брошена из-за отсутствия бензина. То есть ключевым тут было отсутствие техничек/БРЭМ (их должны были начать производить только в июле/августе) и недостаток бензовозов, к тому же страдавших от авиации больше других. Это у нас еще с Тухачевского повелось - радоваться числу танков, забывая о том, что их надо еще обслуживать.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Sep 10 2004, 11:21
#16


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




Большинство танков в 41-м были потеряны не от огня противотанковой артиллерии или танков противника, а от немецкой авиации. Ввиду полного превосходства фрицев в воздухе они вовсю использоволи такой старый, но очень хороший самолет, как Ю-87 "Штука", который точечными ударами мелких бомб буквально вычищал район от бронетехники.

К тому же (и об этом мало говорят) очень много танков из тех 20 тысяч, которые у нас были, были не уничтожены на поле боя, а захвачены прямо в городках - из-за внезапности нападения экипажи просто не успели до них добежать и были разбомблены прямо в казармах. А танки немцами потом против наших же войск широко использовались, в том числе и Т-34.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 10 2004, 12:18
#17


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Не от авиации, а в основном от поломок. А использование - это да. Старые в основном как стационарные точки, а Т-34 и КВ-1 - использовали. И переделывали - ставили командирские башенки, а на КВ - еще и пушку 75 длинную запихивали. Вот только приходилось рисовать на броне громадные кресты, чтобы свои не подбили.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glazoed
Sep 10 2004, 17:03
#18


Гость
*

Пользователи
7
9.9.2004




Цитата(deddem @ 10.09.2004 - 11:02)
Обрубок - это 75-мм. Большинство трешек, кстати, тогда были уже не с 37-м, а с 50-мм (средней). Инфа - из Широкорада. Что касается Гудериана, то ключевое слово - "в конце лета". Т.е. тогда, когда эти танки были на вес золота и укомплектовывались наиболее опытными экипажами, которые не подставлялись так, как это было вначале.

А как потеряли - очень просто. Большая часть наших танков в 1941 была потеряна от мехполомок и брошена из-за отсутствия бензина. То есть ключевым тут было отсутствие техничек/БРЭМ (их должны были начать производить только в июле/августе) и недостаток бензовозов, к тому же страдавших от авиации больше других. Это у нас еще с Тухачевского повелось - радоваться числу танков, забывая о том, что их надо еще обслуживать.

А что такое Широкорад? Я же говорю, я в теме не спец, просто интересуюсь.

А по поводу фразы Гудериана - он как раз пишет, насколько я помню, что они начали сталкиваться с большим количеством Т-34, а не с более опытными экипажами. И еще он приводит слова Гитлера, который сказал, что "если бы мы знали, что у русских столько танков, мы бы вообще не начали эту войну". Т.е. Гудериан считает существенным фактором именно количество, и, кстати, он пишет, что немецкие танковые части очень сильно страдали из-за поломок и невозможности обслуживаться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Coronel
Sep 11 2004, 02:53
#19


Man in mirrorshades
****

Координаторы
1953
3.3.2004
Кафе на перекрёстке миров




От поломок страдали все. У КВ летели масляные фильтры, у Т-34 - фрикционы, а немецкая бронетехника вообще подходила больше для парадов и автобанов, чем для пересеченной местности. К тому же обе стороны очень страдали от перебоев с поставками горючего. У наших почти все топливо сгорело в приграничных складах, а немецкое снабжение полагалось в основном на гужевой транспорт (кобыла+телега), да и того не хватало.


--------------------
War can't determine who is right - only who is left.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 13 2004, 11:37
#20


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




2Glazoed

Широкорад, "Бог войны третьего рейха". Приводит разные интересные данные, в т.ч. по трофейной советской артилерии и таблицы потерь нашей бронетехники.

2Coronel

Кгхм... Резуна начитались? Вообще-то у Т-34 с "гладкими" траками проходимость по сыпучим грунтам была даже хуже, чем у трешки.
Что касается лошадей - то вот вам:
Kesselkraftwagen 2100L - топливозаправщик (цистерна 2100 л.), на базе трехтонок Опель, Штайр, Форд, Крупп. Танковым войскам хватало. Другое дело, что бензин цистерны возят со стационарных складов либо хотя бы с ж/д цисторн, а ни то ни другое конкретно не поспевало за танками.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 14 2004, 16:38
#21


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




Говорят: учения на Тоцком полигоне были из ряда вон выдающимся преступлением.

На деле: В США таких учений было 4. А полигон в Лос-Аламосе расположен в какой-то сотне километров от Лас-Вегаса, так что военным пришлось давать дезу о взрыве военного арсенала. Французы и китайцы были чутка погуманнее: они испытывали ядерное оружие только на уголовниках.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Sep 30 2004, 12:32
#22


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




На злобу дня, про штрафников.

Организованы официально штрафбаты были, вместе с загрядотрядами, 28 июля 1942 года. В ноябре 1944 года заградотряды отменили.

С 58-й статьей в штрафбаты не брали.
Заградотряды формировались не только и не столько из работников НКВД, но из хорошо зарекомендовавших себя военнослужащих. Поскольку приказ "ни шагу назад" относился и к ним тоже, зачастую выполняли роль второго эшелона обороны.

Численность штрафбатов:

1942 - 24 993
1943 - 177 694
1944 - 143 457
1945 - 81 766
итого 427 910

общие потери (убитые, ппропавшие без вести, умершие, ранненые и заболевшие) - 170 298.


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Freiksenet
Oct 13 2004, 17:02
#23


музЫкант
****

Модераторы
1816
12.5.2004
Хельсинки, Финляндия




2 Coronel
Из самолета, даже из пикируещего бомбардировщика, попасть в такую маленькую цель, как в танк невозможно. Реально уничтожать танки противника Штуки стали только после получения крупнокалиберных пушек. (По моему в 43-ем году, может раньше или позже)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Oct 14 2004, 13:09
#24


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




2Freiksenet

Да, тут работает либо высыпание целой горсти кумулятивных бомб (благо они мелкие), либо достаточно мощная пушка с пике (с горизонтали - дохлый номер, точность почти нулевая, еще в начале 1941 у нас с прототипами Ил-2 проводили неудачные опыты).


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maf
Jan 17 2005, 22:40
#25


Гость
*

Пользователи
10
17.1.2005




зато наши когда напряглись то сделали як-9т и як-9ш соответственно 37мм и 45мм пушка сквозь вал винта
круче этого только неподтвержденная инфа о японцах которые прицепили к какомуто своему пепелацу 75мм под брюхо


--------------------
У Мафии длинные руки
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
deddem
Jan 18 2005, 09:56
#26


Завсегдатай
***

Модераторы
962
5.1.2004




К двухмоторному Ki-какому то (102?) прикрутили. Переделка из тяжелого ночного перехватчика [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Впрочем, японцы извращались и похлеще - чего стоит переделка поплавкового самолета в высотный перехватчик (очень неплохой)!


--------------------
Смотреть телевизор и читать газеты - моя профессия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Freiksenet
Jan 25 2005, 04:24
#27


музЫкант
****

Модераторы
1816
12.5.2004
Хельсинки, Финляндия




Цитата
двухмоторному Ki-какому то (102?) прикрутили.

И как, попадали? По моему точность будет нулевая, к тому же перезаряжать не понятно как.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 14:28Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav