IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Альтернативная История. Крестовые Походы...
V
Erwat
May 7 2008, 19:41
#1


Частый гость
**

Пользователи
122
14.10.2004
Украина, Киев




Прочитал недавно "Священное воинство" Джеймса Рестона. Хорошее, подробное описание 3 Крестового похода, да и вообще всей эпохи, если не обращать внимания на некоторое личное мнение автора относительно Ричарда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Так вот, если делать модуль по альтернативной истории, где Барбаросса не утонул, Ричард взял Иерусалим, а само королевство уцелело. Как по вашему, какое влияние это бы оказало на всю мировую историю? И оказало бы?

P.S. Да, да. История не любит "если бы"... Тема - простое сотрясение воздуха на тему "а что если бы Цезарь не умер, Наполеон взял Лондон, Гитлер получил бы ядерное оружие". Не надо это повторять, думаю все и так согласны [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Интересует личное мнение о таком варианте альтернативной истории.



--------------------
Esse quam videri.
Qui non proficit, deficit.
Age quod agis.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dair Targ
May 7 2008, 22:19
#2


Астроном
***

Пользователи
623
23.7.2005
Санкт-Петербург




ИМХО всё было бы примерно так же. Взяли. Побыли там. Экономику организовать не сумели бы. Королевство в конце концов загнулось бы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 7 2008, 23:10
#3


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Ричард взял Иерусалим, а само королевство уцелело.


первое - ещё более или менее, но вот второе, учитывая упертость Саладина...
да даже и не в ней дело, а в тотальном превосходстве мусульман над франками - численном, организационном.
Вряд ли бы его (королевства) хватило на больше, чем несколько десятков лет.

Но штук можно напридумывать любых, благо это не запрещено. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Однако мне кажется, что католическое средиземноморье к эпохе Реформации - абсолютный предел.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erwat
May 7 2008, 23:24
#4


Частый гость
**

Пользователи
122
14.10.2004
Украина, Киев




А была бы реформация? Если бы католический мир консолидировался на борьбе за святые места...
А насчет Салладина, так он умер через 9 месяцев после отбытия Ричарда...


--------------------
Esse quam videri.
Qui non proficit, deficit.
Age quod agis.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
May 8 2008, 13:29
#5


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Даже если бы католический мир консолидировался в борьбе за святые места их бы выбили все равно - может чуть позже. Ибо мы не видим в истории ни одного примера чтобы этот самый католический мир консолидировался дольше чем на несколько лет - слишком много счетов, конфликтов...
Взял бы Ричард или Барбаросса Иерусалим да и отбыл бы обратно. А арабы бы остались и рано или поздно отобрали бы город.

Реформация ИМХО от владения\невладеня Святой Землей не зависела никак - просто католическая церковь достигла той степени разложения после которой какая либо форма сопротивления ОБЯЗАНА была бы появиться.


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erwat
May 8 2008, 15:21
#6


Частый гость
**

Пользователи
122
14.10.2004
Украина, Киев




Хорошо. А что могло бы случится с Византией? 4 Крестовый наверное бы не направился в Константинополь... Хотя, то что византийские императоры поддерживали Салладина, для меня было открытием [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Из основных изменений, наверное бы тамплиеры просуществовали больше, хотя ничего хорошего это бы не принесло [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Esse quam videri.
Qui non proficit, deficit.
Age quod agis.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nunah
Jun 20 2008, 15:34
#7


MaLKavIaN
**

Пользователи
177
14.1.2004
Москва




Цитата
где Барбаросса не утонул

Император Фридрих и без того имел кучу проблем. Его ссора с Папой, грызня с Венецией и Миланским Герцогствм, тотальная раздробленность внутри империи очень скоро склонили бы его к возвращению на родину.
Цитата
Ричард взял Иерусалим

Это было бы возможно только при активной поддержке короля Филлипа, а он, как известно, кинул своего любовника Ричарда в песках, и поплыл домой во Францию, собирать армию, дабы отбить кусочек британской земли.
Цитата
А насчет Салладина, так он умер через 9 месяцев после отбытия Ричарда...

Не забывай что помимо Салах ад Дина был ещё багдадский халиф Ан-Насир, который пользовался стопроцентной поддержкой Айюбидов, контролировавших Египеско-сирийскую территорию. Фактически со смертью Салах ад Дина ничего бы не изменилось. Ан-Насир тоже был харизматичным лидером, и суннитом.
Цитата
Хорошо. А что могло бы случится с Византией? 4 Крестовый наверное бы не направился в Константинополь... Хотя, то что византийские императоры поддерживали Салладина, для меня было открытием

1) Константинополь не дружил Салах ад Дином. Скорее поддерживал дипломатический нейтралитет. Вспомни, Салах ад Дин восстал против Турецкого бея Нур ад Дина, а тот отжал у Византии почти все земли к востоку от босфора, при этом на те земли сам Салах ад Дин не претендовал.
2) 4 Крестовый поход не мог не направится в Константинополь. Тому есть несколько причин. Первое: этот крестовый поход не был государственным. Молодые рыцари не имели флота, и попросили помощи у Дожа Венеции. Пока они кутили в полузатопленном городе, их долг перед дожом достиг такой величины, что пришлось отрабатывать "натурой". У Венеции было два естественных врага - Священная Римская Империя и Византия. И если СРИ сама неплохо разваливалась, то Византии, определенно, нужно было помочь. Так крестоносцы за долги поставили на колени христианское государство.


Итак. ПО всем вопросам не может быть никаких "или".


--------------------
Nobody is Perfect. I'm Nobody.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erwat
Jun 20 2008, 16:57
#8


Частый гость
**

Пользователи
122
14.10.2004
Украина, Киев




У Ричарда проблем было не меньше smile.gif Бунтовал брат, наместник тоже по сторонам поглядывал, тот же Филип домой поехал... Но тем не менее, Ричард остался чтобы хоть как-то завершить начатое.
По остальному согласен... Иерусалимское королевство, не спасло бы ни что и ни кто smile.gif Максимум продержалось бы на 10 лет больше...


--------------------
Esse quam videri.
Qui non proficit, deficit.
Age quod agis.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nunah
Jun 23 2008, 17:24
#9


MaLKavIaN
**

Пользователи
177
14.1.2004
Москва




Цитата
Бунтовал брат, наместник тоже по сторонам поглядывал, тот же Филип домой поехал... Но тем не менее, Ричард остался чтобы хоть как-то завершить начатое.

1) Для Британского похода Филлипу требовалось много-много времени, поэтому Ричард остался для захвата Иерусалима. По мнению многих историков- Медивелистов Ричард, после захвата Иерусалима хотел предложить Салах Ад Дину договор о мире, скрепленный браком между его сыном и дочерью Салах Ад Дина. К сожалению смешению династии Айюбидов и потомков Вильгельма Завоевателя воспрепятствовал инцедент в порте Тир... Собственно на этом третий крестовый и сдулся. Вся последующая свистопляска нужна была только для благодарности папы.
2) Не корректно сравнивать ситуацию в Британии с ситуацией в СРИ. На трон Британии претендовали всего два человека, причем один до холодка в области копчика боялся второго. В СРИ все было гораздо хуже. Со всех сторон окруженная врагами, раздираеммая на части страна, которая к тому же балансировала на грани массового отлучения от церкви...



--------------------
Nobody is Perfect. I'm Nobody.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 12:50Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav