IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тильзитское Соглашение, Беседа Наполеона и Александра
V
Kraken
Feb 28 2008, 18:44
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




В одной из биографий Суворова я прочитал очень любопытный момент.
В Тильзите случилась любопытная беседа Наполеона и Александра.
Наполеон был республиканцем, а Александр - монархистом :-).
Однако в беседе выяснилось, что Наполеон восхищается монархией, а Александр - республикой.
Тогда Наполеон спросил, почему царь Александр так любит республику, и не любит монархию.
"Царь Александр"ответил, что при монархии идет очень сильная борьба за власть - желающих занять царский трон просто куча. И царь должен всячески ублажать и угождать дворянам - чтобы в случае борьбы за власть они были на его стороне.
Потом царь Александр спросил, почему Наполеон так не любит республику, и любит монархию.
Наполеон ответил, что девиз настоящей республики "Свобода, Равенство, Братство!". Но на практике этого добится очень сложно.
А потом самое интересное: Александр знал, что Наполеон не любит С.Ш.А.
И спросил - почему Наполеон не любит американцев? Ведь их демократия похожа на фр. республику.
Наполеон ответил,что девиз настоящей республики "Свобода, Равенство, Братство!". Если в обществе степень Свободы человека определяется толщиной его кошелька, то по настоящему свободен лишь тот, на кого горбятся другие.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diablo-chan
Feb 28 2008, 21:27
#2


No Superman
****

Пользователи
1391
20.10.2004
Москва




Брехня. Не говорил Нполеон такого про девиз настоящей республики. Liberté, Ordre public - вот это да. А про этот затасканый тройной слоган не морочьте людям голову.

Подозреваю что и остаток истории так же документален.


--------------------
Here come the fuzz!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
Feb 28 2008, 22:59
#3


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Тильзит это 1807 год, Наполеон 4 года как император Франции, коронованный Папой Римским - республиканец? Человек, который убил республику - республиканец? Да и у Александра к этому времени очарование идеалами либерализма сошло на нет - в том числе и благодаря Наполеону.

Да, в Тильзите оба императора рассыпались друг перед другом в комплиментах и заверениях вечной дружбы (надо же было как-то замаскировать полный крах русской политики в Европе и разгром в войне), но восторг Александра республиканским строем никак не мог быть воспринят Наполеоном как комплимент - скорее наоборот.

Имхо вся беседа выдумана от начала и до конца.


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Feb 29 2008, 11:24
#4


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Каким образом, в биографию Суворова вообще этот эпизод попал? С. умер в 1800 году, за много много лет до разговора! Или его дух наблюдал за встречей в ближнем эфире?
То что Наполеон не любил США, это вообще выдумка чистой воды. Он очень осторожно относился к Соединенным Штатам, стараясь избежать с ними крупного конфликта. По этой причине подобных слов он не сказал бы никогда. Кроме того, при первой подвернувшейся возможности Н. продал штатам Луизиану и был очень доволен сделкой.
Да и с чего бы двум императорам поднимать вопрос о далекой, малопонятной стране, которая не имеет никакого влияния на политической арене?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Feb 29 2008, 11:25
#5


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Слушай, Кракен, поделись секретом. Ты где такие "клевые" книги добываешь, а?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Mar 3 2008, 23:17
#6


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Ты где такие "клевые" книги добываешь, а?

На чердаке нашей дачи, читал в детстве.
Вчера ездил на дачу, наше снова.
Сов. книга 1967г. "Жизнь Суворова".
Про эту беседу говорится в эпилоге книги. Там утверждается что царь не смог воспользоватся победами Суворова, и что в общем он воевал зря (я таким утверждениям не удивлся - я бы удивился если бы в сов. книге царя хвалили).


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Mar 4 2008, 09:21
#7


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну я даже и не знаю, что сказать после такого [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Ты вот не удивляешься, что в советской книге прошлись по царю, но поражаешься тому, что в ней Наполеон не любит Штаты. Совершенно очевидно, что сей труд писался под заказ, с целью идеологического восхваления собственного строя. Такие книги, конечно же нужны были в свое время, но читая их надо отделять истину от выдумки и откровенной лжи.

По этой причине, лучше возьми современную биографию Суворова или почитай Тарле про Наполеона. У него написано хорошо и бездумного восхваления идеологии не наблюдается.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mithras
Mar 4 2008, 11:28
#8


Farseer
***

Пользователи
688
14.8.2005
Московская область




Да, Тарле это наше все...хотя там тоже есть свои перекосы (особенно в рассуждениях про якобинцев и вообще революцию) - все же Тарле тоже советский историк - но этих перекосов там очень мало и кроме того они все носят характер размышлений автора а не подделки исторических фактов. ИМХО лучшая книга по этому периоду изданная в России.


--------------------
Violence is ALWAYS an option.
Когда игрок манчкин это еще ничего, но когда манчкином являеться персонаж, то тут уж никакой ролевой отыгрыш не спасет.
(с)Horror
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 12:17Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav