IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как звали жену рыцаря?
V
Kraken
Mar 26 2007, 14:19
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Ещё из детских сказок я знаю,что жену графа называли "графиней",жену герцога - "герцогиней",жену барона - "баронессой".
А как в феодальные времена звали жену рыцаря?
Или у неене было специального названия?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kettel
Mar 26 2007, 20:32
#2


Частый гость
**

Пользователи
100
7.10.2005




Цитата(Википедия)
Ры́царь (нем. Ritter, первоначально — всадник) — средневековый дворянский почётный титул в Европе. (Многие не обладали настоящим титулом рыцаря, так как многие из них относились к нетитулованному дворянству, а те же, кто относились к титулованному — имели настоящие титулы)


То есть, "рыцарь" - это не дворянский титул, поэтому по наследству он не передавался и на супругу (и других родственников) не распространялся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mirror
Apr 28 2007, 21:03
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
859
22.8.2004




Чем тебя "Дама" не устраивает?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Aug 27 2009, 16:33
#4


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




точный ответ "mistress" (госпожа, дама)


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 28 2009, 23:04
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




рыцаргиня
рыцарша
рыцаревумен


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 29 2009, 06:57
#6


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
точный ответ "mistress" (госпожа, дама)
Это, кстати, не вполне точный ответ. Надо отличать протокольное обращение от титула. То есть, например, обращение "ваше сиятельство" в соответствии с российской "Табелью о рангах" полагалось князьям, графам, герцогам и баронам, но их титулом "сиятельство" никоим образом не являлось.

Исходный вопрос поставлен не вполне корректно, между прочим. Что значит "звали"? Если обращались - это одно, если называли и классифицировали - это другое.

Цитата
рыцаргиня
рыцарша
рыцаревумен
Смотрим внимательно на пункт III.5 правил, если вы их ещё не читали. Делаем выводы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 29 2009, 07:49
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




леди их звали.

Леди Гвиневера к примеру


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Aug 29 2009, 08:25
#8


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Если я понимаю, это только в англоязычной традиции. Были ещё обращения сеньора, донна и так далее. Рыцарство-то географически не ограничено северной Европой...
Вдобавок, тут у меня противоречие в источниках. Одни говорят, что "леди" (в отличие от "миледи") по английским нормам обращение строго к жене рыцаря, не имеющего титула, другие - что право на обращение "леди" в Англии имеют дочери титулованных особ, от графа и выше, и сохраняют его, выйдя замуж за человека более низкого происхождения. Кто разбирается?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Djingle
Aug 29 2009, 08:55
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
481
14.10.2008




Ответ дали во 2м посте.
Ожегов:
Рыцарь - в средневековой Европе: феодал, тяжело вооруженный конный воин, находящийся в васальной зависимости от своего сюзерена.
Леди - жена Лорда, а также замужняя женщина аристократического круга.
БСЭ:
Рыцарство - привелегированный социальный слой в странах Зап. и Центральной Европы в ср. века: в широком смысле все светские феодалы-воины (Графья, бароны, князья и пр*), в узком - только мелкие светские феодалы. От своих сеньоров с кот-ми рыцари были связаны отношениями вассалитета, они получали земельные феоды - при условии несения в их войске конной военной службы.

Рыцарями не рождались, а становились через обряд посвящения в рыцари. Отсюда и вывод, что жена рыцарь - это НЕ дворянский титул, а фактически почетное звание, посему жена рыцаря может быть и графиней, и маркизой, и баронессой, и просто госпожой.


--------------------
Like, oh my god, is that Djingle Bellz?!

А почем нынче стоит снять 67% предупреждений полугодичной давности?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 29 2009, 19:04
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




гм.. а может они не как не звались? всетки рыцарь это не дворянский титул, супругам не передается.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Aug 30 2009, 02:02
#11


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Википедия утверждает что дама.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Aug 30 2009, 09:28
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




согласен - дама или леди.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Aug 30 2009, 16:23
#13


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Леди это уже высшая аристократия, жена лорда.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Djingle
Aug 30 2009, 19:32
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
481
14.10.2008




Цитата(Гримуар @ Aug 29 2009, 20:04) *
гм.. а может они не как не звались? всетки рыцарь это не дворянский титул, супругам не передается.

В зависимости от титула мужа.


--------------------
Like, oh my god, is that Djingle Bellz?!

А почем нынче стоит снять 67% предупреждений полугодичной давности?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 07:47Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav