IPB

( | )

8 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Перекрёсток Миров
V
Осень
Mar 21 2009, 12:23
#61


Частый гость
**

Пользователи
173
9.6.2008
Мир Тьмы




Я играть начала не очень рано. Классе в девятом. Так как в школе всегда занимала позицию активиста и рьяно продвигалась преподами, завучами и прочая, аж до префектуры округа добралась, мои идеи очень часто воплощались в жизнь. Но вот с ролёвками я прокололась. Все слушали, качали головами, улыбались, но понять, что это такое никто даже не старался. Проблема в том, что это ИГРА. А вот когда я назвала это психологическим тренингом, то меня тут же отправили договариваться с местным психологом о проведении (да у нас в школе работал психолог). Только вот объяснить ей, что главная цель игры - получение фана, мне не удалось.
А по поводу того, что книги поступят в школы. Я расскажу, что с ними будет. Их принесут в классы, где сидят группы продлённого дня и положат в стопку с раскрасками и потрёпанными сказками. Детки, если не порвут эти книжки на картинки, просто проигнорируют.
Хотя не может не радовать, что вдохновит это только тех, кто потом сможет найти что-то приличное уже самостоятельно. Так что, не смотря на то, что играть в это нормально ролевику абсолютно не интересно и не фаново, но это может послужить стимулом для поиска нормальных настолок, благо отбор будет естественным.


--------------------
Sapienti sat!
Читаем внимательнее.
Это бывает полезно.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Binsentsu
Mar 21 2009, 15:26
#62


Частый гость
**

Пользователи
50
21.11.2007




К сожалению, до поступления в институт у меня было желание, но не было возможности; в школьные годы мы с друзьями порывались начать играть самостоятельно, даже копили деньги на книги, но ничего не получалось. Поэтому я считаю, что это неплохая возможность для желающих приобщиться к рпг, но не знающих с чего начать.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Karelin
Mar 22 2009, 12:54
#63


Гость
*

Пользователи
10
22.3.2009




Добрый день, уважаемые!
Хотел бы дать несколько пояснений — чтобы обсуждение строилось на фактах, а не на домыслах. wink.gif

1. По поводу "поддержки правительства".
Поддержка выражается в том, что нам помогли сделать игру — такой, как мы ее задумали и воплотили. Потому что мы обосновали свое видение, и доказали эффективность РИ (и других интеллектуальных игр). Поэтому на "Перекресток миров" распространяется созданная в рамках Игротеки научная база, обосновывающая и доказывающая полезность ролевых игр, как одной из наиболее эффективных форм развития.

Никакого "госзаказа", давления в процессе и цензуры к результату у нас не было. Игра такая, какой ее сделали мы.
Никто не будет ее "насаждать повсеместно в школах и продленках", система распространения Игротеки совсем другая, и разумеется, добровольная.
Если кого-то заинтересует, расскажу подробнее.


2. Целевая аудитория "Перекрестка миров": 8-14 лет. Основная задача проекта: привлечь к ролевым играм более массовую аудиторию, уменьшить отношение к ним, как к хобби для фриков. Ролевые игры достойны того, чтобы их понимали, принимали и уважали.

Это два фактора, по которым очевидно, для чего мы сделали игру проще, доступнее и понятнее, чем существующие аналоги.
Имхо, прежде чем предъявлять к игре претензии в "простоватости", стоит как минимум узнать ее как следует, как максимум, поиграть с детьми и со сверстниками, сравнить результаты. Дети 8-12 лет, с которыми мы тестировали игру, были в восторге; 14-летним понравилось. Взрослым игрокам тоже.

Если посмотреть D&D fast-play, например, станет очевидно, что тамошнее введение в основы игры более примитивно, чем наше. А между тем, fast-play это великолепно сделанный продукт, как раз для приобщения более широкой аудитории. Не стоит судить об игре по вводному туториалу (коим является сайт и начало "Инструкции Агента"). Это написано не для ролевиков, которые и так в теме — а для тех, кто ролевые игры в глаза не видел, и не понимает, в чем фишка. И по факту, написано очень удачно.
А об игре судить надо по ее непосредственным продуктам: миссиям ("Цирк Безумного Шляпника", "Метро-2"), по системе характеров (см. "Руководство Инструктора"), по Инфайлам.

На комментарии Dorian'а и Mr. Garret'а мне ответить нечего: Геометр Теней уже сделал это, весьма точно охарактеризовав их формат.


3. В данный момент в начальной редакции "Перекрестка миров" готовы два блока из трех: правила (игрогайд, мастергайд + сборка игровых документов) и миссии (три разных приключения: простенький туториал и два полноценных, больших).
Третий блок — подробное описание сеттинга в формате энциклопедии (Инфайлов О.С.А.) я дорабатываю, скоро начну размещать кванты энциклопедии на сайте.


4. Не стоит рассматривать игру заведомо как "детско-подростковую, и точка".
Очевидно, что наша главная задача была популяризовать РИ и привлечь массовую аудиторию; главной ЦА действительно являются дети и подростки. Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику. При близком знакомстве с игрой, впечатление детскости как правило рассеивается. Мы водим и ходим со взрослыми.
Привожу несколько примеров из Инфайлов:

Мир: Ночь
Персонаж: Людовик Меровинг
Мир: Спектакулярис
Персонаж: Оча Роваш

На мой взгляд, в игре масса интересного — и еще больше возможностей, чтобы сделать еще лучше.

Сейчас мы выложили ее в электронном виде на всеобщее рассмотрение — именно для того, чтобы учесть критику и пожелания, и сделать ее лучше.

Благодарю всех, кто читал игру, за высказанные комментарии.

Антон Карелин.

upd: автору топика, по поводу "очередной первой".
Мы никогда игру не называли "первой российской настольной РПГ"
Это первая российская рпг для детей/подростков — вот корректная формулировка.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Mar 22 2009, 15:14
#64


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




О, разработчики пожаловали. Здрасте.

На самом деле, Karelin, вы молодцы, что довели до ума и выпустили эту игру. За стремления - отдельная похвала. Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.

UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Karelin
Mar 22 2009, 16:34
#65


Гость
*

Пользователи
10
22.3.2009




Здравствуйте. smile.gif

Скажите пожалуйста, в чем конкретно "детский сад"?
Вы явно пишете это с негативной коннотацией, хотелось бы знать, что конкретно вам кажется "детским садом" — чтобы прокомментировать это.

По поводу неоригинальности, так может сказать только человек, плохо знакомый с "Перекрестком миров".
На первый взгляд, сеттинг действительно вторичен: тут и дозоры, и люди в черном, и дети-шпионы, и ВТМ, да чего только не намешано.
Это необходимое требование для того, чтобы создать подобную игру: она должна быть архетипной. Дети, подростки и прочие казуалы, знакомясь с совершенно непонятным им форматом (ролевой игры), должны ощущать, что все вокруг смутно знакомо. Интуитивно понимать логику происходящего и логику развития игры.
На тестах я неоднократно видел, что это работает: узнаваемые архетипы помогают игрокам-новичкам сориентироваться и получить максимальное удовольствие от игры.

А уже внутри этих архетипных мирооснов, можно развернуться и проявить креатив, неординарность, иронию и т.д.
Что мы и сделали — читайте миссии и Инфайлы (по мере их выхода).


А вот по верстке вы отчасти правы: там графика не растрирована, ну и еще кое-какие вещи сделаны неправильно. Тем не менее, вес у нее такой, потому что это необлегченные версии, а игра у нас насыщена графикой (каждая страница с графическим фоном). Облегченные версии мы всегда можем выложить, со средним качеством графики.
Но главное в верстке далеко не это — а то, как все сверстано. Можете показать российский ролевой продукт с таким же качеством верстки?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Mar 22 2009, 16:55
#66


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Dorian не может (или не хочет) понять, что игра для детей должна быть детской.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Mar 22 2009, 17:03
#67


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Так, поехали:

Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Karelin, с архетипами все понятней. Детская игра и все такое. Ладно.

Цитата
Можете показать российский ролевой продукт с таким же качеством верстки?
Я могу показать вам Dungeon's & Dragons 4E Player's Guide. Скажете, у вас лучше верстка? И при этом эта книга весит меньше, при том что страниц там в 4 раза больше (знающие меня поправят).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Karelin
Mar 22 2009, 17:22
#68


Гость
*

Пользователи
10
22.3.2009




Цитата(Dorian) *
Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться?

Радоваться никто не заставляет. Но ваши фразы выше по топику ругают детсадовость проекта, который вы к тому моменту (не знаю как сейчас, но видимо и сейчас) даже еще не прочитали.
Довольно странно.

Хотя сам факт, российские разработчики сделали такой большой и сложный продукт на уровне — на мой взгляд, очень даже радостно.

Цитата(Dorian) *
Я могу показать вам Dungeon's & Dragons 4E Player's Guide. Скажете, у вас лучше верстка? И при этом эта книга весит меньше, при том что страниц там в 4 раза больше (знающие меня поправят).

Я сказал: "российский ролевой продукт".
Сравнивать нас, сделавших игру в стране, в которой ролевой индустрии не существует, а о ролевых играх знают единицы — с релизом ведущей мировой компании в этой области — некорректно. Их бюджеты и возможности с нашими несоизмеримы.
И тем не менее, да: в плане продуманности, аккуратности, эстетичности и репрезентативности текста, наша верстка выдерживает конкуренцию с версткой продуктов WOTC. Не только по моему мнению, сужу по отзывам.
Еще и вот этому можно порадоваться, вы не находите?

По поводу веса файла, я уже все ответил. smile.gif

Цитата(Dorian) *
с архетипами все понятней. Детская игра и все такое. Ладно.

Вы снова произносите "детская игра" с пренебрежением. А указать мне, что конкретно в ней "детсадовского", я так понял, не хотите?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Mar 22 2009, 17:28
#69


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Dorian @ Mar 22 2009, 17:03) *
Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Передёргивать не надо, да? Радоваться тебя никто не просит. Тебе лишь говорят, что то, что ты пытаешься выставить недостатками - фичи.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Baron von Juntz
Mar 22 2009, 17:43
#70


Частый гость
**

Пользователи
215
23.12.2008




Цитата
в школьные годы мы с друзьями порывались начать играть самостоятельно, даже копили деньги на книги, но ничего не получалось.


А зачем копили? У вас не было интернетов?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 22 2009, 17:56
#71


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Аналогично не могу понять негатива.
По моему интересная штучка, для молодых казуалов очень даже в тему будет.
Понятно что для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного. Но суть проекта скорее развитие в ширь, чем в глубь. У этого продукта куда больше шансов захватить большое количество аудитории, чем если бы продукт был похож на какой нибудь Don't Rest Your Head, который бесспорно оригинален. =)
В принципе без разницы откуда пойдет дорога РИ на наш рынок, главное чтоб пошла.

Так что авторам респект и надеюсь ваш продукт обзаведется большим количеством поклонников, чем Эра Водолея.

А что про верстку книжек, то принт френдли версии конечно были бы нужны, а вот вес книжек думаю критичным будет для регионов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Karelin
Mar 22 2009, 18:17
#72


Гость
*

Пользователи
10
22.3.2009




Maggot, благодарю за адекватный комментарий good.gif
Именно вам хочу сказать две вещи:

1. У всех редакций D&D в основе лежали весьма банальные фэнтези-сеттинги (хотя случались и Равенлофты с Плэйнскейпами). Сама игра основывалась на common fantasy world, и всегда была штамп на штампе, больше того, рассадницей штампов! За что ее ругали все 30 лет кому не лень. biggrin.gif
Тем не менее, это самая популярная в мире ролевая игра. И сколько радости и счастья принесло мне с детства и приносит по сей день именно D&D — не в чаршите сказать, ни дайсом описать. Я 16 лет уже играю и вожу...
Главное не оригинальность, а точное попадание, золотая середина.

2. Что касается "для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного". Хе-хе.
Не зарекайтесь, не зарекайтесь. Давайте с вами заключим пари на эту тему? rolleyes.gif


А printer friendly версии сделаем обязательно, но видимо уже при издании игры.
Т.е. в магазинах появится эта версия (с учетом критики и доработок), а на сайте — облегченная для печати.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 22 2009, 19:42
#73


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Факт выхода привествую.
Вреда имиджу ролевиков в этом точно не будет. smile.gif

Цитата(Karelin @ Mar 22 2009, 12:54) *
Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику.

Ну, для 13-14 летних это было бы хорошей завлекаловкой - "почуствуй себя взрослым, ведь в эту игру играют суровые дядьки с седыми кокосами" (частично цитирую HolyBugs'а). Меня, помниться, примерно в этом возрасте именно так завлекали в Вархаммер. smile.gif

Но что касается реального "даже много повидавшего ролевика", особенно в компании других много повидавших - то он скорее всего будет играть только если стёба ради. Ну или чтобы приобщить ребятишек.
И не потому что хороший мастер не сможет сделать на основе "Перекрестка.." конфетку - сможет, а всё из-за упомянутой упрощенной "архетипности". Ну и плюс, много повидавшему знакомы более предпочтительные для него аналоги - Razor in the Apple, например.
Но вообще, это весьма неплохой продукт для узкой ниши.

ЗЫ Ну и отсуствие 0нимэ - какбэ тоже безусловный минус.)


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Осень
Mar 22 2009, 21:55
#74


Частый гость
**

Пользователи
173
9.6.2008
Мир Тьмы




Казуалы в это играть не будут. Проверенно. Их это не интересует.
Если привить интерес ещё в возрасте не сформировавшемся, то может быть, но для этого нужен мало-мальски опытный мастер.
Я не пророк, но что-то неуловимое (что же это, может, просыпается моё логическое мышление blink.gif ) мне подсказывает, что у этого судьба Эры...


--------------------
Sapienti sat!
Читаем внимательнее.
Это бывает полезно.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Mar 22 2009, 23:10
#75


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Мне кстати понравилось как начинание, так и итог, хотя я понимаю что это совсем не для меня по стилю. Но начинать с этого вполне. Я уже один раз опробовал демоматериал - вполне. Готовые - не пробовал, но вряд ли буду - ушёл совсем в нишу инди-рпг. (.eail c блинкома)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 22 2009, 23:15
#76


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Ну даже если судьба эры - то тоже хорошо, ряд человеков она в движение завлекла и на том спасибо. А вообще все зависит от того, как буду продукт продвигать.

Что же до пари - ну давайте, но по моему сам факт того, что продукт рассчитан на все категории игроков это не есть верно и я даже не вижу подобного примера в остальных индустриях игр, так и многих других.
Игра уже как минимум из за системы и как максимум из за основной атмосфере не сможет стать интересной для продвинутых игроков. Сделать хороший комбат симулятор не получиться из за системы, сделать глубокую и нарративно-высокую вещь навроде НА и Горной Ведьмы не позволит сеттинг, а сделать глубокой и атмосферной народе л5р или вархамера не позволит атмосфера.

Вобщем я надеюсь что вы захватите хотя бы массы новичков и казуалов, а дальше уже можно будет строить планы по захвату внимания более продвинутых ролплеров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Millenium
Mar 22 2009, 23:30
#77


Архивариус
***

Пользователи
355
3.8.2005
Санкт-Петербург




*Победоносно размахивая над головой бутылкой вордки.*
Ох, опять шумят, иногда мне кажется, что я в своё время избаловал этот форум. экзотикой.
А что, довольно добрая и симпатичная игра получилась. Плоско-шаблонный сеттинг подкреплённый отличным собранным артом. Ну действительно, по мне так книжка очень хорошо, стильно , ярко, оформлена, если закрыть глаза на отвратительную вёрстку. Унылая Бесхитростная, ничем не выраженная механика игры. Зато без излишнего насилия, крови и жестокости и прочих Grimm’овских штучек (Которая ничему хорошему не научит. Зато на детей и не рассчитана хотя и про детей.). В общем, игра про детей и для детей. Просто как всё гениальное.
Мне лично нравится.
Тем временем, школьники ходят в рейды, нарубают в капусту нечисть, и участвуют в пвп. Поработав пять лет в торговле компьютерных\видео игр я в этом свято убедился.
А вот мысли в слух одного их них, коему я сей замечательный продукт предложил на вопрос о настольно-ролевых играх:

Ну для начала на сайте написано что она от 7-16 лет..., но это полный бред...она слишком детская и я думаю играть в неё будет аудитория где-то от 7 до 9 ну может 10...мне 14 и она представляет мне интерес только в плане ролевой игры т.к. я ниразу не играл в ролевые)
Названия убогие...тоесть детские =)
Чего только стоит пчелофон XDDD
Иллюстрации меня тоже убили...пионеры будщего какие-то...

(Оригинальная орфография автора сохранена. )

Забавная получается ситуация. Старожилы НРИ выражают своё «фи» воротят носики и если берутся играть то стёба ради. Родители с нисхождением смотрят на очередное детское увлечение аля покемоны. Дети же недоверчиво крутят в руках пчелофон и косятся на инструктора.

Хотя с другой стороны как ещё должна выглядеть игра для детей если не так?
И вообще с какого возраста имеет смысл привлекать детей в "индустрию" НРИ?
А может и смысла в детских НРИ нет?

P.S. При написании этого поста, ни одного рослинга не пострадало. Кажется…


--------------------
Если хочешь стать хорошим Мастером, притворись им.
Как только ты в это поверишь, станешь плохим Мастером. © Миллениум.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maggot
Mar 22 2009, 23:43
#78


Завсегдатай
***

Модераторы
668
28.4.2006




Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"? Думаю ответом на этот вопрос можно ответить и на вопрос "нужны ли вообще детские НРИ?".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EvilCat
Mar 23 2009, 00:58
#79


Частый гость
**

Пользователи
131
20.2.2009




Цитата(Maggot @ Mar 22 2009, 23:43) *
Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"? Думаю ответом на этот вопрос можно ответить и на вопрос "нужны ли вообще детские НРИ?".


Да, например, Cat, Dragon, Faery's Tale.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viridian
Mar 23 2009, 03:43
#80


Частый гость
**

Пользователи
101
7.9.2007
Москва




Мм...учитывая отсутствие у нас(поправьте меня) более-менее устоявшей культуры НРИ зачастую получается так, что узнать об оных трудно. Сужу по себе, так как лишь когда увлёкся форумками и стал видеться с прочим ролевым людом и познакомился с НРИ более-менее нормально.
То ли авторы хотели сделать популяризацию НРИ, то ли этакую "кашку", материал, на котором можно взращивать возможных юных НРИшников...скорее всего что-то в этом роде. Винить их, всё же, за такое глупо, но, имхо, они несколько не рассчитали в оформлении ли, в подаче материала ли... как-то так. Сомневаюсь что в это станут играть дети старше 10, как максимум 12 лет.
Пытались создать такой "стартовый материал". Получилось ли - не знаю, на мой вкус слишком...не так. Но это лишь моё мнение, ибо воротило капитально уже после просмотра листов неписей.

А, и честно, оформление ну как-то совсем не ахти...



--------------------
It's as true today as when I started adventuring: "When in doubt, set something on fire"©OotS

"Such a pain..."©Shikamaru Nara

Проявить мудрость в чужих делах куда проще, чем в своих собственных©Виктор Каин
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Mar 23 2009, 10:46
#81


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(Dorian @ Mar 22 2009, 17:03) *
Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?

Никто никому ничего не должен. smile.gif
Однако же 28-летний мужик, который приходит в восторг от выхода нового конструктора Lego, - это гораздо понятней и вызывает меньше беспокойства, чем 28-летний мужик, который начинает сокрушаться и причитать, что всё "плохо, очень плохо", при выходе нового конструктора Lego.

P.S.: Ордос, может, вместо "анти-нарративного" записать "анти-казуальный" подкаст? wink.gif


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Mar 23 2009, 11:34
#82


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Размеры и впрямь убойные, подождем более приемлемых.

Мое вынужденно заочное мнение об игре: пущай будет. Я верю в рынок - если покупатель проголосует кошельком, значит игра хорошая (по крайненй мере, для кого-то. Я тоже много чего не то, что не покупаю, в подарок не приму!). Если никто не покупает - значит и говорить не о чем.

Лично я слишком стар и ленив, чтобы играть во что-то кроме AD&D.

Добавлено
А вообще в нашем деле, как и в любом другом, очень многое зависит от лидера. Но это уже совсем другая история.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
Mar 23 2009, 11:41
#83


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата
Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"?

D&D 4th edition. devil.gif
btw, я почти серьезно. Для современного подростка, играющего в WoW с 10 лет, 4ка будет понятнее и приятнее, нежели "Перекресток".

Цитата
Да, например, Cat, Dragon, Faery's Tale.

Faery's Tale - да, а вот для дракончегов и тем более для кошек - имхо нужно говорить не о "детскости", а о повышенной кавайности. smile.gif

*оффтоп*
Цитата(Hallward @ Mar 23 2009, 10:46) *
P.S.: Ордос, может, вместо "анти-нарративного" записать "анти-казуальный" подкаст? wink.gif

Угу, и пригласить Клариссу в качестве эксперта.

Кстати, на самом деле можно будет попробывать записаться на этой неделе.


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
EvilCat
Mar 23 2009, 11:57
#84


Частый гость
**

Пользователи
131
20.2.2009




Цитата(Ордос @ Mar 23 2009, 11:41) *
Faery's Tale - да, а вот для дракончегов и тем более для кошек - имхо нужно говорить не о "детскости", а о повышенной кавайности. smile.gif


Это потому что ты не читал сами правила. Dragon был написан "по заказу" маленькой девочки, которая любит драконов, а Cat на официальном сайте ставится как ролевая игра "для маленьких и взрослых". Наверное, я что-то упустила в статьях %)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Mar 23 2009, 12:00
#85


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




С миллениумом категорически согласен.


***Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.

UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.***
Эра водлея была хуже. Оригинальность в данном случае только вредит.

А вот с UPD согласен. Руки рвать надо. Даже дело не в весе, а в том, как она тормозно открывается... smile.gif


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Mar 23 2009, 12:13
#86


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
А вот с UPD согласен. Руки рвать надо. Даже дело не в весе, а в том, как она тормозно открывается... smile.gif
Во, вот об этом-то я и говорил. Даже Foxit, который вообще все переваривает на ура, с этой книгой справляется с жутким скрипом. Что уже говорить об Адобе.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Klarissa
Mar 23 2009, 12:14
#87


Частый гость
**

Пользователи
115
27.9.2008
Кланвилля




Гаррет, я опять воспользовалась твоим компьютером, но мне можно, ибо я совершенство. Обещаю выйти из аккаунта, как только допишу ответ smile.gif

Прочитав весь топик до конца третьей страницы, не смогла удержаться. Пришлось вмешаться.

Классическому подростку, выросшему в семье современных молодых родителей, такая ерунда как TRPG не нужна по нескольким причинам. Во-первых, для игры в нее надо читать (что само по себе уже минус). Во-вторых, рассказы о пионерах его не увлекают, ведь пионеры это из далеко прошлого. У молодого человека данного типа на уме не книжки, а девочки (точнее сказать, физическая любовь), кино про правильных парней и первый поход с друзьями за пивом. В конце-концов нужно еще в мерзкий футбол поиграть, и на улице до 11 вечера подурачиться. На TRPG времени нет, а если такой тинейджер и решит учавствовать в сессии, то она в самом скором времени превратиться в балаган.
Господа создатели, этот тип подростков не ваша целевая аудитория.

Смотрим на молодых интеллектуалов. Такие ребята уже прочитали По и Уэллса. Как правило переросли Крапивина и, вообщем-то, тихонечко презирают простых ребят - пролетариев. Выходцев из среды золотой молодежи они не презирают. Они их ненавидят, но силенок на борьбу маловато. Пока... "Обычные" с подобными ребятами не церемонятся. Непрестанно унижают физическим или психическим способом. Дразнят, бьют и т.д. Очень ярко это явление проявляется в 7-8 классе школы.
Учителя на издевательства смотрят спокойно, ибо интеллектуалы терпеливо молчат.
Господин, создатель, вы, что серьезно считаете, что эти девочки и мальчики будут играть в добрых пионеров, когда вокруг них царит ненависить, безразличие и презрение. Вовсе нет. Удел этих ребят Warhammer и прочие псевдо-фашистские миры, где правит сила машин или некие темные властелины, уничтожающие "обычных" коммонеров. Угадайте, кто именно стоит за этими властелинами?
Эти ребята не ваша целевая аудитория. Добренькая утопия их уже не устроит. Им борьба нужна. С добром или злом не важно. Главное, чтобы борьба была всерьез.

Единственная категория молодежи, которая может заинтересоваться вашим творением это девочки и мальчики из относительно богатых семей, которые живут изолировано от других детей и могут сохранять иллюзии относительно реального мира до 15 и более лет. К сожалению, таких подростков не очень много и я уверена, что большей их части просто не достанет кругозора, чтобы выйти на ваш продукт.


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Mar 23 2009, 12:52
#88


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Кларисса все правильно сказала


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ur-Quan
Mar 23 2009, 13:51
#89


Гость
*

Пользователи
19
13.1.2008




Браво, Klarissa! Чувствуется глубокое, тесное знакомство с многочисленными представителями современной молодёжи. Скажите, вы социолог? Или, может быть, школьный психолог?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
warchief
Mar 23 2009, 14:01
#90


Частый гость
**

Пользователи
140
4.3.2008




Цитата
Кларисса все правильно сказала

Хотя и забыла сказать что появился и четвертый тип детей, нечто среднее. Те кто качают героев в линейках, вовах и т.д. Они не относятся к интеллектуалам, так как книг не читают. Да и футбол в каком-то далеком прошлом гоняли. И такие дети тоже играть не будут, им нужно своего эльфа до 60 докачать, да всякой фигни прикупить.
Цитата
первый поход с друзьями за пивом.

А вот это не такое уж и важное для детей нынче событие. К несчастью пиво начинаюет пить каждый третий (если не второй) в 10-12 лет.

Хотя люди, чего вы паритесь. Вот читал недавно статью одного автора книг правил по dnd первой редакции (те самые original). Он писал там почему то сделал так, это эдак. Одной из причин того для чего эти правила вообще было нужно писать была интересная фраза: что первоначальный рынок DnD был ориентирован на студенов коледжа. А на момент написания правил большинство игроков составляли школьники. И это еще во времена первой dnd и adnd. И ниче, нормально, рынок принял игру.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

8 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th March 2024 - 11:31Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav