IPB

( | )

3 V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> М+
V
Minder
May 25 2009, 21:57
#31


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 25 2009, 22:48) *
Ну в действительности, я не использую карточки, а использую коробки(спичечные) с наклееными на них обозначениями. Их просто удобнее двигать по столу. Идея замечательна, родилась случайно, или что то оподобное есть в других системах?

Ну как сказать случайно.. в принципе, конкретно эта реализация родилась вот только что, но подобный принцип стимулирования описаний присутствует например в моей системе Flow System (обсуждение и ссылка на правила лежит где-то в соседних темах), которая в свою очередь многое взяла из Wushu...



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 25 2009, 22:02
#32


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Minder @ May 25 2009, 22:33) *
Вариант решения - успех каждого действия зависит от Щелчков (термин с потолка по аналогии со вскрытием замка, по аналоги со вскрытием сейфа), 1 Щелчок = одному элементу описания (использую отычку = 1 щелчок, перебираю все имеющиеся отмычки = 2 щелчка, заливаю замочную скважину воском, жду пока он остынет, вынимаю слепок ключа и по нему подбираю отмычку = 4 щелчка) соответственно каждое действие для успеха требует что бы игрок озвучил определенное число щелчков. Если идеи кончились а "замок не открыт" игрок может кинуть бросок "на удачу" который может добавить недостающие щелчки, а может и отнять имеющиеся...


Исторически сложилось, что эти шутки не щелчками, а тиками называются %)
Примеры: Suzerain (доступен бесплатно c оф.сайта), Exalted... это естественно не все, просто что первое вспомнил.


2Gorislav
А если критерий универсальность для воплощения любого жанра/стиля - почитайте FATE, Suzerain, PDQ. Просто как примеры воплощения отличные GURPS. А где во FUDGE описание 4-мя характеристиками я затрудняюсь сказать.

С перемещением коробков/тактикой и прочим - есть чудесная игра от гениального Харпера: AGON

ADDED А Wushu чудесна, да. Flow не смог оценить - оказалось зубодробительно для моего сознания, к сожалению.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 25 2009, 22:04
#33


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(ave @ May 25 2009, 23:02) *
Исторически сложилось, что эти шутки не щелчками, а тиками называются %)
Примеры: Suzerain (доступен бесплатно c оф.сайта), Exalted... это естественно не все, просто что первое вспомнил.

ave, не тики нет... то что я предлагаю больше похоже на монеты из универсалиса.... нарративные единицы, а не временные...



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 25 2009, 22:06
#34


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Minder @ May 25 2009, 23:04) *
ave, не тики нет... то что я предлагаю больше похоже на монеты из универсалиса.... нарративные единицы, а не временные...


Хм. Я почему-то подумал про боевое применение, всё же система располагает. А так - да, принципы Universalis чудесны. Но это для более хардкорного времяпрепровождения, чем в случае с M+. %)

Нарративные единицы, кстати можно разделять и их рефреш завязывать как раз на способности персонажей. Я так в своей Тёмной Башне сделал. Да и немного в Мастерах похоже.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 25 2009, 22:10
#35


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(ave @ May 25 2009, 23:06) *
Хм. Я почему-то подумал про боевое применение, всё же система располагает. А так - да, принципы Universalis чудесны. Но это для более хардкорного времяпрепровождения, чем в случае с M+. %)

Нарративные единицы, кстати можно разделять и их рефреш завязывать как раз на способности персонажей. Я так в своей Тёмной Башне сделал. Да и немного в Мастерах похоже.

Мастеров не читаю пока не напишу (оформлю) свою конкурсную, что б не развить в себе комплекс геймдизайнерской неполноценности раньше времени )
А Темную Башню где можно увидеть?



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
May 25 2009, 22:17
#36


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Цитата
Цель: Я хочу это исправить.


В качестве разминки.

Задача: Стимулировать описание игроком красивых подробностей.
Неверное решение: Давать всякий раз бонус за описание действия.
Почему неверное: Игрок будет стараться коллекционировать бонусы, подробно и детально описывая все действия. Это замедлит игру, уравняет нарративное внимание между "важными" элементами и "пиксельхантинговыми", истощит творческий потенциал игроков, заставив мастера судить о "качестве" заявки, тем самым нагрузив его лишней заботой.
Как решить проблему: 1. Проредить случаи подробных описаний неподробными. 2. Стимулировать подробное описание в "важный" момент и дестимулировать в "пиксельхантинговый".
Вариант решения: Сделать потенциал "описательного бонуса" расходуемым.
Решение:
- Показатель "Удача" удаляется (на его место придет замена).
- Прикидывается частота, с которой мастером востребованы красивые, подробные и драматичные описания. Частота Ч.
- Прикидывается бонус, который хочется дать за красочное и ситуативно востребованное описание. Бонус Б.
- На месте Удачи формируется новый показатель запаса потенциала "описательного бонуса" исходя из чисел Ч и Б. Ни в коем случае нельзя заставлять игрока покупать этот запас за Атрибуты, Особенности и пр.. Однако игрок может иметь возможность расширить его.
- Этот запас по вкусу называется (та же "Удача" или же "Героика", "Круть", "Стиль", чтоугодно) и снабжается механизмом восполнения.
Важно: Необходимым условием активации этой способности служит красочное, детальное, стильное описание действия. Если игрок сделает такое описание, ему позволяется воспользоваться данной способностью и получить бонус.
Примечание: Механизм восполнения тоже может выполнять разные интересные задачи. Прибережем напотом.

Подзадача: Позволить игроку гибко подходить к использованию навыков, привлекая описательный элемент.
Хитрость: Мы только что создали хорошую механику, и на ней можно проехать ще раз.
Итак: Право воспользоваться умением не по назначению можно получить, заплатив из запаса "описательного бонуса", созданного при выполнении предыдущей задачи. Необходимое условие активации (словесное описание) сохраняется.

Итого, вместо ничего особенно не значащего показателя "Удача", мы получили механизм стимуляции нарратива, выполняющий так же дополнительные задачи. Потенциал механизма на этом не исчерпан: можно ввести особые пути расходования (возможно, уникальные для разных персонажей), можно поиграться с механизмом восполнения.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 25 2009, 22:24
#37


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




В случае с М+ как раз это и нужно. Боев как таковых в моих(нынешних) играх здравый минимум, я больше времени уделяю именно решению разнообразных задач с использованием умений. И не просто умений как игромеханического элемента, а умений как основной мотивацией к ролевому отыгрышу.


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 25 2009, 22:34
#38


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Вариант Minder, более простой и понятный, но у Agt. Gray, более лаконично можно вписать в систему. Считаю важным моментом напсание квенты, можно завязать ее качество/обьем (наличие у меня обязательно) и "описательный бонус"

Кто может дать ссылку на базовые правила Suzerain и PDQ, много про эти системы слышал, но не доводилось пощупать. Есть ощущение, что это то что мне нужно.

Для еще более полного понимания, зачем мне система и какой я ее хочу видеть, надо сказать какими я вижу свои игры. Не буду распространяться про отыгрыш и опыт, скажу одно. Игра должна быть напряженной, она должна вызывать неподдельные чувства, для этого игра должна ставить сложно разрешимые моральные задачи, которые будет тяжело решить исходя из мотиваций персонажа, его целей, психологической и моральной составляющей. Можно сказать что для этих целей М+ не подходит, и вы окажетесь правы, потому, что в механике это не находит отражения. Облик персонажа создаеться в квенте, а потом исходя из "ролевых соображений" оцифровываеться. И умение "механика" появляеться не просто так, а потомучто персонаж всю жизнь проработал на заводе, и сила у него 16 тоже неспроста, а потомучто он грузчиком на пол ставки работал. В принципе если подобые законы принимать по умолчанию, М+ замечательно справляеться со своей задачей. Но Меня эти умолчания не устраивают.

Minder, я достаточно давно прочитал твои правила, сложно их понять, для меня. Очень порадовала система Достижений.



--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
May 25 2009, 22:35
#39


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Gorislav, несколько замечаний на тему арфаграфии.

1. Гениальность пишется через е - на листе персонажа почему-то гинеальность.
2. Могущество в значении "большая физическая сила" скорее речевая ошибка, чем находка.
3. Словосочетание "ролевые умения" бессмысленно. Вряд ли тут стоит изобретать колесо - "мирные умения" вполне подойдут.
4. Бигс пытается выбросить бросок на сопротивление по силе, но все четно. - должно быть все тщетно
)


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
May 25 2009, 22:49
#40


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Gorislav, ну я писал исходя из системы. Майндеровский подход - это полностью альтернативная резолюшн-механика. Крутая, кстати, респект ему!
Насчет простоты: тут много буков только для того, чтобы проследить процесс от задумки до исполнения. И заодно показать, что конкретные решения появляются после постановки задачи.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 25 2009, 23:00
#41


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




ZKir, словосочетание "ролевые умения" не бессмысленно, в том то и дело, что с использование данных умений подразумевает именно активное отыгрывание роли. А боевые умения, это просто голая механика. Заявил, кинул, посчитал. В идеале конечно и боевые ситуации отыгрывать надо.
Я к сожалениб не гениален, особенно в русском языке, поэтому допускаю арфаграфические ошибки =)


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 25 2009, 23:02
#42


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 25 2009, 23:34) *
Вариант Minder, более простой и понятный, но у Agt. Gray, более лаконично можно вписать в систему. Считаю важным моментом напсание квенты, можно завязать ее качество/обьем (наличие у меня обязательно) и "описательный бонус"

Кто может дать ссылку на базовые правила Suzerain и PDQ, много про эти системы слышал, но не доводилось пощупать. Есть ощущение, что это то что мне нужно.

Для еще более полного понимания, зачем мне система и какой я ее хочу видеть, надо сказать какими я вижу свои игры. Не буду распространяться про отыгрыш и опыт, скажу одно. Игра должна быть напряженной, она должна вызывать неподдельные чувства, для этого игра должна ставить сложно разрешимые моральные задачи, которые будет тяжело решить исходя из мотиваций персонажа, его целей, психологической и моральной составляющей. Можно сказать что для этих целей М+ не подходит, и вы окажетесь правы, потому, что в механике это не находит отражения. Облик персонажа создаеться в квенте, а потом исходя из "ролевых соображений" оцифровываеться. И умение "механика" появляеться не просто так, а потомучто персонаж всю жизнь проработал на заводе, и сила у него 16 тоже неспроста, а потомучто он грузчиком на пол ставки работал. В принципе если подобые законы принимать по умолчанию, М+ замечательно справляеться со своей задачей. Но Меня эти умолчания не устраивают.

Minder, я достаточно давно прочитал твои правила, сложно их понять, для меня. Очень порадовала система Достижений.


Suzerain, PDQ, PDQ Sharp

по поводу квенты - power of flashback? или все таки не настолько сурово...

по поводу Flow - главный недостаток системы на сегодня - косноязычие ее создателя cray.gif


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 25 2009, 23:05
#43


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Ищущий на форуме да обрящет: PDQ, Suzerain, а если использовать подход аг. Грея, то можно полистать GUMSHOE, там есть очень схожие элементы, но там уже нету бесплатной версии. По всему этому есть темы и форумы в разделе инди-игр, где можно задавать вопросы, как конкретные, так и общие.

Agt. Gray, респект

ADDED Кажется, я медленно печатаю. Пока писал - всё уже. Minder, спасибо за ссылку на лысый ПДК, я уже его потерял. А так, косноязычие лечится большими объёмами текстов, тем более что его почти и нет, как такового =)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 25 2009, 23:13
#44


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Цитата
по поводу квенты - power of flashback? или все таки не настолько сурово...

Все очень по разному, потомучто игры у меня очень разные. Но как правило все не настолько сурово. Просто есть условие (благодаря которому отсекаю манчкинов), что в каждой цифре при создании персонажа, должена быть история и все. Если игрок уверенно все обьясняет(в квенте, или на ее основе), значит данное значение имеет место быть.



--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 25 2009, 23:16
#45


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 26 2009, 00:13) *
Все очень по разному, потомучто игры у меня очень разные. Но как правило все не настолько сурово. Просто есть условие благодаря которому отсекаю манчкинов), что в каждой цифре при создании персонажа, должена быть история и все. Если игрок уверенно все обьясняет(в квенте, или на ее основе), значит данное значение имеет место быть.

в порядке мозгового штурма - можно пойти от противного - за каждую историю в квенте назначается цифра (что-то в таком роде я встречал в HeroQuest)


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 25 2009, 23:21
#46


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Цитата
в порядке мозгового штурма - можно пойти от противного - за каждую историю в квенте назначается цифра (что-то в таком роде я встречал в HeroQuest)

В этом есть смысл, но полюбому цифры должны складываться в механику..... Похоже М+ придеться написать сначала. =)
Minder, спасибо за советы, я за этот вечер подчетпнул невероятное количество полезнейшей информации. Вообще, всем спсибо.



--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 25 2009, 23:23
#47


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




В Heroquest ещё есть ключевые слова, на которые завязаны способности. Хорошая механика там, кстати. 1-го июля выходи вторая редакция =)
А ещё есть аспекты в FATE которые равнозначны по циферкам, но каждый - история и хорошо суммируются.

Minder, Башня не оформлена в один документ, постараюсь закончить к началу июля, не раньше. Могу в скайпе/гтолке обсудить разве что.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 25 2009, 23:25
#48


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 26 2009, 00:21) *
В этом есть смысл, но полюбому цифры должны складываться в механику..... Похоже М+ придеться написать сначала. =)
Minder, спасибо за советы, я за этот вечер подчетпнул невероятное количество полезнейшей информации. Вообще, всем спсибо.

Рад помочь )

Цитата
В Heroquest ещё есть ключевые слова, на которые завязаны способности. Хорошая механика там, кстати. 1-го июля выходи вторая редакция =)
А ещё есть аспекты в FATE которые равнозначны по циферкам, но каждый - история и хорошо суммируются.

Кстати да ) Вся механика аспектов из Spirit of the Century очень хорошо работает на такой стиль игры...



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 26 2009, 11:17
#49


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Исправил первый пост, да система далеко не универсальна. Прошу модераторов исправить подпись под темой.


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 26 2009, 11:31
#50


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Ну всё не настолько плохо, чтобы так саркастично описывать про гуманоидов... Про жанр - это да, но я бы добавил что система боя действительно достаточно оригинальна и интересна. Потенциал хороший заложен, если развивать. Кстати, а в какую сторону планируется развивать? Было бы интересно следить за ходом событий.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 26 2009, 11:57
#51


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Развивать в сторону большей универсальности, более четко определить правила использования умений и мотивировать игроков к отыгрышу. Расширить диапазан значений основных атрибутов. Хотелось бы еще как то реализовать игромеханическое описание морально этических аспектов персонажей, и что бы это действительно влияло на отыгрыш.
Я сам придумываю сеттинги, и зачастую они очень отличны друг от друга (и жанрами в том числе), поэтому универсальность системе необходима.
Увлеченно читаю Suzerain, да по М+ адекватного полубога не создашь =)


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
May 26 2009, 12:00
#52


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Морально этические аспкты? Есть механика Madness Meters в Армиях и Немезисе - она описывает психическую часть. С моральной даже затрудняюсь, что-то вертится в голове, но так не вспомнить.
К сюзерену появилось чудесное вики, а на сайте талисманов много бесплатных книжек. От себя могу добавить, что те, что "+ 75 фитов и приключения" - ещё круче основной.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
May 26 2009, 13:00
#53


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Цитата(ave @ May 26 2009, 13:00) *
Морально этические аспкты? Есть механика Madness Meters в Армиях и Немезисе - она описывает психическую часть. С моральной даже затрудняюсь, что-то вертится в голове, но так не вспомнить.


Тоже мне, бином ньютона какой. Надо просто завести в чарнике морально-этические атрибуты - например, Совесть, Честь, Веру, Страсть, и давать бонусы если персонаж поступает в соответствии со своей верой, честью и совестью, и штрафы, если идет против. Реализовано в The Riddle of Steel smile.gif


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 26 2009, 13:18
#54


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Честь, совесть, вера, это чудесно, но как их вписать, как распределять между ними значения. Я щитаю беспринципные, бессовесные, пофигисты имеют право на жизнь. Ввести новые атрибуты не проблемма, вопрос в том как они отразяться на механике и не всупят ли (а они вступят) в конфликт с уже имеющимися. Еще такой пункт, сейчас прочитал систему Dorian, Герои и Злодеи. Понравилась тем что все действия обобщены и имеют единую структуру. Неважно бой это, допрос или скачки. Просто, и ничего лишнего. Это то же выжно для универсальной системы.



--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 26 2009, 13:50
#55


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 26 2009, 14:18) *
Честь, совесть, вера, это чудесно, но как их вписать, как распределять между ними значения. Я щитаю беспринципные, бессовесные, пофигисты имеют право на жизнь. Ввести новые атрибуты не проблемма, вопрос в том как они отразяться на механике и не всупят ли (а они вступят) в конфликт с уже имеющимися. Еще такой пункт, сейчас прочитал систему Dorian, Герои и Злодеи. Понравилась тем что все действия обобщены и имеют единую структуру. Неважно бой это, допрос или скачки. Просто, и ничего лишнего. Это то же выжно для универсальной системы.

В ридлофстиле Духовные Аттрибуты (как это там названо) выраженны числовыми статами, которырые выступают бонусом к броскам во всех ситуациях, когда этот духовный аттрибут вступает в игру - т.е. Ланселот, имея Страсть (Гвиневра) 5 получит +5 защищая ее честь, а бравый тамплиер Робер де Сабле получит +4 к броскам в схватке с язычниками за духовный аттирибут Вера 4.
Но что делает Духовные Аттрибуты действительно центром механики а не простой надстройкой, это то, они по сути являеются в ридлофстиле еще и экспой, т.е. в частности поднять уровень параметров или боевых умений там можно только потратив определенное количество очков Духовных Аттрибутов, а зарабатываются они соответственно совершением подвигов во имя того что они отражают.

Причем, при некотором насилии над стилем, атмосферой и ситуациями в которых получаются новые очки духовных аттрибутов в этой же системе собираются циники и мерзавцы - т.е. духовный аттрибут Страсть (Садизм) и т.д.

P.S. Как пример еще одной системы в которой нет разделения между типами конфликтов - FATE



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 26 2009, 14:18
#56


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Цитата
в частности поднять уровень параметров или боевых умений там можно только потратив определенное количество очков Духовных Аттрибутов, а зарабатываются они соответственно совершением подвигов во имя того что они отражают.


Это уже более понятный пример. Кстати может ссылку на системку. Я совсем отстал от жизни.....


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
May 26 2009, 14:22
#57


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Gorislav @ May 26 2009, 15:18) *
Это уже более понятный пример. Кстати может ссылку на системку. Я совсем отстал от жизни.....

у ZKir'а в подписи есть ссылка на его перевод кратких правил....

УДАЛИЛ ССЫЛКУ. МЫ НЕ В АРХИВЕ (ave)
P.P.S. И может все-таки ридлофстил в Архив?



--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
May 26 2009, 14:54
#58


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
Цитата
Бывает и так, соглашусь. Но если система затачивалась на цель "уравнять", то в чем ее преимущество над другими механиками именно в этом качестве?

Нивчем, по моему мнению, это задача любой системы.

Очень и очень большое заблуждение. Далеко не каждая система должна уравнивать персонажей или игроков. И вообще цель системы не в этом. Более того, чаще всего система - это договор мужду всеми участниками игры об инструментах, необходимых для создания общего виртуального пространства игры.

Вообще, складывается впечатление, что автор действительно не знает, чего он хочет. Поэтому мой совет - использовать для начала вот это. Очень сильно помогает привести мысли к общему знаменателю.

А так, до меня уже все и так сказали.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ордос
May 26 2009, 15:08
#59


Трансцендентальнейший
****

Администрация
1883
5.1.2004
Временами Локализуюсь В Районе Моего Мозга, который обычно находится в Москве




Цитата(ave @ May 26 2009, 13:00) *
Морально этические аспкты? Есть механика Madness Meters в Армиях и Немезисе - она описывает психическую часть. С моральной даже затрудняюсь, что-то вертится в голове, но так не вспомнить.

Roads из старых даркэйджевых Vampire?


--------------------
.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gorislav
May 26 2009, 16:35
#60


Частый гость
**

Пользователи
132
20.5.2009




Цитата
Вообще, складывается впечатление, что автор действительно не знает, чего он хочет. Поэтому мой совет - использовать для начала вот это. Очень сильно помогает привести мысли к общему знаменателю.

Нет, я знаю чего хочу. Хочу системы универсальной, что бы все что угодно можно было описать. Но при этом, что бы упор делался на отыгрыш роли игроками. А за ссылочку спасибо, полезно. =)


--------------------
Сразиться с тысячей врагов, и победить -
Любой из нас достоин.
Но только тот, кто победит себя
Достоин звания великий воин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 22nd September 2019 - 17:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav