Форумы Мира Ролевых Игр _ Равенлофт - Домены Ужаса _ Игра за старых персов

: Kraken Oct 9 2006, 20:11

Обычно играют за более-менее молодых персов (для хумов это 20-30 лет).
У меня раньше никогда не было в игре физически старых персов.
И как их хорошо водить я понимаю с трудом.

Итак предистория .
Герои(гудовая партия низкого уровня) были взяты Туманами из Кормира(ФР) в РЛ.
Их затянуло в Баровию.
Они попытались найти ночлег,но когда народ узнал что "они их другого мира " (они этого не скрывали) их никто не захотел пускать.

В конце концов их пустил местный пизянин,при условии что они ему помогут
(он узнал что в партии есть клирь).
Что он просил : у него 2 детей,сын и дочь. У сына(12 лет) была собака,в которой он души не чаял.Она умерла от болезни.
Тогда сын стал хмурым и печальным.Часами он стал сидеть около пустой будки.А иногда даже разговаривать с несуществующей собакой.
И его сестра клянется,что пару раз слышала - брату кто-то из будки отвечает :-) Хотя возможно что ей показалось.

Первое что сделала "умная" партия - разломала будку нафиг.
Парень увидев это побледнел,и молча ушел.

А через пару часов его сестра прибежала крича:"Брат повесился!!!"
Семья и персы пошли за ней,и в амбаре нашли братца,болтающегося в петле.

После чего крестянин стал гнать партию взашей("Я думал что вы мне поможете,а вы вот к чему привели").
Грустная партия ушла из деревни.

После этого партия отыграла в целой серии модулей(при этом немного поредев :-).
И периодически их мучил навязчивый сон - по берегу реки бегут мальчик с большой собакой.
В конце концов они ушли на покой.

Сюжет приключения,которое я готовлю:

В старости (60-70 лет) персы не выдерживают угрызений совести.
И решают вернутся в ту деревню.
Могут узнать они вот что - после смерти сына крестьянин и его семья некоторое время жили в доме,но потом не выдержали и уехали куда глаза глядят.
Дом стоит заброшенным,и никто в него не селится - говорят,что там привидения.


Однако я плохо представляю один момент - как водить старых персов.
Может чего посоветуете?
Моть кто уже водил партию дедов :-)?

: Mr.Garret Oct 10 2006, 05:51

В 70 лет, персы выходят на тропу войны - это сильно! Проблема тут даже не в том, как отыграть героев, а как они смогут это сделать физически. Так и представляю себе партию, в которой воин волочит за собой меч, а партийный бард тянет гусли. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Партию дедов к сожалению не водил. Ролевики такого возраста в моем городе к сожалению не водятся, или их игровые ячейки чрезвычайно сильно законспирированы. Мне же пока еще и 30 нет, так что, боюсь мои представления об игр за 60-ти летних будут чрезвычайно осильно отличаться от правды жизни.

По серьезному же, у персонажей должны быть, как минимум, серьезные штрафы на все броски от ловкости, REF и Atk.

: Геометр Теней Oct 10 2006, 08:07

До 70 мне тоже далеко, но имею наглость предположить, что:
Престарелый "приключенец" - редкая птица. Разве что у Т.Пратчетта Коэн-варвар вспоминается, который не отошел от дел, ибо больше ничего не умел...
Ну ладно, в D&D есть система штрафов с минусами на физ. характеристики и плюсами на ментальные, оставим ее, хотя она малоадекватна. Но дьявол, как всегда, в мелочах.
Что с ходу приходит в голову. Пусть приключенцы не впали в маразм, риск этого при их профессии пониже, чем у крестьянина. Но при отсутствии современной медицины в условиях Нового Времени (а в Равенлофте почти везде оно) человек годам к 55 - уже старая развалина (ежели он не король/аристократ какой).
Так что преклонные годы это:
1)Жубов нет, внушек. Какой шухпаек? Шупчику бы!
2)О-ох, как штарые раны ноют! Не инаше, как к дошшу.
3)Проблемы с суставами. Эх, помню, в молодости я доспех одевал - молитву не успеешь прочитать... Поддержи-ка тут, сынок... Ох... Эх... Ну-ка подтолкни...
4)Куча хронических болезней. Передай-ка мне мазь... Нет, не ту, в треснувшем горшочке...
5)Проблемы со зрением - практически однозначно. Ах, этот парень был зомби? То-то я думал, чего это от него так странно пахло...
6)И думать забудьте об этих молодецких забавах вроде ночевок на сырой земле и погонь в доспехах! Пусть этим занимаются юнцы, у которых еще и зубы-то не все выпали!
7)Зато это уйма знакомств и богатый жизненный опыт живого ископа... То есть бывалого приключенца. Только вот молодежь нынче пошла дерзкая, не то что я в их годы... От горшка два вершка, а перечить пытается! Хотел на этого молокососа пожаловаться моему старому другу шерифу Энскому, а он оказывается уже три года как умер. А ведь буквально вчера... То есть... Да, точно, четверть века тому назад, мы с ним вместе....

Ну и, конечно, совсем иначе видится перспектива близкой смерти (забавно, но героизма может быть больше - "Я уже старик, так что смертью ты меня не напугаешь!") и абсолютно иначе выглядит соблазн бессмертия, если он подброшен.

Но вообще я считаю, что классическая "банда приключенцев", к старости так и сменившая "работу" на местечко потеплее - зрелище трагикомическое. В крайнем случае - вариант "N-дцать лет спустя", но злоупотреблять им не стоит.

"Бывало, пятерых сбивал я с ног своей дубиной,
Теперь и хил и слаб я стал, и маюся судьбиной.
Бывало песни распевал с утра до темной ночи -
Теперь тоска меня грызет и горе сердце точит."
(Кажется, Некрасов, "Песня старика разбойника").

: Azalin Rex Oct 10 2006, 09:16

Один персонаж во время кампании прожил полноценную жизнь. Начинал молодым послушником, сбежавшим из храма Всевышнего в Мартира Бэй, а кончил тем, что помог героям спасти мир.

За преступления против нации и мироздания Принц Теней приговорил его к вечному сну на поле черных маков в Полуночном саду.

Но во время исполнения приговора, он таинственным образом исчез.

Было ему в то время около 90 лет.

: Apfor Oct 10 2006, 11:20

>>1)Жубов нет, внушек. Какой шухпаек? Шупчику бы!
2)О-ох, как штарые раны ноют! Не инаше, как к дошшу.
3)Проблемы с суставами. Эх, помню, в молодости я доспех одевал - молитву не успеешь прочитать... Поддержи-ка тут, сынок... Ох... Эх... Ну-ка подтолкни...
4)Куча хронических болезней. Передай-ка мне мазь... Нет, не ту, в треснувшем горшочке...
5)Проблемы со зрением - практически однозначно. Ах, этот парень был зомби? То-то я думал, чего это от него так странно пахло...
6)И думать забудьте об этих молодецких забавах вроде ночевок на сырой земле и погонь в доспехах! Пусть этим занимаются юнцы, у которых еще и зубы-то не все выпали!
7)Зато это уйма знакомств и богатый жизненный опыт живого ископа... То есть бывалого приключенца. Только вот молодежь нынче пошла дерзкая, не то что я в их годы... От горшка два вершка, а перечить пытается! Хотел на этого молокососа пожаловаться моему старому другу шерифу Энскому, а он оказывается уже три года как умер. А ведь буквально вчера... То есть... Да, точно, четверть века тому назад, мы с ним вместе....

RESPECT
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

: HellHobbit Oct 10 2006, 12:28

Только не надо преувеличивать. Далеко не все старики становятся развалинами. Даже в пресловутые средние века было множество воинов, которые на "пенсию" не уходили и служили в 50 лет не хуже, чем в 20. При условии крепкого закаленного организма, свежего воздуха, пристойного питания и частых физических упражнений (что приключенцы имеют в достатке), шансы быть вполне сильными и мобильными в старости у них весьма велики. Если у персонажей "в юности" была плюсовая CON, отсутствовали критические ранения (от 0 и ниже), не случилось опасных заболеваний (оспа, чума, тиф, холера и т.п.), то не вижу причины давать им большие штрафы в "старом" возрасте.

: BPA4 Oct 10 2006, 13:01

2HellHobit не согласен
ИМХО все равно какой бы закаленный организм не был к старости все эти ночовки в открытом поле , постоянные стычки , раны, и тд и т п не могут не оставить следов в старости

: HellHobbit Oct 10 2006, 14:06

Знаешь, следы следам рознь. Если вспомнить петровскую эпоху, к примеру, то солдат брали в рекруты на 25 лет. Во сколько они закончат казенную службу? В 42-45 лет. Многие больше ничего делать не умели и оставались служить в более старших чинах. Средние века тоже знают немало примеров старых солдат. При этом речь идет о людях вульгарис, которые не настолько прокачаны и проапгрейжены, как фэнтезийные приключенцы. К их услугам нет ни клирических чудес, ни магических зелий. А приключенцу сохранить физическую форму (если уж он дожил до старости) должно быть много легче, чем среднестатистическому солдату.

: HellHobbit Oct 10 2006, 14:41

К вопросу о старых героях: а если они еще и не человеки?

: Mr.Garret Oct 10 2006, 14:50

2 HellHobbit

До 42-45 лет в Петровской армии доживали единицы. Так, что это контрпример.

: BPA4 Oct 10 2006, 15:02

2HellHobbit чувствуеш 42-45 ,это то что сейчас называеться в полном рассвете сил ,а тогда уже еденицы ,а представь действительно старых 60+ 70+ о которых идет речь в начале [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:
42-45 это по меркам ДнД ,так зрелые мужчины

: HellHobbit Oct 10 2006, 15:09

Цитата(Mr.Garret @ Oct 10 2006, 14:50)
2 HellHobbit

До 42-45 лет в Петровской армии доживали единицы. Так, что это контрпример.
*


Приключенцы тоже твари штучные.

Цитата
2HellHobbit чувствуеш 42-45 ,это то что сейчас называеться в полном рассвете сил ,а тогда уже еденицы ,а представь действительно старых 60+ 70+ о которых идет речь в начале 
42-45 это по меркам ДнД ,так зрелые мужчины


Ото ж я не представляю! Средневековых-то я знаю неплохо, так что собрать бригаду из 5-10 старых сослуживцев, которые и в 60 лет будут неплохо владеть оружием, можно. Мы ведь не говорим о целой армии, нет? А подразумеваем группу авантюристов, которые привыкли не только сражаться, но и выживать любыми средствами. При достаточном развитии уровня магии в регионе, при знакомых клириках, при многих прочих составляющих (где там наши любимые фиты? чистота человеческой крови? нездоровая псионика? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) ), партия из 3-5 приключенцев может быть вполне работоспособна.
Впрочем, мы опять идем по кругу. Наверняка каждый останется при своем мнении.

: Геометр Теней Oct 11 2006, 04:40

Кстати, вот статья на http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=178 Вопрос насколько магия продлевает жизнь и требует ли жанр, чтобы 90-летний вор лихо ползал по стенкам, не хрустя суставами, остается up to DM, конечно.
И еще: я не спорю, что "приключенец" ведет более активную жизнь, чем крестьянин, но и куда менее здоровую - речь не о пьянках в тавернах, а о регулярных травмах и контакте с всякой дрянью.

Цитата
Если отсутствовали критические ранения (от 0 и ниже), не случилось опасных заболеваний (оспа, чума, тиф, холера и т.п.), то не вижу причины давать им большие штрафы в "старом" возрасте.
Покажите мне стандартного "приключенца", который регулярно не получал ранений и не сталкивался со всякими проклятиями и сверхъестественной мерзостью! А ведь в боевых условиях редко удается оказать нормальную медицинскую помощь и даже магическое лечение используется скорее с целью восстановления боеспособности, чем с мыслью про отсутствие последствий.
Римские поэты сравнивали лица ветеранов со вспаханым полем. Надобно думать, что стандартный "приключенец" к концу карьеры имеет не менее внушительную коллекцию шрамов. Если же брать всяких магов, то дело еще хуже - посмотрите на маткомпоненты заклинаний! Ртуть, свинец, всевозможные яды... А если использовать правила про изготовление магических предметов, то их творцам можно только посочувствовать. Сколько жили средневековые алхимики? Работа на "вредных" производствах при средневековой "технике безопасности" быстро сведет в могилу даже очень здорового человека...

: Mr.Garret Oct 11 2006, 06:46

Короче говоря, средний приключенец умирает не дожив до 50 лет. А то и раньше - на поле боя. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

: Геометр Теней Oct 11 2006, 07:24

Цитата(Mr.Garret @ Oct 11 2006, 10:46)
Короче говоря, средний приключенец умирает не дожив до 50 лет. А то и раньше - на поле боя. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:
*

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:offtopic:
Кстати, надо бы составить небольшую выборку - взять "приключенцев" из официальных источников, там где указан их возраст - штук 50 хотя бы. И посмотреть, какого возраста они в среднем.
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:ontopic:
А что до смертности "типичных приключенцев" в Равенлофте - не мне вас учить... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: Azalin Rex Oct 11 2006, 09:14

Цитата
Если же брать всяких магов, то дело еще хуже - посмотрите на маткомпоненты заклинаний! Ртуть, свинец, всевозможные яды... А если использовать правила про изготовление магических предметов, то их творцам можно только посочувствовать. Сколько жили средневековые алхимики?

Посмотри в ДнД компоненты.
Ртуть, свинец и всевозможные яды встречаются там не так и часто.
Так что магия в ДнД относительно безопасная.

И в Равенлофте тоже.
Миф про пугающую, неправильно работающую магию - это просто миф.

: Геометр Теней Oct 11 2006, 09:36

Цитата(Azalin Rex @ Oct 11 2006, 13:14)
Посмотри в ДнД компоненты.
Ртуть, свинец и всевозможные яды встречаются там не так и часто.
Так что магия в ДнД относительно безопасная.

*

Просто по умолчанию если у компонента нет цены - он есть в сумке маткомпонентов у мага, знающего нужное заклинание. Даже если маг не так уж и часто берет их в руки, все равно "сферический маг в вакууме" таскает с собой некий запас ртути (под диск Тензора), кислоты и так далее. (Заклинания перечислять?). Если быть логичным, то все это он регулярно вынужден перетряхивать и приводить в порядок (я не удивлюсь, если ежедневно - сумка маткомпонентов не магическая, так что при бурной жизни "приключенцев" порядок там долго не продержится). Плюс дыхание испарениями и проблемы при резкой встряске, ударе по этой самой сумке и так далее. Так что магом все равно быть не слишком приятно, ИМХО. Умножаем это лет этак на 50 "приключенческого стажа"...
Как там это у Пратчетта? "Ты тратишь 20 лет на то, чтобы выучиться и создать заклинание, призывающее в твою спальню обнаженных девственниц, но за эти годы пары ртути так разъедают твой мозг, что ты уже не помнишь, зачем тебе они понадобились" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

: HellHobbit Oct 11 2006, 10:31

Дураков в маги не берут, а умный маг использует плотно заткнутые пузырьки и непромокаемые мешочки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) От ношения при себе градусников хоть один врач пострадал?
Впрочем, мы углубились в совсем абстрактные величины, которые относятся к ведомству мастера (уж с какой долей реализма он подходит к маткомпонентам, зависит от человека). Слишком многое в игровых сеттингах при столкновении с реализмом разбивается вдребезги.

Мысль проверить канонических приключенцев на возраст - это здравый подход. Только хорошо бы к самым возрастным (за исключением заведомо undead и ими покусанных/попорченных) еще составить список службы техподдержки - когда и с какими медиками, клириками и магами они сталкивались на почве здоровья.

: Kraken Oct 11 2006, 14:56

Цитата
Ртуть, свинец и всевозможные яды встречаются там не так и часто.


Зато часто бывают вещи похуже.
Помнишь историю обучения некоего Рейстлина?
А ведь Рейстилин :-)из гораздо более безопасного мира чем РЛ.

added:мнение чела с Ролемансера:
http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewcomment&comid=663&artid=178
Цитата
Есть у меня все-таки некоторые сомнения, уважаемый Javert. Может, конечно, это специфика Равенлофта, но демографические данные по средневековью выглядят не настолько мрачно. Действительно, средняя продолжительность жизни составляла 35-40 лет, но, в основном, из-за детской смертности. И если из 100 детей, рожденных в один год, только 35 доживали до 10 лет, то уж почти все выжившие переживали пятидесятилетие. И "средним" (в данном случае - самым распространенным) возрастом смерти (по крайней мере, в Англии 13 в.) можно считать 60-70 лет. А в монастырях (где место более хлебное) многие доживали до 80-85, а некоторые переживали и 90! Впрочем, все эти сведения (так исторически сложилось) касаются в большей степени мужчин. С женщинами же дело обстоит, предположительно, так: действительно, девушки, как правило, в 14-15 лет выходили замуж. Существуют исследования, показывающие, что количество многодетных (10-15 детей) семей в Бретани 1170 года достигало 35%. Это значит, что 35% девушек, вышедших замуж в 14 лет, умудрялись не просто прожить еще 10-15 лет, но прожить их благополучно рожая детей! А что до аристократов... Алиенора Аквитанская родила последнего ребенка в 45 лет. Впрочем, я отвлекся - знать есть знать.
Что касается однообразности и монотонности крестьянской жизни - это все верно, однако не всегда крестьянин одинаково загружен работой: ведь есть же долгие зимние вечера (или в Равенлофте нет зимы?). Зимой у крестьянина работы - не в пример меньше, он может отдохнуть, съездить на ярмарку, половить рыбу, в конце концов.

: Mr.Garret Oct 11 2006, 15:20

Зимой, в некоторых доменах, можно недобраться даже до лунки, выдолбленной во льду для ловли рыбы. Попадешь в шторм Черного Льда и замерзнешь. В Фальковнии вообще вряд ли отдыхать придется. Не поспеешь собрать урожай с полей - угодишь в концлагерь, или того хуже - на кол.

: Dorei Gari Oct 12 2006, 17:00

Цитата(Mr.Garret @ Oct 11 2006, 16:20)
Зимой, в некоторых доменах, можно недобраться даже до лунки, выдолбленной во льду для ловли рыбы. Попадешь в шторм Черного Льда и замерзнешь. В Фальковнии вообще вряд ли отдыхать придется. Не поспеешь собрать урожай с полей - угодишь в концлагерь, или того хуже - на кол.

Ну так это экстрим, есть и более нормальные домены. Из официальных приключенцев сразу вспоминается Рихтен (на момент Холодного дома -- 50 с хвостиком). Да и Годенгалл далеко не мальчик.

: Mr.Garret Oct 13 2006, 06:36

Рихтена я бы не назвал стариком. Он уже не молод, но еще может многого достичь. Для мужчин 50 лет самый расцвет сил. Впрочем, уже в 60 эти силы куда-то уходят и больше никогда не возращаются.

Кстати, вопрос со старческими эффектами можно рассмотреть не только с точки зрения старых приключенцев, но и со стороны искуственного старения, вызываемого призраками и привидениями.

: maurezen Oct 13 2006, 13:52

Искусственное старение имеет один БОЛЬШОЙ плюс по сравнению с естественным : у состаренного тела нету старых ран, ревматизма, геморроя, артроза и тому подобных прелестей. Поэтому искусственно состаренные личности будут иметь проблемой не столько возраст, сколько отстствие мозгов (обычно с возрастом люди умнеют, но это явно не тот случай).

: Aen Sidhe Oct 13 2006, 16:43

Эм. Вроде как это все в механике отражено, разве нет?
Влияние на статы от возраста, как влияет естесственное, как искусственное и т.д. Или я чего-то не понимаю?

: б. Яга Oct 13 2006, 20:28

Цитата(Aen Sidhe @ Oct 13 2006, 15:43)
Эм. Вроде как это все в механике отражено, разве нет?
Влияние на статы от возраста, как влияет естесственное, как искусственное и т.д. Или я чего-то не понимаю?
*


Есть-то оно есть... Вот только ежели им следовать, то, как заметил один из героев http://www.giantitp.com/comics/ootslatest.html, "Как все знают, старики видят и слышат гораздо лучше молодых: ведь Listen и Spot зависят от Wisdom, а она с возрастом увеличивается."

: Iarwain Oct 14 2006, 22:22

По поводу здоровья - думаю, что у приключенцев фэнтезийного сеттинга с достаточным количеством клириков (тем более если таковые есть в партии) могут к старости и не испытывать особых проблем со здоровьем.

Куда интереснее мне видится психологические заморочки такой партии. Вероятно, основним занятием таких приключенцев будет не экшн а душевные разговоры друг с другом, воспомнания о старых жобрых временах и.т.д. Соответственно и ритм модуля - очень неторопливый.

Из литературы, думаю, стоило бы посмотреть Фенимора Купера ("Пионеры" и "Прерия" и Стивена нашего Кинга ("Бессонница"). Вот так примерно выглядят приключенцы на склоне лет.

: Aen Sidhe Oct 16 2006, 07:41

Цитата(б. Яга @ Oct 13 2006, 21:28)
Есть-то оно есть... Вот только ежели им следовать, то, как заметил один из героев http://www.giantitp.com/comics/ootslatest.html, "Как все знают, старики видят и слышат гораздо лучше молодых: ведь Listen и Spot зависят от Wisdom, а она с возрастом увеличивается."
*

неужели и вам напомнить фразу?
"Реализм и ДНД - вещи не совместимые".

: Геометр Теней Oct 16 2006, 08:41

Цитата(Aen Sidhe @ Oct 16 2006, 11:41)
неужели и вам напомнить фразу?
"Реализм и ДНД - вещи не совместимые".
*

При наличии прямых рук и такой-то матери можно и в выбраные аспекты D&D внести необходимую степень реализма. Это-то как раз дело не слишком хитрое - другое дело, что на это система не рассчитывалсь изначально и придется круглое таскать, а квадратное катить.
Что до того, как выглядят приключенцы на склоне лет - это очень сильно завистит от мира (в рамках РЛ - домена) и вкусов мастера. Одинаково выглядят разве что мертвые приключенцы (коих годам к 70 не просто большинство, а, ИМХО, подавляюшее большинство [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: ).
А то, что система штрафов/роста характеристик от возраста маловменяема - это не признак несовместимости D&D с реализмом, а всего лишь признак того, что этот аспект правил придумывался за 5 минут и "для галочки" - просто стандартный жанр heroic fantasy не подразумевает 90-летних воителей, а если уж они есть, то считается, что приключенцы - это такие типы, которые "тарраску пинком остановят и в жерло вулкана войдут", так что возраст для них - не помеха. Атмосфера РЛ подразумевает несколько другой подход... Но вот что хочет получить конкретный ДМ надо спрашивать у него.

: б. Яга Oct 16 2006, 20:07

Цитата(Aen Sidhe @ Oct 16 2006, 06:41)
неужели и вам напомнить фразу?
"Реализм и ДНД - вещи не совместимые".
*


Согласная я. Согласная, ежели речь идёт о сложных вещах. Пожалуй, никому не нужна реалистичность на уровне "а ежели второе сверху ребро сломалось на третьем сантиметре, то осколок может с вероятностью X проколоть лёгкое". Но когда сделать хорошую модель было бы очень просто, то почему бы и нет? Явно нужны возрастные штрафы к скиллам, связанными со зрением, слухом, ловкостью. Для скиллов навроде акробатики, завязанных на ловкость, штрафы получаются из-за сниженной Dex. А вот для зрения и слуха вместо штрафов выходят бонусы. Всего-то, что надо, табличку в PHB из двух столбцов и десятка строчек: две возрастные категории и скиллы, на которые налагаются штрафы.

: Aen Sidhe Oct 17 2006, 11:15

Цитата(б. Яга @ Oct 16 2006, 21:07)
Согласная я. Согласная, ежели речь идёт о сложных вещах. Пожалуй, никому не нужна реалистичность на уровне "а ежели второе сверху ребро сломалось на третьем сантиметре, то осколок может с вероятностью X проколоть лёгкое". Но когда сделать хорошую модель было бы очень просто, то почему бы и нет? Явно нужны возрастные штрафы к скиллам, связанными со зрением, слухом, ловкостью. Для скиллов навроде акробатики, завязанных на ловкость, штрафы получаются из-за сниженной Dex. А вот для зрения и слуха вместо штрафов выходят бонусы. Всего-то, что надо, табличку в PHB из двух столбцов и десятка строчек: две возрастные категории и скиллы, на которые налагаются штрафы.
*

Слух и зрение ухудшаются далеко не у всех стариков.

: Arkanis Oct 17 2006, 11:43

Интеллект и мудрость повышаются тоже не у всех.

: DavidBlane Aug 27 2009, 15:38

Цитата
Обычно играют за более-менее молодых персов (для хумов это 20-30 лет).
У меня раньше никогда не было в игре физически старых персов.

Есть случаи когда старение наступает намного раньше.
Самый возможный для ПС - частые физические перегрузки. Любой человек, профессионально занимающийся спортом, подтвердит вам - это настоящий бич спортсменов всех тяжелых видов. При сильных физических нагрузках в мышцах происходит гипоксия (недостаток кислорода) и вырабатывается молочная кислота, способная повржедать клетки.
Поэтому во многих тяжелых видах спорта люди выдыхаются уже к 30 годам. Мне лично было тяжко видеть, как на дружеских гребных гонках спортсмены 30 лет безнадежно проигрывают ребятам лет 16-17.
Для большинства классов ПС это не грозит. Но для классов, с большими физическими нагрузками (варвар, рыцарь,пират) это может быть вполне реально. В "Pirates:gold!" уже к 40 годам чару становится трудно фехтовать с другими пиратами

: Mr.Garret Aug 27 2009, 17:00

Пираты быстро "выходили" из строя, совсем не потому, что вкалывали за десятерых (во флотах европейских держав, физических усилий приходилось вкладывать на порядок больше). Их физическая немощь связана: 1) с отвратительной гигеной XVII века 2) огромным количеством заразных заболеваний, ослабляющих тело 3) длительным нахождением в море 4) пьянством, которое поражало всю пиратскую братию во время прибытия в порт и.т.д.
Потом есть такой момент. Ни один известный пират не дожил до 40-ка летнего возраста. Всех перестреляли и перевешали. Средняя продолжительность пиратской карьеры едва дотягивала до 1 года. Лишь такие счастливчики как Робертс, пиратствовали более 20 месяцев.

Детальная информация по данному вопросу может быть найдена в Osprey Elite 67 - Pirates & Buccaneers.

: Геометр Теней Aug 27 2009, 17:38

Мне кажется, или вас не туда заносит? Если мы говорим о D&D-шных персонажах, то применять к ним термины "гипоксия" или "физические перегрузки" - это примерно как рассчитывать дальность хода слона в шахматах на основе дневных переходов африканского слона. smile.gif Система на это не рассчитана, вроде уже было в теме это... Ну а мешать в одну кучу Pirates: Gold!, Равенлофт и реальные данные геронтологии - это такая каша получается...

: б. Яга Aug 27 2009, 18:59

Цитата(DavidBlane @ Aug 27 2009, 14:38) *
При сильных физических нагрузках в мышцах происходит гипоксия (недостаток кислорода) и вырабатывается молочная кислота, способная повржедать клетки.


Ежели бы в D&D это было так, то по крайней мере на высоких уровнях оно лечилось бы умервщлением тела с последующей кремацией (для надёжности) и true resurrect'ом. Свежесозданное тело ни от какой гипоксии никогда не страдало. Так как энто по правилам не работает, то механизьма старения в D&D другая. Я так подозреваю, сила жизненная истощается, вот и всё wink.gif

: Azalin Rex Aug 28 2009, 11:40

Возможно тру реззурект не восстанавливает изношенные временем клетки...

: Геометр Теней Aug 28 2009, 11:44

Тогда возьмите друидическое reincarnate - там несомненно новое тело, потому что возраст, пол и раса могут отличаться... Оно и подешевле будет, вдобавок.
Вообще, конечно, забавно - D&D-шный мир по RAW это мир, где лечение склероза и ревматизма гильотиной вполне реально.

: Kraken Aug 28 2009, 22:14

"Если мы говорим о D&D-шных персонажах, то применять к ним термины "гипоксия" или "физические перегрузки" - это примерно как рассчитывать дальность хода слона в шахматах на основе дневных переходов африканского слона. Система на это не рассчитана, вроде уже было в теме это..."
Чем чаще игроки вспоминают, что они не в реале а в "системе" - тем меньше отыгрыша, и больше манчизму

: Гримуар Aug 28 2009, 23:00

скажите мне одно, кто нибудь хоть раз видел 40-50 летнего варвара который в молодости душил голыми руками драконов и плевком прошибал рыцарские латы?
они не встречаются не потому что у них гипоксия, а потому-что мрут от острых отравлений металлом (три меча в брюхо (с))

: б. Яга Aug 29 2009, 12:06

Цитата(Гримуар @ Aug 28 2009, 22:00) *
скажите мне одно, кто нибудь хоть раз видел 40-50 летнего варвара который в молодости душил голыми руками драконов и плевком прошибал рыцарские латы?


Ну-ну-ну, а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80 (Чингиз Коэн) уже не в счёт? wink.gif wink.gif wink.gif

: Гримуар Aug 29 2009, 19:45

исключения лишь подтверждают правила)
в диабло 3 тоже есть оч старый варвар))

: Геометр Теней Aug 30 2009, 05:34

Цитата
Чем чаще игроки вспоминают, что они не в реале а в "системе" - тем меньше отыгрыша, и больше манчизму
А вот это - одно из широко распространённых заблуждений. Тут путается "спотыкаться о систему" и "следовать системе". Потому что система может быть настроена под жанр и, напротив, давать поддержку по возможностям восприятия мира. Полностью опираясь на реальный мир можно играть только в бытовой реализм (и то искаженный представлениями игроков). Это ниша, но узкая.
Недаром правила D&D специально отходят от реальности - потому что generic D&D это героическая легенда и сказка, а не бытовой реализм. На слонёнке прокатиться и поймать перо жар-птицы полетать на драконе и в одиночку остановить в ущелье армию в полтысячи гоблинов - это вполне в духе героя из generic D&D мира. Аналогично с иными жанрами и системами - что с системой под ужастики, что под викторианские детективы, что под научную фантастику... Потому какая-то доля правды есть только если расширить это замечание до "чем чаще игроки вспоминают, что они не в выдуманном мире, а в реалиях системы, тем больше метаигрового мышления". А правильно подобранная система, между прочим, один из инструментов создания пресловутого SIS - shared imaginated space, потому что дает, например, общие представления о возможностях персонажей.

Если же (не утверждаю, что так есть, но если вдруг) ваши игроки не в состоянии играть по любому игровому миру, кроме реального, потому что не могут отделять применимые в рамках мира аналоги с реальностью (в D&D-шном мире из примера, допустим, вполне легально использовать данные из нашего мира как долго готовится похлебка на костре) от неприменимых (например, наши медицинские данные там неприменимы - раны, болезни и лечение оных у D&D-шных героев подчиняются законам жанра, и какой-нибудь "острый холестицит" у Ильи Муромца посреди былины достаточно смешон), то это повод задуматься. Значит, у вас не получается нормально очертить границы жанра и создать общее представление о мире у игроков.

: Геометр Теней Aug 30 2009, 08:54

Цитата
скажите мне одно, кто нибудь хоть раз видел 40-50 летнего варвара который в молодости душил голыми руками драконов и плевком прошибал рыцарские латы?
они не встречаются не потому что у них гипоксия, а потому-что мрут от острых отравлений металлом (три меча в брюхо (с))
Ну, есть аж в сагах прототипы. Ну вот, например, http://norse.ulver.com/texts/egils.html#I
Цитата
Эгиль, сын Скаллагрима, теперь совсем состарился и стал неповоротлив. Зрение и слух у него ослабели, а ноги плохо его слушались. Он жил тогда в Мосфелле, у Грима и Тордис. Однажды, когда он шел вдоль стены дома, нога его подвернулась, и он упал. Какие-то женщины увидели это, засмеялись над ним и сказали:

— Плохо твое дело, Эгиль, если ты сам валишься с ног!

Тогда Грим сказал:

— Когда мы были молоды, женщины меньше насмехались над нами.

А Эгиль сказал:

Я как лошадь в путах —
Оступиться легко мне.
Мой язык слабеет,
Да и слух утрачен.

В конце концов Эгиль совсем ослеп. Однажды зимой, в холодную погоду, Эгиль подошел к огню погреться. Стряпуха сказала, что странно, когда такой человек, каким был некогда Эгиль, путается теперь под ногами и мешает работать.

— Позволь мне погреться у огня, — сказал Эгиль, — не будем ссориться из-за места.

— Вставай! — отвечала она. — Иди на свое место и не мешай нам.

Эгиль тогда встал, пошел на свое место и сказал:

У огня, ослепший,
Я дрожу. Должна ты,
Женщина, простить мне
Глаз моих несчастье.
Англии владыке
Я певал, бывало.
Слушал он охотно,
Золотом платил мне.

Еще как-то раз Эгиль подошел к огню погреться. Один человек спросил его, не замерзли ли у него ноги, и сказал, чтобы он не держал их слишком близко к огню.

— Так я и сделаю, — сказал Эгиль, — но мне теперь нелегко ставить ноги куда надо. Я ничего не вижу, а слепота делает неловким.

И он сказал тогда вису:

Еле ползет
Время. Я стар
И одинок.
Не защитит
Конунг меня.
Пятки мои
Как две вдовы:
Холодно им.

В первые дни правления Хакона Могучего Эгилю пошел девятый десяток. Во всем, кроме зрения, он был еще крепок. Однажды летом, когда люди собирались на тинг, Эгиль попросил Грима, чтоб он взял его с собой. Гриму не понравилась эта просьба. И когда Грим и Тордис разговаривали друг с другом, Грим сказал ей, о чем Эгиль просил.

— Я хотел бы, — добавил он, — чтоб ты выведала, что кроется за этой просьбой.

Тордис пошла к Эгилю, своему родичу. Самой большой радостью для него было разговаривать с нею. Придя к нему, Тордис спросила:

— Это правда, дядя, что ты хочешь поехать на тинг? Я хочу, чтобы ты мне сказал, что ты там думаешь делать.

— Я скажу тебе, — отвечал он, — что я задумал. Я хочу взять с собой на тинг оба сундука, которые мне подарил когда-то конунг Адальстейн. Оба они полны английским серебром. Я хочу, чтобы сундуки втащили на Скалу Закона, где всего больше народу. Потом я раскидаю серебро, и было бы удивительно, если бы люди мирно поделили его между собой. Я думаю, тут будет довольно и пинков и пощечин, и возможно, что в конце концов все на тинге передерутся.

Тордис ответила:

— Это была бы великолепная шутка, она бы осталась в памяти, пока страна обитаема.

Потом она пошла к Гриму и сообщила ему намерение Эгиля.

— Нельзя позволить, чтобы он осуществил такой чудовищный замысел, — сказал Грим.

И когда Эгиль опять заговорил с ним о поездке на тинг, он отсоветовал ему ехать. Так Эгиль остался дома. Ему не нравилось это, и он был очень не в духе. Летом из Мосфелля перегоняли скот на горные луга, и Тордис была в горах во время тинга. Как-то вечером, когда люди в Мосфелле уже ложились спать, Эгиль позвал двух рабов Грима. Он велел привести ему лошадь.

— Я поеду помыться на горячий источник, — сказал он. Собравшись, он вышел, взяв с собой свои сундуки с серебром. Он сел на лошадь, выехал за ограду и поехал по лугу за пригорок, пока не скрылся из виду. А утром, когда люди встали, они увидели, как по холму к востоку от двора бредет Эгиль и тянет за собою коня. Они пошли и привели его домой. Но рабов и сундуков больше не видели, и о том, куда Эгиль спрятал свое серебро, было много догадок.

В Мосфелле к востоку от двора есть в горе овраг. При внезапной оттепели оттуда низвергается водопад. И вот после спада воды в этом овраге стали часто находить английские монеты. Некоторые высказывают догадку, что Эгиль спрятал там свое серебро. Ниже Мосфелля есть большие и очень глубокие болота. Многие думают, что Эгиль утопил там свое серебро. К югу от реки есть горячие источники и возле них большие ямы, и некоторые предполагают, что Эгиль спрятал свое серебро в них, потому что именно там часто видны блуждающие огни. Эгиль сказал, что убил рабов Грима, а серебро спрятал. Но где он его спрятал, этого он не сказал никому.

Осенью Эгиль заболел, и болезнь свела его в могилу. Когда он умер, Грим велел одеть его в лучшие одежды. Потом он велел отнести его на мыс Тьяльданес (Палаточный Мыс) и насыпать там могильный холм. В этом холме Эгиля похоронили вместе с его оружием и одеянием.

: Kraken Aug 30 2009, 13:50

Цитата
А вот это - одно из широко распространённых заблуждений. Тут путается "спотыкаться о систему" и "следовать системе".

Если теория о многолетняя практика не сходятся - значит есть грубая ошибка либо в теории либо в практике

: Геометр Теней Aug 30 2009, 14:32

На всякий случай - http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 есть термин специально введённый на случай, когда личную однобокую практику (которая обычно вызвана личными особенностями стиля) пытаются объявить закономерностью. smile.gif Провокационный пример: личная практика горьковского Ужа, несомненно, показывала что "радость полета - в падении" (методологически тут не придерёшься - он ведь эксперимент ставил! biggrin.gif), но расширение её хотя бы на всех персонажей "Песни..." - явная и несомненная ошибка.

: DavidBlane Jan 1 2010, 14:16

В древней Греции многие занимались спортом, и доживали до 90-100 лет.
Приключенцы конечно не спортсмены, но герои легенд доживали до приличного возраста и ничего.
Один из древнегреческих мудрецов в старости показывал на олимпиадах довольно приличные достижения

: Геометр Теней Jan 1 2010, 15:31

Да, среди атлетов там были и долгожители. Тут надо только быть осторожным - потому что культ олимпиоников в Греции был вполне реальный и часто фактические достижения перемежаются вот с такими вот байками:

Цитата
В предшествующую олимпиаду, говорят, Клеомед из Астипалеи во время кулачного боя с Икком из Эпидавра убил Икка. Осужденный гелланодиками и признанный бившимся неправильно и потому лишенный права считаться победителем, он от огорчения сошел с ума. Вернувшись в Астипалею и войдя в школу, где тогда занималось 60 мальчиков, он став у колонны, на которой держался потолок школы, свалил ее. Когда крыша свалилась на мальчиков и горожане готовы были побить его камнями, он бежал в храм Афины. Спрятавшись в ларец, стоявший в храме, и притянув к себе крышку, он сделал напрасными труды астипалейцев, пытавшихся открыть крышку этого ларца. Наконец, когда они сломали его деревянные части, они не нашли там Клеомеда ни живым, ни мертвым. Тогда они отправили людей в Дельфы спросить, что случилось с Клеомедом. Говорят, Пифия им изрекла: Это последний герой, Клеомед из Астипалеи;Жертвы ему принесите, зане уже он не из смертных. Поэтому астипалейцы с этого времени воздают почести Клеомеду, как герою. (Павсаний, VI, 9, 8)
(Впрочем, для D&D это, пожалуй, даже плодотворнее реальных событий, а? smile.gif ).

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)