Манчкины, статья

[HCMan]

Это могло быть чем угодно. Это могли быть впавшие в боевое безумие дикари. Это могли быть жадные идиоты (как игроки и как персонажи). Это могло быть почти что угодно. Но в любом случае - решение ни разу не изящное и не стильное. Фу.

[Nixil]

По моему это тотальные тупость и не-отыгрыш. Обомлели люди от просто самой ВОЗМОЖНОСТИ.("Если можно физически, то почему-бы и нет"-это мотивация их поступка) Хотя может, в раж вошли. Но на манчкинизм не похоже. Манчи бы не стали никого спасать, просто бы запинали процессию с воплем : "Экспа! Айтимы!"

[MrLamb]

Занятная ситуевина. Пограбить им захотелось... Ну-ну. Впрочем манчи это по вашему или нет (ИМХО, таки приступ манчкинства случился), но за подобное поведение надо щемить. Напустить:
1) стражу
2) родственников
3) жрецов
4) вообще все население города оскорбленное в лучших религиозных чуствах
Поймать и казнить с особым цинизмом. Побольше натуралистичных и гадких деталей.

Когда пересгенерятся, может думать начнут.

[VerdeDark]

Ламб - однако интересные у тебя понятия о манчкинстве. своеобразные. всяко - труролеплеер в чистом виде.
недопонимаешь, что
стражу - прикопают, здесь вам не сильвермунские гварды. в крайнем случае - сбегут.
родственников - ну, смотря какие родственники. но рояль в кустах в виде страждущей свекрови архимага..мдя
жрецы - серьезная заявка. только настоящих противников среди ygc-жрецов обычно не много. случится то же, что и со стражей.
весь город? ах. обожаю запах напалма по утрам.

слишком. мало. информации.

кто, что куда, что за город по населению размерам силам внутри...
про персонажей не слова...
ну кто так задачки задает.

[shizzar]

К чему я привёл этот пример. По-моему, именно он и отличает манчкина от повергеймера. Повергеймер создаёт себе могущественного персонажа для того, чтоб увеличить свои возможности в игре. Манчкин же создаёт себе могущественного персонажа и желает видеть такую игру, в которой он может постоянно демонстрировать своё могущество, сцены, в которых он не может показать свой критикал рейнж 5-20, dodge 16 или пятый висситюд, для него просто неинтересны. Они имеют и разное воздействие на игру. Повергеймер может сломать игру, если его прокаченность внесла дисбаланс: он стал гораздо сильнее других ПЦ и/или мастер не готов к его способностям. А манчкин не может не сломать игру, разве что игра поставлена соответственно.
И по-этому я полагаю, что в моём примере трое из "группы прикрытия" были чистой воды манчами: их не волновал тот факт, что у персонажей нет абсолютно никакой мотивации нападать на процессию (а её не было). Им просто захотелось побаловаться своими божественными боевыми навыками.

<<UPD>>MrLamb, VerdeDark, я же писал - это не есть вопрос, что дальше делать, это вопрос, манчкины ли эти приключенцы.

[MrLamb]

<<UPD>>MrLamb, VerdeDark, я же писал - это не есть вопрос, что дальше делать, это вопрос, манчкины ли эти приключенцы.

Сорри за оффтоп.

Так что вкратце: приступ манчкинства налицо. А может и хроническое течение заболевания.

[Энейер]

Это не манчи. Это маразм.

>>>Повергеймер может сломать игру<<<
Хорошее знание правил, умение ими аппелировать, оказывается, ломает игру. Вай-вай-вай, куда катится мир ...

[Nixil]

цЫтата"Это не манчи. Это маразм."

Скорее недоманчкины. Т.е. неполные, небезнадёжные, но всё же чуточку манчи.
Но маразмом тоже это можно назвать. Вопрос Шиззару: Было ли понятие алайнмента и если да, то к какому стремилась партия?

[Woozrael]

Скорее всего - тупизм.
В случае описаном shizzar, как раз идеально подходит вариант с обратной связью. Очень хорошо подходит. Один-два раза попалятся, и научатся думать головой.

Если чел катается на БТРе вместо джипа, но ПДД не нарушает, ИМХО - пусть катается.

Это незаконно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А если законно - то значит дорожные патрули ездят на танках.
В этом плане очень хорошо срабатывает такой параметр оружия в ГУРПС как LC - класс легальности. Например в том же США ты можешь купить себе оружие, но если ты рассекаешь по дорогам на джипе с прикрепленым не крыше зенитным пулеметом, то ты преступник. Опять же (цитируя GURPS):
"Помните, что публичное ношение оружия, которое не является элементом традиционного костюма, -- это "угроза применения силы", которая вызовет к вам плохое отношение, даже если это не запрещено законом. Если вы идёте по деревенской улице в тяжёлых доспехах, с топорами и алебардами наготове, то местные жители будут относиться к вам очень подозрительно".
А манч без оружия это лишь половина манча [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Нужно просто показать что тот мир в котором живут их персонажи - тоже мир. Со своими традициями, законами и т.д. И проблем будет на порядок меньше.

[VerdeDark]

А манч без оружия это лишь половина манча [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

ну вы же не отнимите у старого человека его последнюю опору?
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

некоторым не нужно оружие.
многим - не нужно оружие.

касательно же примера классической приключенческой идиотии, показаного выше - ну нельзя это назвать манчкинством.
ибо не мотивировано.
скорее просто срыв. игровая истерика.
а вот почему бы и нет?

[Aen Sidhe]

Верде прав.
Хотя бы потому, что иногда НПС ведут себя настолько вызывающе, что появляется желание всех порезать. А тут такая возможность...

[Adamantium]

Хорошее знание правил, умение ими аппелировать, оказывается, ломает игру. Вай-вай-вай, куда катится мир ...

Вполне себе может
1) Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.
2) Много паверплееров. Тут согласен с Лоримо, при накрутке противников очень сложно сделать так, чтобы энкаунтер был challenging а не смертельным.
З.Ы. Сужу с позиции ДнД, конечно.

[Dorian]

Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.

Ничего не делать. Мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры. Скоро остальная партия тебя догонит (так была решена проблема игры в стар ворзы, где я вел 12 джедая, 4 джедая, двух 8 солдат - игралось только в путь)
Дальше: задача мастера не убить партию. Клевый, прокачанный приключенец в партии это не слом, а огромный плюс. Это красиво, это можно здорово обыграть.

2) Много паверплееров. Тут согласен с Лоримо, при накрутке противников очень сложно сделать так, чтобы энкаунтер был challenging а не смертельным.

А вот тут уже начинается мастер клас игры. Такая ситуация сложилась у меня в игре по седьмому морю. Но игра была великолепна, потому как и задачи перед партией ставились соответвсующие. А знаете чем все закончилось?
Не смертью персонажей, не концом модуля - одного посадили, второй поссорился с остальными и попытался их убить, потом сбежал. Оставшиеся двое решили спасать первого.
И то, что они были повергеймерами не связывало мне руки никак, потому как они реально могли найти выход из любой ситуации... Не в ДД конечно...

[Gendo]

мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры.

А почему на крохи? Он такого же уровня, что и все остальные. У поверплеера, эффективность на уровень просто на порядок выше.

[MrLamb]

Вполне себе может
1) Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.

Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот на эту мишень и будут подать все кирпичи.

[VerdeDark]

крохи? какие к баалу крохи?
чтож ты на уровень то меряешь, Дориан?

у 3 человек в партии одинаковый есл. 15
(приводим пример из жизни вердей)
но.
у артифишера за спиной голем 54 хд. с эпическими фитами. летучий. с чудовищным вредом в раунд и прочая прочая.
у одного клерика - аутсайдерское прошлое, что привело его? ну да ну да. РАО. и 28 по моему кастерлевел
у второго - то же РАО, ассум супернатурал и 36 кастерлевел в пике. по вреду переплевывает голема. пока молотки ен кончатся.

а теперь вычислите ср этой партии.

при экспе, получаемой за есл 15 (патамушта экспа идет по есл), эти ребята брут форсом могут доставить ой сколько проблем мастеру.
но при этом на брутфорс не прет-с. нет удовольствия.

вопрос на засыпку - кто эти милые люди?

рс нет. мы не бандиты. мы благородные пираты

[VerdeDark]

Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот  на эту мишень и будут подать все кирпичи.

а с хрена ли она в оппонентах?
и тут сразу - либо кирпич, который убивает сразу - либо...гм.
после первого покушения становится интересно - а с хрена ли?

да и... ламб, ты как оцениваешь возможности связки, к примеру, двч и инка?

[Adamantium]

Ничего не делать. Мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры. Скоро остальная партия тебя догонит (так была решена проблема игры в стар ворзы, где я вел 12 джедая, 4 джедая, двух 8 солдат - игралось только в путь)
Дальше: задача мастера не убить партию. Клевый, прокачанный приключенец в партии это не слом, а огромный плюс. Это красиво, это можно здорово обыграть.

Клёвый, прокаченный приключенец это здорово. Первые два энкаунтера. Надоедает играть когда вражины сметаются ещё до твоего хода, ага. Про экспу Гендо с Вердой уже сказали (да и экспа далеко не всегда не решает).

Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот на эту мишень и будут подать все кирпичи.

Частный случай, не более. Применимо только в urban adventure (да и то не всегда). Скажи мне как такое провернуть в любом офф-модуле, хотя бы в столь популярном forge of fury или sunless citadel?

[VerdeDark]

пустил я как то в Цитадель варвара - феррального хумана.
стражником эльфессы магички.
ах как его вор с арчером ненавидели...

[Dorian]

вопрос на засыпку - кто эти милые люди?

Поверплейеры, разве нет?

А вообще советую мастерам, страдающим от "манчкинов" попробовать нак зуб эпические системы: Седьмое Море, Экзолтед (там мы вообще за аватаров богов играем изначально), Голубая Планета (играть за корпоратов-элитников). Изначально персонаж здесь намного круче противников. Как уже говорилось, становиться скучно сметать толпы народа одним ударом. Народ начинает искать другие впечатления.
Пример: в Экзолтедах партия, устав от потасовок, решила дипломатическим методом встать во главе Хальты, одного из королевств. История получилась интересная, потому как просто махать дрынами нельзя было (ибо народ не поддержит), приходилось манипулировать, лавировать между партиями, отбиваться от ассасинов и сражаться на дуэлях с равными по силе противниками... В общем, сильно смещает акцент с простого зарабатывания экспы.

[Relax]

после прочтения топика странное впечатление, что суть ролевой игры - в энкаунтерах.

большинство сюжетов, в которых участвовал я имели одну схватку на 5-6 вождений.

не понимаю вас, господа. хотите энкаунтеров и мочилова - играйте в настолки. диктатор-контроль или берсерк например.

[VerdeDark]

мы хотим фана.
а фан - он у каждого свой.
идите, играйтесь в квесты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[Энейер]

<<<flood>>>

[Adamantium]

после прочтения топика странное впечатление, что суть ролевой игры - в энкаунтерах.
большинство сюжетов, в которых участвовал я имели одну схватку на 5-6 вождений.

А кто сказал, что паверплеить можно только во время боя? Имея раскаченные до эпических значений социальные способности и умея составлять оверпаверные комбы спеллов и т.д. можно наломать дров хоть в социалке, хоть в детективе. Кроме того, есть мнение, что паверплееры в таких случаях будут действовать напролом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[VerdeDark]

<<<offtopic>>>

[Энейер]

<<<flood>>>

[dwarfik]

Самый простой способ борьбы с надоевшим мачкином-мастерский произвол ну если уж в конец достал. Пару раз за модуль я думаю в адрес не адекватных личностей мона себе позволить. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

[Келеборн]

Я так думаю: манчкины к месту в том случае, если сама игра заточена под тупое мясо. Когда боевка - основная и ключевая часть вождения, а паверплей - самоцель. Тогда уже появляется спортивный интерес в построении билдов, подбора эквипмента и тому подобное... А если игра ориентирована на ролплей - тогда манчкинам места нет. Но это крайности, есть ведь и "золотая середина"...

[Энейер]

>>>Я так думаю: манчкины к месту в том случае, если сама игра заточена под тупое мясо. Когда боевка - основная и ключевая часть вождения, а паверплей - самоцель.
Уважаемый танарук(с), манчкнизму есть место везде и всегда.

[Келеборн]

Уважаемый танарук(с),  манчкнизму есть место везде и всегда.

....И это одна крайность. Другая - "манчкинизму нет места нигде и никогда". А впадать в крайности - это уже не к добру.