IPB

( | )

7 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Манчкины, статья
V
HCMan
Jan 18 2006, 21:18
#61


UR-Mind
****

Пользователи
1500
27.2.2004
Ростов-на-Дону




Это могло быть чем угодно. Это могли быть впавшие в боевое безумие дикари. Это могли быть жадные идиоты (как игроки и как персонажи). Это могло быть почти что угодно. Но в любом случае - решение ни разу не изящное и не стильное. Фу.


--------------------
Exterminate! Eradicate! Pawa overwhelming! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nixil
Jan 18 2006, 22:16
#62


Частый гость
**

Пользователи
111
14.11.2005




По моему это тотальные тупость и не-отыгрыш. Обомлели люди от просто самой ВОЗМОЖНОСТИ.("Если можно физически, то почему-бы и нет"-это мотивация их поступка) Хотя может, в раж вошли. Но на манчкинизм не похоже. Манчи бы не стали никого спасать, просто бы запинали процессию с воплем : "Экспа! Айтимы!"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 18 2006, 23:06
#63


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Занятная ситуевина. Пограбить им захотелось... Ну-ну. Впрочем манчи это по вашему или нет (ИМХО, таки приступ манчкинства случился), но за подобное поведение надо щемить. Напустить:
1) стражу
2) родственников
3) жрецов
4) вообще все население города оскорбленное в лучших религиозных чуствах
Поймать и казнить с особым цинизмом. Побольше натуралистичных и гадких деталей.

Когда пересгенерятся, может думать начнут.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 00:22
#64


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Ламб - однако интересные у тебя понятия о манчкинстве. своеобразные. всяко - труролеплеер в чистом виде.
недопонимаешь, что
стражу - прикопают, здесь вам не сильвермунские гварды. в крайнем случае - сбегут.
родственников - ну, смотря какие родственники. но рояль в кустах в виде страждущей свекрови архимага..мдя
жрецы - серьезная заявка. только настоящих противников среди ygc-жрецов обычно не много. случится то же, что и со стражей.
весь город? ах. обожаю запах напалма по утрам.

слишком. мало. информации.

кто, что куда, что за город по населению размерам силам внутри...
про персонажей не слова...
ну кто так задачки задает.


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Jan 19 2006, 01:26
#65


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




К чему я привёл этот пример. По-моему, именно он и отличает манчкина от повергеймера. Повергеймер создаёт себе могущественного персонажа для того, чтоб увеличить свои возможности в игре. Манчкин же создаёт себе могущественного персонажа и желает видеть такую игру, в которой он может постоянно демонстрировать своё могущество, сцены, в которых он не может показать свой критикал рейнж 5-20, dodge 16 или пятый висситюд, для него просто неинтересны. Они имеют и разное воздействие на игру. Повергеймер может сломать игру, если его прокаченность внесла дисбаланс: он стал гораздо сильнее других ПЦ и/или мастер не готов к его способностям. А манчкин не может не сломать игру, разве что игра поставлена соответственно.
И по-этому я полагаю, что в моём примере трое из "группы прикрытия" были чистой воды манчами: их не волновал тот факт, что у персонажей нет абсолютно никакой мотивации нападать на процессию (а её не было). Им просто захотелось побаловаться своими божественными боевыми навыками.

<<UPD>>MrLamb, VerdeDark, я же писал - это не есть вопрос, что дальше делать, это вопрос, манчкины ли эти приключенцы.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 19 2006, 01:50
#66


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(shizzar @ Jan 19 2006, 01:26)
<<UPD>>MrLamb, VerdeDark, я же писал - это не есть вопрос, что дальше делать, это вопрос, манчкины ли эти приключенцы.
*


Сорри за оффтоп.

Так что вкратце: приступ манчкинства налицо. А может и хроническое течение заболевания.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 19 2006, 07:07
#67


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Это не манчи. Это маразм.

>>>Повергеймер может сломать игру<<<
Хорошее знание правил, умение ими аппелировать, оказывается, ломает игру. Вай-вай-вай, куда катится мир ...


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nixil
Jan 19 2006, 08:34
#68


Частый гость
**

Пользователи
111
14.11.2005




цЫтата"Это не манчи. Это маразм."

Скорее недоманчкины. Т.е. неполные, небезнадёжные, но всё же чуточку манчи.
Но маразмом тоже это можно назвать. Вопрос Шиззару: Было ли понятие алайнмента и если да, то к какому стремилась партия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Jan 19 2006, 10:01
#69


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Скорее всего - тупизм.
В случае описаном shizzar, как раз идеально подходит вариант с обратной связью. Очень хорошо подходит. Один-два раза попалятся, и научатся думать головой.
Цитата
Если чел катается на БТРе вместо джипа, но ПДД не нарушает, ИМХО - пусть катается.

Это незаконно [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А если законно - то значит дорожные патрули ездят на танках.
В этом плане очень хорошо срабатывает такой параметр оружия в ГУРПС как LC - класс легальности. Например в том же США ты можешь купить себе оружие, но если ты рассекаешь по дорогам на джипе с прикрепленым не крыше зенитным пулеметом, то ты преступник. Опять же (цитируя GURPS):
"Помните, что публичное ношение оружия, которое не является элементом традиционного костюма, -- это "угроза применения силы", которая вызовет к вам плохое отношение, даже если это не запрещено законом. Если вы идёте по деревенской улице в тяжёлых доспехах, с топорами и алебардами наготове, то местные жители будут относиться к вам очень подозрительно".
А манч без оружия это лишь половина манча [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Нужно просто показать что тот мир в котором живут их персонажи - тоже мир. Со своими традициями, законами и т.д. И проблем будет на порядок меньше.


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 10:07
#70


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Цитата(Woozrael @ Jan 19 2006, 10:01)
А манч без оружия это лишь половина манча [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

*


ну вы же не отнимите у старого человека его последнюю опору?
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

некоторым не нужно оружие.
многим - не нужно оружие.

касательно же примера классической приключенческой идиотии, показаного выше - ну нельзя это назвать манчкинством.
ибо не мотивировано.
скорее просто срыв. игровая истерика.
а вот почему бы и нет?


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Jan 19 2006, 11:50
#71


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Верде прав.
Хотя бы потому, что иногда НПС ведут себя настолько вызывающе, что появляется желание всех порезать. А тут такая возможность...



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Jan 19 2006, 12:28
#72


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Хорошее знание правил, умение ими аппелировать, оказывается, ломает игру. Вай-вай-вай, куда катится мир ...

Вполне себе может
1) Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.
2) Много паверплееров. Тут согласен с Лоримо, при накрутке противников очень сложно сделать так, чтобы энкаунтер был challenging а не смертельным.
З.Ы. Сужу с позиции ДнД, конечно.



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 19 2006, 13:06
#73


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.
Ничего не делать. Мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры. Скоро остальная партия тебя догонит (так была решена проблема игры в стар ворзы, где я вел 12 джедая, 4 джедая, двух 8 солдат - игралось только в путь)
Дальше: задача мастера не убить партию. Клевый, прокачанный приключенец в партии это не слом, а огромный плюс. Это красиво, это можно здорово обыграть.

Цитата
2) Много паверплееров. Тут согласен с Лоримо, при накрутке противников очень сложно сделать так, чтобы энкаунтер был challenging а не смертельным.

А вот тут уже начинается мастер клас игры. Такая ситуация сложилась у меня в игре по седьмому морю. Но игра была великолепна, потому как и задачи перед партией ставились соответвсующие. А знаете чем все закончилось?
Не смертью персонажей, не концом модуля - одного посадили, второй поссорился с остальными и попытался их убить, потом сбежал. Оставшиеся двое решили спасать первого.
И то, что они были повергеймерами не связывало мне руки никак, потому как они реально могли найти выход из любой ситуации... Не в ДД конечно...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gendo
Jan 19 2006, 13:27
#74


UR-Factol
****

Пользователи
1204
23.3.2004
HH




Цитата
мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры.

А почему на крохи? Он такого же уровня, что и все остальные. У поверплеера, эффективность на уровень просто на порядок выше.


--------------------
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая!
фтопку (с)
Gnomes for Core! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 19 2006, 13:39
#75


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(Adamantium @ Jan 19 2006, 12:28)
Вполне себе может
1) Один паверплеер. Примениы следующие действия - делать накрученные энкаунтеры (остальных будут раскатывать), либо подбирать специальные энкаунтеры представляющие большую угрозу только для этого паверплеера (рояль в кустах), либо не делать ничего.
*


Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот на эту мишень и будут подать все кирпичи.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 13:46
#76


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




крохи? какие к баалу крохи?
чтож ты на уровень то меряешь, Дориан?

у 3 человек в партии одинаковый есл. 15
(приводим пример из жизни вердей)
но.
у артифишера за спиной голем 54 хд. с эпическими фитами. летучий. с чудовищным вредом в раунд и прочая прочая.
у одного клерика - аутсайдерское прошлое, что привело его? ну да ну да. РАО. и 28 по моему кастерлевел
у второго - то же РАО, ассум супернатурал и 36 кастерлевел в пике. по вреду переплевывает голема. пока молотки ен кончатся.

а теперь вычислите ср этой партии.

при экспе, получаемой за есл 15 (патамушта экспа идет по есл), эти ребята брут форсом могут доставить ой сколько проблем мастеру.
но при этом на брутфорс не прет-с. нет удовольствия.

вопрос на засыпку - кто эти милые люди?

рс нет. мы не бандиты. мы благородные пираты


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 13:48
#77


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Цитата(MrLamb @ Jan 19 2006, 13:39)
Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот  на эту мишень и будут подать все кирпичи.
*


а с хрена ли она в оппонентах?
и тут сразу - либо кирпич, который убивает сразу - либо...гм.
после первого покушения становится интересно - а с хрена ли?

да и... ламб, ты как оцениваешь возможности связки, к примеру, двч и инка?


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Jan 19 2006, 13:50
#78


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
Ничего не делать. Мужик, ты крут, поздравляю тебя. Дальше расти на те крохи экспы, которые перепадают тебе за заниженные для тебя энкаунтеры. Скоро остальная партия тебя догонит (так была решена проблема игры в стар ворзы, где я вел 12 джедая, 4 джедая, двух 8 солдат - игралось только в путь)
Дальше: задача мастера не убить партию. Клевый, прокачанный приключенец в партии это не слом, а огромный плюс. Это красиво, это можно здорово обыграть.

Клёвый, прокаченный приключенец это здорово. Первые два энкаунтера. Надоедает играть когда вражины сметаются ещё до твоего хода, ага. Про экспу Гендо с Вердой уже сказали (да и экспа далеко не всегда не решает).

Цитата
Почему сразу рояль? Выставляем оппонентом воровскую гильдию (или любую другую более-менее мощную организацию). Умный дядька соберет инфу, проанализирует, определит, что 50% силы партии составляет 1 персонаж. Вот на эту мишень и будут подать все кирпичи.

Частный случай, не более. Применимо только в urban adventure (да и то не всегда). Скажи мне как такое провернуть в любом офф-модуле, хотя бы в столь популярном forge of fury или sunless citadel?



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 13:54
#79


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




пустил я как то в Цитадель варвара - феррального хумана.
стражником эльфессы магички.
ах как его вор с арчером ненавидели...


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 19 2006, 16:57
#80


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
вопрос на засыпку - кто эти милые люди?

Поверплейеры, разве нет?

А вообще советую мастерам, страдающим от "манчкинов" попробовать нак зуб эпические системы: Седьмое Море, Экзолтед (там мы вообще за аватаров богов играем изначально), Голубая Планета (играть за корпоратов-элитников). Изначально персонаж здесь намного круче противников. Как уже говорилось, становиться скучно сметать толпы народа одним ударом. Народ начинает искать другие впечатления.
Пример: в Экзолтедах партия, устав от потасовок, решила дипломатическим методом встать во главе Хальты, одного из королевств. История получилась интересная, потому как просто махать дрынами нельзя было (ибо народ не поддержит), приходилось манипулировать, лавировать между партиями, отбиваться от ассасинов и сражаться на дуэлях с равными по силе противниками... В общем, сильно смещает акцент с простого зарабатывания экспы.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Relax
Jan 19 2006, 17:37
#81


Частый гость
**

Пользователи
158
5.6.2005




после прочтения топика странное впечатление, что суть ролевой игры - в энкаунтерах.

большинство сюжетов, в которых участвовал я имели одну схватку на 5-6 вождений.

не понимаю вас, господа. хотите энкаунтеров и мочилова - играйте в настолки. диктатор-контроль или берсерк например.


--------------------
Труъ - это не Дао , но истинное Дао есть Труъ.

Together we will rule the galaxy. (с) Darth Vader
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 18:03
#82


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




мы хотим фана.
а фан - он у каждого свой.
идите, играйтесь в квесты [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 19 2006, 18:13
#83


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




<<<flood>>>



--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Adamantium
Jan 19 2006, 20:31
#84


Arch Enemy
****

Пользователи
2303
5.1.2004
The Hive




Цитата
после прочтения топика странное впечатление, что суть ролевой игры - в энкаунтерах.
большинство сюжетов, в которых участвовал я имели одну схватку на 5-6 вождений.

А кто сказал, что паверплеить можно только во время боя? Имея раскаченные до эпических значений социальные способности и умея составлять оверпаверные комбы спеллов и т.д. можно наломать дров хоть в социалке, хоть в детективе. Кроме того, есть мнение, что паверплееры в таких случаях будут действовать напролом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)



--------------------
Neutronium golems do not speak ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 19 2006, 23:47
#85


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




<<<offtopic>>>


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 20 2006, 09:38
#86


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




<<<flood>>>



--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dwarfik
Jan 22 2006, 01:12
#87


Случайный


Пользователи
1
18.12.2005
град Москов




Самый простой способ борьбы с надоевшим мачкином-мастерский произвол ну если уж в конец достал. Пару раз за модуль я думаю в адрес не адекватных личностей мона себе позволить. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Келеборн
Jan 22 2006, 14:41
#88


Человек-в-маске
***

Пользователи
254
6.3.2005
Киев




Я так думаю: манчкины к месту в том случае, если сама игра заточена под тупое мясо. Когда боевка - основная и ключевая часть вождения, а паверплей - самоцель. Тогда уже появляется спортивный интерес в построении билдов, подбора эквипмента и тому подобное... А если игра ориентирована на ролплей - тогда манчкинам места нет. Но это крайности, есть ведь и "золотая середина"...


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 22 2006, 15:12
#89


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




>>>Я так думаю: манчкины к месту в том случае, если сама игра заточена под тупое мясо. Когда боевка - основная и ключевая часть вождения, а паверплей - самоцель.
Уважаемый танарук(с), манчкнизму есть место везде и всегда.


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Келеборн
Jan 22 2006, 15:18
#90


Человек-в-маске
***

Пользователи
254
6.3.2005
Киев




Цитата(Энейер @ Jan 22 2006, 15:12)
Уважаемый танарук(с),  манчкнизму есть место везде и всегда.
*


....И это одна крайность. Другая - "манчкинизму нет места нигде и никогда". А впадать в крайности - это уже не к добру.


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 24th October 2021 - 13:00Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav