IPB

( | )

7 V  « < 5 6 7  
Тема закрытаНачать новую тему
> Манчкины, статья
V
Dorian
Jan 26 2006, 13:14


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Кооперативность - это вообще тема для отдельного разговора.
Но тем не менее...
Очень часто ролеплееры генерят персонажей исходя из собственных желаний. Причем иногда получаются совсем комичные ситуации, когда в жетский хэк-н-слэшь генерят дохленького менестреля с квентой на 4 листа А4. Естественно, менестреля убивают в первой же схватке. Игрок обижается и обвиняет мастера в убогости, поскольку он не дал возможность "раскрыться" персонажу.
Почему при этом не погибли остальные приключенцы? Это ролеплейера не волнует. Потому что для него они манчкины. Замечу еще раз, что собирались играть в мясо...

У меня есть подруга, над перевоспитанием которой я бился три года, прежде чем она смогла играть в команде во что-то серьезное, а не стеб. У девушки были очень серьезные проблемы: великолепная художественная часть персонажа при полном отсутствии математической части и мотивации/кооперации. Ее квенты можно читать как худлит. Правил она не знает, в силу того что говорит по французки, но правила я для нее перевел и заставил выучить.
Осталась проблема мотивации.
Ее персонажи не знают, к чему стремиться. (об этом стоит поговорить отдельно).
Она абсолютно не умеет кооперироваться. Если играем бандой наемников, она будет китайской принцессой. Если играем дворянами - она становиться безродной шлухой. Мастер, как хочешь, так и своди этот балаган вместе.

Все это я говорю к тому, что порой игроки, стараясь как можно дальше уйти от манчкинства, забредают совершенно в другую крайность. Как от огня "труъ" бегут от любого проявления силы и способия, становясь похожими на хиппи образца 70-х годов прошлого века: этаких интелектуальных пацифистов, ставящих душевные терзания во главу здравого смысла. Ведь частенько хочеться собрать помесь тракторо с овощерезкой, но нет, могут заподозрить, что ты не "труъ". Прям как беби-готы... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 26 2006, 13:23


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Теперь я понял. Спасибо за толковое разъяснение. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:beer:


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Jan 26 2006, 13:48


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Dorian, по-моему, у тебя слово "ролеплеер" прочно ассоциируется с той категорией людей, которые пытаются принести в ДнД реализм [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 26 2006, 13:52


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




vsh, на самом деле нет. Просто я так разделяю игроков. А еще я ярай ненавистник реализьма в играх...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Jan 26 2006, 16:56


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Цитата
Но повергеймер не только соберет воина с 20 скилом, он также не забудет о всех необходимых в повседневной игре навыках и достоинствах.

Это в ХОРОШЕМ случае. Только в хорошем. Очень редком.
В целом градацию я вижу так - павергеймер родственен манчу и ролевику. Если павергеймер начинает хорошо играть про него уже никто не скажет что он павергеймер, скажут "классный ролевик, просто любит играть мощных персонажей". Если отыгрывает погано - скажут манч и забьют в глотку крест.
А опытный ролевик - он просто знает когда и что играть. Если хак/н/слэш, то генерит паверного перса, и классно его играет. Если хоррор - то не генерит паверного перса. Это настоящий ролевик. Высшая ступень развития: "опытный тру-ролевик". А павергеймеры чистой воды которые каждый раз хотят быть самыми крутыми - зрелище весьма жалкое, и, да, я считаю это все детскими комплексами. Как и манчество.
Цитата
Нонсенс. Таких не бывает. Это недоманчкины.

Бывает-бывает. Например при переходе на новую систему. Хочется, а можется еще слабо.
Цитата
слово "кооперативность" - отлично знакомое паверплеерам - для большинства тру - пустой звук.

Сдается мне, ты ролевика нормального в глаза не видел.
Есть и правда такие которые "тянут одеяло на себя". А есть и такие которым по кайфу пожить в роли, посмотреть как персонаж себя поведет в той или иной ситуации, отреагирует на других персонажей. И, да, если внутри партии мотивация слабая - он уйдет из нее. Или даже "нагадит" каким-то образом не понравившемуся персонажу. И это ПРАВИЛЬНО. РЕАЛЬНО. Ибо персонаж - личность. Если ему не прет этот орк, и нафиг не надо лезть в эту пещеру - то он и не лезет, и с орком дружить не будет.
Перед игрой мастер должен доходчиво пояснить что за персонажи нужны, тогда опытный игрок соберет что-то красивое и в то же время вписывающееся в кампейн. Вот и все.
Цитата
Dorian, по-моему, у тебя слово "ролеплеер" прочно ассоциируется с той категорией людей, которые пытаются принести в ДнД реализм

Поддерживаю.
Цитата
А еще я ярай ненавистник реализьма в играх...

Ууууу... Как все запущено... Что ж ты сразу не сказал-то?
А я тут клоунаду устраиваю пытаясь создать луч света в ДнДшном мраке... Ну все, тогда считайте что вы правы. Да, в героике и нереалистичных играх - павергеймеры, лучший выбор, а ролевики там не нужны. Все. Дальше спорить смысла не имеет, ибо друг-друга не поймем.


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 26 2006, 17:10


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Вуз - жду тебя с этим
"Есть и правда такие которые "тянут одеяло на себя". А есть и такие которым по кайфу пожить в роли, посмотреть как персонаж себя поведет в той или иной ситуации, отреагирует на других персонажей. И, да, если внутри партии мотивация слабая - он уйдет из нее. Или даже "нагадит" каким-то образом не понравившемуся персонажу. И это ПРАВИЛЬНО. РЕАЛЬНО. Ибо персонаж - личность. Если ему не прет этот орк, и нафиг не надо лезть в эту пещеру - то он и не лезет, и с орком дружить не будет.
Перед игрой мастер должен доходчиво пояснить что за персонажи нужны, тогда опытный игрок соберет что-то красивое и в то же время вписывающееся в кампейн. Вот и все."

в теме про мотивацию.
заодно и по твоему реализму пройдемся.


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 26 2006, 17:12


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
А павергеймеры чистой воды которые каждый раз хотят быть самыми крутыми - зрелище весьма жалкое
Это манчкины.
Цитата
Сдается мне, ты ролевика нормального в глаза не видел.

Слава богу если это так. Пока что зверь какой-то общипанный получается... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Цитата
посмотреть как персонаж себя поведет в той или иной ситуации, отреагирует на других персонажей. 
"Но я же вор, я должен воровать" - за пять секунд до удара мечом от джустикара, которого она обокрала.
Хороша, если эта роль не портит игру окружающим.
Цитата
И это ПРАВИЛЬНО. РЕАЛЬНО.
А в морду за впустую потраченный вечер получать тоже тогда правильно.
Цитата
Перед игрой мастер должен доходчиво пояснить что за персонажи нужны, тогда опытный игрок соберет что-то красивое и в то же время вписывающееся в кампейн. Вот и все.

А вот тут я с тобой согласен.
Цитата
Что ж ты сразу не сказал-то?
А ты не в курсе? Пару месяцев назад мы с тобой грызлись в топике "Реализьм".
Цитата
ибо друг-друга не поймем

Согласен.
Модератор, может стоит закрыть тему? Все уже высказались, мнения были очень интересные, спасибо всем за участие. А переливать из пустого в порожнее смысла дальше нет.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vsh
Jan 26 2006, 17:25


Завсегдатай
***

Пользователи
907
12.9.2004
Ростов




Цитата(Dorian @ Jan 26 2006, 17:12)
"Но я же вор, я должен воровать" - за пять секунд до удара мечом от джустикара, которого она обокрала.
*

Это, извини, не ролеплеер, это дура какая-то.


--------------------
World biggest problem is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Woozrael
Jan 26 2006, 17:31


True GURPSophile
****

Пользователи
2393
1.7.2004
Киев, Украина




Цитата
Это манчкины.

Нет, это как раз павергеймеры. Само слово такое. "power" и "gamer" - играющий мощных персонажей.
Цитата
Хороша, если эта роль не портит игру окружающим.

Согласен. Но тут уже от культуры игрока зависит, а не от его предрасположености к тому или иному типу игры - павергеймингу, ролевушности или манчкинии.
Цитата
А в морду за впустую потраченный вечер получать тоже тогда правильно.

Тоже вариант [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Цитата
А ты не в курсе? Пару месяцев назад мы с тобой грызлись в топике "Реализьм".

ЗабылЪ.


--------------------
Good To Be Evil
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dracosha
Jan 26 2006, 17:34


Частый гость
**

Пользователи
212
29.4.2005
Москва




Цитата(Woozrael @ Jan 26 2006, 18:31)
Нет, это как раз павергеймеры. Само слово такое. "power" и "gamer" - играющий мощных персонажей.
*

Не совсем ... те кто
Цитата
каждый раз хотят быть самыми крутыми
это как раз манчкины. Не мощными, а самыми крутыми ... чувствуешь разницу ???


--------------------
Если в кране нет воды ... ну вот опять мы виноваты ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HCMan
Jan 26 2006, 17:36


UR-Mind
****

Пользователи
1500
27.2.2004
Ростов-на-Дону




>> может стоит закрыть тему? Все уже высказались, мнения были очень интересные, спасибо всем за участие. А переливать из пустого в порожнее смысла дальше нет.

ТруЪ. Закрыто.


--------------------
Exterminate! Eradicate! Pawa overwhelming! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  « < 5 6 7
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 16th October 2021 - 17:03Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav