Цены В Гурпсе, стоимость материалов и вещей

[Darksun]

Я использую стандартные цены предложенные в Гурпс 4-ке, интересно сколько будет стоить 1 фунт меди, серебра, золота. Сколько стоят драгоценные камни и т.д. Может кто находил где-нибудь эти расценки. Просто я столкнулся с такой неувязкой, в базовой книги написано что 1000$ медных фартингов это 1 фунт. Допустим если это так, то бронзоый шлем (DR3, вес 7.5ф) который по баз. книге стоит 160$, должен стоить как минимум 7500$!!

[Eva]

...
Просто я столкнулся с такой неувязкой ...

А в чём неувязка ?
медь - это ведь не бронза.

[Darksun]

А в чём неувязка ?
медь - это ведь не бронза.

Бронза - это сплав меди и олова (90% меди, 10% олова примерно).

[Eva]

Бронза - это сплав меди и олова (90% меди, 10% олова примерно).

Думаю медные фартинги тоже далеко не из 100 процентной меди
Да и шлем не полностью состоит из бронзы, наверняка там заклёпки из других металлов, кожанные ремешки и прочее.
В любом случае, как по мне, стоимость драгоценных металлов, камней, а тем более оружия, доспехов и прочего, очень зависит от времени, места и обстоятельств.
К примеру в военное время цены одни, в мирное другие, в стране богатой металлами, сталь стоит дешевле чем в стане без полезных ископаемых.

Если интересует конкретное время, нужно посмотреть либо в описании сеттинга, либо в историческом справлчнике, либо как-то высчитывать или прикидывать.

[Darksun]

Думаю медные фартинги тоже далеко не из 100 процентной меди
Да и шлем не полностью состоит из бронзы, наверняка там заклёпки из других металлов, кожанные ремешки и прочее.

Ну даже если и половину, общего веса шлема будет состовлять кожанные ремешки и заклепки из других металлов... цены уж слишком несходятся... разница в 25 раз. Тем более другие металлы тоже не из воздуха состоят и тоже цену свою имеют)

[Eva]

...
Просто я столкнулся с такой неувязкой, в базовой книги написано что 1000$ медных фартингов это 1 фунт.
...

Кстати не совсем так.

Вот отрывок из перевода 8-главы, сделанный Джуниором:

Средневековая монетная система: базовая денежная единица (1 $) - это медный фартинг, одна серебряная монета стоит 4 $, а 1,000 $ серебром весят 1 фунт. Золотые монеты такого же веса стоят приблизительно в 20 раз дороже.

То есть 1000$ серебряными монетами весят 1 фунт. Медными монетами получаеться в 4 раза больше.
то есть 1 фунт медных монет стоит 250$

Если считать что в бронзовом шлеме примерно 3 фунта меди из 7,5 фунтов общего веса, то можно предположить что для того времени в которое можно купить бронзовый шлем за 160$, медь, до того как из неё сделали монеты, стоит примерно 30-40$ за фунт.

[malbrUK]

даже если и неувязка - что тут такого страшного? эти цены введены для балланса. медь для шлема не такой качественной обработки, как для денег. она тупо дешевле. к тому же если персонаж попыиается подойти к лавочнику у сказать "вот у меня бронзовый шлем, в нём 3 фунта меди, а это дофига бабла, поэтому давай мне за него латный доспех", то торговец ответит ему "вот ты сначала медь из этой бронзы выплави, а потом поговорим". шлем дешевле, потому что медь там уже использованная. а в манетах она чистая. на них можно купить всё что угодно, а с помощью шлема нет. поэтому он дешёвый.

[Darksun]

То есть 1000$ серебряными монетами весят 1 фунт. Медными монетами получаеться в 4 раза больше.
то есть 1 фунт медных монет стоит 250$

Если считать что в бронзовом шлеме примерно 3 фунта меди из 7,5 фунтов общего веса, то можно предположить что для того времени в которое можно купить бронзовый шлем за 160$, медь, до того как из неё сделали монеты, стоит примерно 30-40$ за фунт.

Если считать что в бронзовом шлеме примерно 3 фунта меди из 7,5 фунтов общего веса, то шлем будет стоить 750$ (минимум, это еще не включая другие материалы и стоимость работы!), медь оценивалась по весу, все монеты имели свою себистоимость по весу металла, от этого отказались когда начали печатать бумажные деньги, тоесть медь немогла стоить дешевле чем монеты сделаные из нее)

же если и неувязка - что тут такого страшного? эти цены введены для балланса. медь для шлема не такой качественной обработки, как для денег. она тупо дешевле. к тому же если персонаж попыиается подойти к лавочнику у сказать "вот у меня бронзовый шлем, в нём 3 фунта меди, а это дофига бабла, поэтому давай мне за него латный доспех", то торговец ответит ему "вот ты сначала медь из этой бронзы выплави, а потом поговорим". шлем дешевле, потому что медь там уже использованная. а в манетах она чистая. на них можно купить всё что угодно, а с помощью шлема нет. поэтому он дешёвый.

Конечно, можно было бы сослаться на низкое качество, но цены всеравно слишком несходится. Насчет плавки из бронзы меди, насмешило))) Но если честно бронза исторически дороже меди стоила.

[Eva]

Я что-то не могу понять суть вопроса ?
Напиши ещё раз, плз, что ты хочешь спросить.

[Darksun]

Я что-то не могу понять суть вопроса ?
Напиши ещё раз, плз, что ты хочешь спросить.

Ну хорошо, вопрос: Как быть с ценами бронзового вооружения и броней? Просто в этот раз столкнулся с такой проблемой, вожу по кампании(TL 3) где персонажи занимаются в основном торговлей... Стоит ли переписать все цены или вообще убрать из оборота бронзовые изделия? Или быть может увеличить вес самих монет? Вообщем хотелось бы конструктивных предложений. Заранее спасибо)

[Eva]

Ну хорошо, вопрос: Как быть с ценами бронзового вооружения и броней? Просто в этот раз столкнулся с такой проблемой, вожу по кампании(TL 3) где персонажи занимаются в основном торговлей... Стоит ли переписать все цены или вообще убрать из оборота бронзовые изделия? Или быть может увеличить вес самих монет? Вообщем хотелось бы конструктивных предложений. Заранее спасибо)

Помоиму лучше оставить цены как есть и ничего не убирать.

Я просто не вижу проблемы пока что. Шлем стоит столько-то, бронзовый кубок - столько-то.

[Dzarabr]

Проблема, видимо, в том, что персонажам по логике теперь надо срочно скупать шлемы, переплавлять их, продавать и наживаться на этом дико. Так в торговлю особо не поиграешь.

[Eva]

Проблема, видимо, в том, что персонажам по логике теперь надо срочно скупать шлемы, переплавлять их, продавать и наживаться на этом дико. Так в торговлю особо не поиграешь.

Если игроки хотят навариться на каком-то деле, то можно им позволить .
Для этого можно сдлеать проверку умения того кузнеца, который будет переплавлять и проверку умения торговли того, кто будет продавать. При каждом успехе +10% к прибыли от первоначальной стоимости, при каждой неудаче -10%, при критической удаче +25% и при критическом провале -25%.

И пусть торгуют.

Обосновать это можно поразному.

[Agt. Gray]

Проблема, видимо, в том, что персонажам по логике теперь надо срочно скупать шлемы, переплавлять их, продавать и наживаться на этом дико. Так в торговлю особо не поиграешь.

Блин, ну сколько можно?! Ткните мне пальцем, где указана такая цена фунта меди? Где указано, сколько весит т.н. "фартинг"? Где пишут, что медные слитки и медные монеты стоят одинаково? А если вдруг они и ценятся по весу, то почему, в конце концов, монета в GURP$1 не может весить 20-30 грамм (для сравнения - советские 5 коп. весили 5 грамм)?
Аргхъ.

[mirror]

Какой смысл играть в исторические эпохи, если при этом толком не копаться в истории?

Почитайте об истории денег. Что, как и когда за таковые воспринималось. Каким был товарооборот и т.п.

Так же посмотрите, что об этом говорится в сеттингах ГУРПСа.

[Добрый ДМ]

Я использую стандартные цены предложенные в Гурпс 4-ке, интересно сколько будет стоить 1 фунт меди, серебра, золота. Сколько стоят драгоценные камни и т.д.

GURPS Dungeon Fantasy 2 Dungeons стр. 14:

Coin: Assume that any delver who isn’t completely illiterate
(as barbarians often are) can count and evaluate coin: a copper
farthing is $1; a silver penny, $4; and a gold piece, $80. Copper
is $62.50/lb.; silver, $1,000/lb.; and gold, $20,000/lb. To avoid
being ripped off, bring scales and weigh it all!

Насчёт балансировки всего этого не знаю..потому как бронзовый шлем, закрывающий лицо (как раз тот, что за 160$), выглядел так:
 Corinthian_helmet.jpeg ( 28.28 ) : 10


врядли здесь бронзы на 2lb + работа мастера.

[Darksun]

Насчёт балансировки всего этого не знаю..потому как бронзовый шлем, закрывающий лицо (как раз тот, что за 160$), выглядел так:

врядли здесь бронзы на 2lb + работа мастера.

На счет стоимости шлемаков и денег - я, наверное, воспользуюсь вариантом предложенным malbrUK'ом. Что для шлемов используют медь низкого качества, а для денег наоборот - отборную чистую медь. Хоть может и не очень правдоподобно, зато ничего менять не надо).

Скорее всего, это промокашка самих разработчиков системы, я сам с этим столкнулся недавно, хоть и использую Гурпс уже 2-3 года.

[Добрый ДМ]

На счет стоимости шлемаков и денег - я, наверное, воспользуюсь вариантом предложенным malbrUK'ом. Что для шлемов используют медь низкого качества, а для денег наоборот - отборную чистую медь. Хоть может и не очень правдоподобно, зато ничего менять не надо).

Более того, римская монета (шлем-то 1 TL) , если верить эл-м библиотекам не состояла целиком из меди, а была сплавом меди и олова. А позже, была вообще заменена на "сэндвичивую" монету где медь была лишь сверху и снизу монеты, а по середине олово (кстати это вызвало жуткую инфляцию, наверно лигионеры пошли шлемы переплавлять ). Олово по GURPS'у стоит 5$ за lb (набор оловянных гирик торговца на 2 фунта стоит 10$).

[malbrUK]

кстати, по поводу промашки. я думаю, данный вопрос было бы очень интересно поднять в факе на официальном сайте разработчиков гурпсы.

Darksun, если есть проблемы с языком, сформулируй вопрос чётко (т.е. со ссылкой на страницу, где написано про цены меди) на русском, а я задам.

[Binsentsu]

Не скажу точно за средневековье, но в наше время себестоимость монет на порядок ниже их номинала (за некоторыми исключениями).