Называется - Перекресток Миров.
http://www.o-s-a.ru/
Главное, что доделали.
Но, в целом, не игра, а детский сад. В область моих интересов она не попадает. Вот кабы она была про ковбоев или паровые машины...
Вышла и вышла. Чему радоваться? Это действительно детская игра, и ничего, кроме вреда, она лично нам не принесет.
OMFG, об сайт можно глаза сломать. Мой внутренний Артемий Татьянович негодует.
Эра Водолея без 0немэ?
2 Dorian
Радоваться нужно уметь всему, что происходит, если только это не совсем уж полное палево. Это залог счастья и оптимизма.
2 Mr garret
Детскость игры обусловлена госсзаказом. Самое странное, что идея то нормальная - в некотором роде такие Неизвестные армии для детей...
Azalin Rex, а ты случаем не участвовал в создании?
Azalin Rex, а ты понимаешь, что теперь на тебя, меня и всех здесь присутствующих будут смотреть как на полных идиотов, впавших в детсво. Если раньше ты еще мог что-то объяснить окружающим, то теперь, после "выхода в свет" детской игры мировозрение обывателя имеет шансы еще более укрепиться в этом вопросе.
Если раньше мы занимались странной хе№ней, то теперь мы занимаемся странной детской хе№ней. А это плохо, очень плохо.
Dorian, бросай всё и женись. Срочно!
***Azalin Rex, а ты понимаешь, что теперь на тебя, меня и всех здесь присутствующих будут смотреть как на полных идиотов, впавших в детсво. Если раньше ты еще мог что-то объяснить окружающим, то теперь, после "выхода в свет" детской игры мировозрение обывателя имеет шансы еще более укрепиться в этом вопросе.
Если раньше мы занимались странной хе№ней, то теперь мы занимаемся странной детской хе№ней. А это плохо, очень плохо.***
Знаешь Дориан, я занимаюсь такими вещами по жизни, объяснить которые гораздо сложнее, чем занятие странной детской хернёй )
2 Pigmeich
Не... На этот раз без меня.
Мой проект - совсем другой.
Dorian, ты совсем не разбираешься в вопросе =(
И не только он.Я тоже не понял, что ты хочешь сказать...
Hallward, женат 4 года, через 4 месяца ребенок будет. Не актуальное замечание.
Azalin Rex, знаю. И что?
Leer at you, аргументивней, пожалуйста? Я пока вижу ситуацию такой: издаю я свою игру, а в магазине ее ставят в раздел детской литературы. Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы обыватель к ролевым играм относился как к серьезному увлечению, а не детской забаве.
***Leer at you, аргументивней, пожалуйста? Я пока вижу ситуацию такой: издаю я свою игру, а в магазине ее ставят в раздел детской литературы. Мне это не нужно. Мне нужно, чтобы обыватель к ролевым играм относился как к серьезному увлечению, а не детской забаве.***
Если это игра - ее по-любому будут ставить к другим играм, а другие игры в разделе детской литературы. Это надо бить по головам продавцов, администраторов и т д - и массово влиять на маркетинг - одна книжка погоды не сделает. Знающие люди и так понимают что почем. Незнающие - не поймут без глобальной политики продвижения.
Кстати, а почему тебя интересует мнение обывателя? И еще рпг в общем то считается geek-овой забавой во всем мире. В США особо серьезной она тоже не является...
Зато в штатах довольно серьезно относятся к Варгеймерам. Я в последнее время начинают думать, не стоит ли копнуть в эту область (но это так, пока просто размышление).
Собственно, в сложившейся ситуации возможно два варианта.
1) Реалистичный. Люди посмотрят, посмотрят, да ничего и не сделают. Не будет фанатизма. Игра пройдет незаметно для массового читателя и потенциального игрока. Для нас ничего не изменится.
2) Маловероятный. Игра спровоцирует бум увлечения ролевыми играми детского типа. Придется сжать зубы и переждать лет десять. Детишки вырастут и захотят серьезных игр. Правда в течение этих десяти лет нам придется каждый день доказывать коммонерам, что мы не переростки (в этом я с Dorian-ом согласен).
Mr.Garret, батюшки, какие мы, оказывается, коммонерозависимые! Нам придется доказывать!
Как насчет:
1) Реалистичный. Люди посмотрят, посмотрят, да ничего и не сделают. Для нас ничего не изменится.
2) Маловероятный. Игра спровоцирует бум увлечения ролевыми играми детского типа. Для нас ничего не изменится.
Я имею ввиду "нас" как общность. Подход "нас" как "меня" исповедует Кларисса
Что касается коммонеронезависимости, то мы не зависим от них, так же как они не зависят от нас.
Ну отчего тогда "сжимать зубы", "пережидать" и "доказывать"?
Тыкать пальцем, не разобравшись в предмете - это признак не коммонера, а идиота.
Может, не стоит между ними так вот сразу ставить знак равенства?
Agt. Gray, увы, вашими устами бы да медку... Современный коммонер на все непонятное ему тычет пальцем. Это не признак идиотизма, это норма для современности.
Черт, на работе рара нет, а то бы почитал сабж. Вечером полистаем. Я так понимаю, игрушка бесплатная? Если да - то к чему ожиотаж???
Скачай 7zip он рары открывать умеет
www.7zip.com если что.
Меня, честно говоря, в описании вот какой момент напряг. Как написано на сайте.
"Коллекционируй миссии. Обменивайся карточками с друзьями"
Все пропало, теперь все узнают, что мы занимаемся неведомой гребанной детской херней.
На мой взгляд, чем боятся падения своей репутации в глазах неких абстрактных коммонеров, лучше порадоваться за детишек. Я, будучи поменьше, был бы очень рад поиграть во что-нибудь подобное.
Другое дело, что проект, скорее всего, пройдет незамеченным и даже мало-мальски популярным не станет.
Я вообще не понимаю, зачем всем рассказывать об увлечении РПГ.
Согласен - знают коммонеры про "наши" РПГ - забьем, не знают - еще лучше
Это для детей, для продлёнки и прочих. Распространяется на гос уровне по школам. Пока - Москва. Бумажная будет потом с хорошей полиграфией.
Но! Азалин! Волны праведного гнева! Какие, нафиг, Неизвестные Армии? Это - циничный постмодерн-трэш? Артхауз с элементами гринда-мясобойни? Ничего общего вообще, даже с километрового расстояния. В лучшем случае можно делать параллели с Эрой Водолея. А вообще как идея так и концепций понатырено отовсюду (это не плохо) =)
Люди, расслабьтесь. Все и так давно знают что мы занимаемся непонятной детской х-ней. Разве взрослый человек может играть в игры! что? В какие? Да какая разница! взрослый человек может в свободное от работы время пить, курить, смотреть телевизор и удовлетворять прочие физиологические потребности. В крайнем случае, сходить на футбол. Любые интеллектуальные развлечения порицаются. Ну вы знаете - общество всегда презирало тех, кто способен преодолевать реальность силой своего воображения.
Ролевые игры опопсеют!
Вот у меня остались странные впечатления от прочтения О.С.А. С одной стороны, я понимаю, что подобная игра может понравится подросткам. Определенно не широким массам подростков. С другой стороны, я в это играть не стану - я при чтении чувствовал себя идиотом, что же говорить, если я в это буду играть. Или водить.
3 из 10 по моей личной шкале оценок НРИ.
А если вы будете смотреть "Телепузиков" или читать детские книжки - вы не будете чувствовать себя идиотом?
***Но! Азалин! Волны праведного гнева! Какие, нафиг, Неизвестные Армии? Это - циничный постмодерн-трэш? Артхауз с элементами гринда-мясобойни? Ничего общего вообще, даже с километрового расстояния. В лучшем случае можно делать параллели с Эрой Водолея. А вообще как идея так и концепций понатырено отовсюду (это не плохо) =)***
Честно говоря от НА там "объяснение" реальных событий ("лучше не спрашивайте откуда пришел Жириновский"(с)) + оккультные тайны в реальном мире. При чем тут постомдерн треш, артхаус и т д. С километрового расстояния - можно принять это за НА, но не более.
Dorian,
И все-таки мне продолжает быть непонятной твоя позиция. Если близкие тебе люди - семья, друзья - презирают тебя из-за твоего хобби, это значит, что у тебя очень серьезные проблемы во взаимоотношениях с ними. И не важно, какое у тебя хобби - ролевые игры или вышивание крестиком, дело совершенно не в этом.
А если совершенно посторонняя тетя Маша с улицы что-то не то думает о твоих любимых ролевых играх - какое тебе до этого дело?
По теме в целом - не думаю, что этот проект вызовет бОльшие изменения в общественном сознании, чем Эра Водолея. Так что зря вы паритесь.
***Это не отличительная черта НА - конспирационные теории и слухи. А постмодерн трэш - отличительная.***
А я где то упоминал, что ПМ копирует НА в отличительных чертах?
Просто с*издили что то оттуда, что-то отсюда )
2 Dorian и Gremlinmage
Когда-то компьютерные игры были странным хобби, теперь же никто не скажет, что оно детское. Папы и мужья, взрослые дяди и тети, спокойно играют в них и не парятся.
Просто нужно уметь отличать фриковость от хобби. Если вы разамхиваете листочками с персонажами и крича обсуждаете сессию в трамвае, играете в метро или переодеваетесь в эльфов и ходите по улицам - это фриковость. Если вы собираетесь и играете в рпг с друзьями на квартирах - это такое же хобби как и остальные. Я не собираюсь о нем рассказывать коллегам на работе, зачем? Я не буду рассказывать о нем какой-нить гламурной девчонке с которой познакомился в клубе. Я не буду рассказывать о нем своим друзьям и людям с которыми я общаюсь по экстримальному спорту. И что характерно, меня это соврешенно не партит и никто не посмотрит на мое хобби как на "детское", просто потому что никто о нем не знает и я не испытываю от этого дискомфорта...
Так что проблемы Dorian-а я просто не понимаю. Даже если его женщина не одобряет этого увлечения, то тут существует два варианта не заниматься этим дома или забить на что-то одно (ну или жить с таким грузом).
игра конечно простенькая даже чрезмерно, но оформление мне понравилось. кстати, как я понял она ориентирована даже не на подростков, а в том числе и на детей начиная лет с 10-11.
Кстати, а кто-нибудь разрабов лично знает. Кто эти люди? И самое важное, как они умудрились выбить правительственное финансирование. Я тоже хочу, для Кланвилля 2.
герои там дети с 7-16 лет, реже взрослые.
При всем уважении, Гаррет, но зачем правительству финансировать Кланвиль?
Как показывает практика, правительство профинансирует что угодно, были бы связи. А у тебя их нет, как я понимаю?
Так, вот я вернулся. Честно говоря, не понял реакции топикстартера, совсем. Это как если бы wargamer-ы или игроки в настольные игры стонали при выходе каждой настолки для детей "нас теперь будут ещё сильнее воспринимать как игроков в детские игрушки!"
Авторам аплодирую за доведенное до конца дело. (Любой человек, регулярно посещающий Ролемансер, кстати, мог быть в курсе деталей разработки - часть команды разработчиков там даже набиралась, как я помню).
Дело, на мой взгляд, правильное и хорошее. Немного не к нам, ну да это всё равно не отменяет сказанного выше. Кстати, это хороший момент - что человек, который что-то делает в области ролевых игр может работать в этой области на русскоязычном пространстве. Это реально, как показывает этот пример.
>Гаррет, но зачем правительству финансировать Кланвиль?
Ну как же, французская классическая философия в массы. Опять же, можно подвести идеологическую базу и сформировать либертинское движение в РФ. Но боюсь, что Baron von Juntz прав. Многие люди в современной власти решат, что Кланвилль очерчивает пороки далеко не абстрактных злодеев.
Может профинансироваться у нацболов? Лимонов, как-никак, де Сада уважает
***Честно говоря, не понял реакции топикстартера, совсем.***
реакции на что? я пока вдумчиво не читал это...
***Кстати, это хороший момент - что человек, который что-то делает в области ролевых игр может работать в этой области на русскоязычном пространстве. Это реально, как показывает этот пример.***
авторы утверждают что не ради прибыли делают - а для продвижения. так что вряд ли они сильно заработали на этом
Гаррет, я понимаю что всё это жуткий оффтопик, но да, если хочется правительственной поддержки - то да, лучше делать игру на другую тематику. И, вообще говоря, лучше делать игру для пресловутого "казуала"...
Впрочем, мне, признаюсь, направление темы (скорее даже общий тон - ага, не верим, что там авторы говорят, и вообще всё плохо, и кто-то непременно на этом наварился, и проч) сильно напомнило скамеечку перед подъездом с рефренами "вот молодёжь пошла!" и "они наверху усе воры, Петровна!".
Ладно, это так. А что до этого:
У меня скорее обратное опасение: ежели эта штука поддерживается МинОбром, то она может получиться очередное "хотели как лучше, а вышло как всегда": начнётся насаждение где попало кем ни попадя, и в результате игра вызовет у детей скорее отвращение и отторжение. В итоге ролевое движение потеряет кучу потенциальных игроков. "Ах, РПГ? Это тот бред, который нас МарьИванна три года после уроков делать заставляла? Да ну его к лешему."
Надеюсь, что ошибусь, но я подозреваю, што получится так же, как со школьными уроками литературы, на которых как минимум у 90% детей на всю жизнь отбивают желание хоть чего-нибудь читать.
Лучший способ с чем-то бороться - принудительно заставить людей этим заниматься.
Это продлёнка в основном.
Думаю всё не настоко плохо, да и представители на блинкоме были вполне себе... опасности представляют.
Я играть начала не очень рано. Классе в девятом. Так как в школе всегда занимала позицию активиста и рьяно продвигалась преподами, завучами и прочая, аж до префектуры округа добралась, мои идеи очень часто воплощались в жизнь. Но вот с ролёвками я прокололась. Все слушали, качали головами, улыбались, но понять, что это такое никто даже не старался. Проблема в том, что это ИГРА. А вот когда я назвала это психологическим тренингом, то меня тут же отправили договариваться с местным психологом о проведении (да у нас в школе работал психолог). Только вот объяснить ей, что главная цель игры - получение фана, мне не удалось.
А по поводу того, что книги поступят в школы. Я расскажу, что с ними будет. Их принесут в классы, где сидят группы продлённого дня и положат в стопку с раскрасками и потрёпанными сказками. Детки, если не порвут эти книжки на картинки, просто проигнорируют.
Хотя не может не радовать, что вдохновит это только тех, кто потом сможет найти что-то приличное уже самостоятельно. Так что, не смотря на то, что играть в это нормально ролевику абсолютно не интересно и не фаново, но это может послужить стимулом для поиска нормальных настолок, благо отбор будет естественным.
К сожалению, до поступления в институт у меня было желание, но не было возможности; в школьные годы мы с друзьями порывались начать играть самостоятельно, даже копили деньги на книги, но ничего не получалось. Поэтому я считаю, что это неплохая возможность для желающих приобщиться к рпг, но не знающих с чего начать.
Добрый день, уважаемые!
Хотел бы дать несколько пояснений — чтобы обсуждение строилось на фактах, а не на домыслах.
1. По поводу "поддержки правительства".
Поддержка выражается в том, что нам помогли сделать игру — такой, как мы ее задумали и воплотили. Потому что мы обосновали свое видение, и доказали эффективность РИ (и других интеллектуальных игр). Поэтому на "Перекресток миров" распространяется созданная в рамках Игротеки научная база, обосновывающая и доказывающая полезность ролевых игр, как одной из наиболее эффективных форм развития.
Никакого "госзаказа", давления в процессе и цензуры к результату у нас не было. Игра такая, какой ее сделали мы.
Никто не будет ее "насаждать повсеместно в школах и продленках", система распространения Игротеки совсем другая, и разумеется, добровольная.
Если кого-то заинтересует, расскажу подробнее.
2. Целевая аудитория "Перекрестка миров": 8-14 лет. Основная задача проекта: привлечь к ролевым играм более массовую аудиторию, уменьшить отношение к ним, как к хобби для фриков. Ролевые игры достойны того, чтобы их понимали, принимали и уважали.
Это два фактора, по которым очевидно, для чего мы сделали игру проще, доступнее и понятнее, чем существующие аналоги.
Имхо, прежде чем предъявлять к игре претензии в "простоватости", стоит как минимум узнать ее как следует, как максимум, поиграть с детьми и со сверстниками, сравнить результаты. Дети 8-12 лет, с которыми мы тестировали игру, были в восторге; 14-летним понравилось. Взрослым игрокам тоже.
Если посмотреть D&D fast-play, например, станет очевидно, что тамошнее введение в основы игры более примитивно, чем наше. А между тем, fast-play это великолепно сделанный продукт, как раз для приобщения более широкой аудитории. Не стоит судить об игре по вводному туториалу (коим является сайт и начало "Инструкции Агента"). Это написано не для ролевиков, которые и так в теме — а для тех, кто ролевые игры в глаза не видел, и не понимает, в чем фишка. И по факту, написано очень удачно.
А об игре судить надо по ее непосредственным продуктам: миссиям ("Цирк Безумного Шляпника", "Метро-2"), по системе характеров (см. "Руководство Инструктора"), по Инфайлам.
На комментарии Dorian'а и Mr. Garret'а мне ответить нечего: Геометр Теней уже сделал это, весьма точно охарактеризовав их формат.
3. В данный момент в начальной редакции "Перекрестка миров" готовы два блока из трех: правила (игрогайд, мастергайд + сборка игровых документов) и миссии (три разных приключения: простенький туториал и два полноценных, больших).
Третий блок — подробное описание сеттинга в формате энциклопедии (Инфайлов О.С.А.) я дорабатываю, скоро начну размещать кванты энциклопедии на сайте.
4. Не стоит рассматривать игру заведомо как "детско-подростковую, и точка".
Очевидно, что наша главная задача была популяризовать РИ и привлечь массовую аудиторию; главной ЦА действительно являются дети и подростки. Но это совсем не значит, что "Перекресток миров" не будет интересен взрослому казуалу и даже много повидавшему ролевику. При близком знакомстве с игрой, впечатление детскости как правило рассеивается. Мы водим и ходим со взрослыми.
Привожу несколько примеров из Инфайлов:
http://community.livejournal.com/crosworld/7941.html
http://community.livejournal.com/crosworld/6963.html
http://community.livejournal.com/crosworld/7626.html
http://www.o-s-a.ru/ocha.html
На мой взгляд, в игре масса интересного — и еще больше возможностей, чтобы сделать еще лучше.
Сейчас мы выложили ее в электронном виде на всеобщее рассмотрение — именно для того, чтобы учесть критику и пожелания, и сделать ее лучше.
Благодарю всех, кто читал игру, за высказанные комментарии.
Антон Карелин.
upd: автору топика, по поводу "очередной первой".
Мы никогда игру не называли "первой российской настольной РПГ"
Это первая российская рпг для детей/подростков — вот корректная формулировка.
О, разработчики пожаловали. Здрасте.
На самом деле, Karelin, вы молодцы, что довели до ума и выпустили эту игру. За стремления - отдельная похвала. Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.
UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, в чем конкретно "детский сад"?
Вы явно пишете это с негативной коннотацией, хотелось бы знать, что конкретно вам кажется "детским садом" — чтобы прокомментировать это.
По поводу неоригинальности, так может сказать только человек, плохо знакомый с "Перекрестком миров".
На первый взгляд, сеттинг действительно вторичен: тут и дозоры, и люди в черном, и дети-шпионы, и ВТМ, да чего только не намешано.
Это необходимое требование для того, чтобы создать подобную игру: она должна быть архетипной. Дети, подростки и прочие казуалы, знакомясь с совершенно непонятным им форматом (ролевой игры), должны ощущать, что все вокруг смутно знакомо. Интуитивно понимать логику происходящего и логику развития игры.
На тестах я неоднократно видел, что это работает: узнаваемые архетипы помогают игрокам-новичкам сориентироваться и получить максимальное удовольствие от игры.
А уже внутри этих архетипных мирооснов, можно развернуться и проявить креатив, неординарность, иронию и т.д.
Что мы и сделали — читайте миссии и Инфайлы (по мере их выхода).
А вот по верстке вы отчасти правы: там графика не растрирована, ну и еще кое-какие вещи сделаны неправильно. Тем не менее, вес у нее такой, потому что это необлегченные версии, а игра у нас насыщена графикой (каждая страница с графическим фоном). Облегченные версии мы всегда можем выложить, со средним качеством графики.
Но главное в верстке далеко не это — а то, как все сверстано. Можете показать российский ролевой продукт с таким же качеством верстки?
Dorian не может (или не хочет) понять, что игра для детей должна быть детской.
Так, поехали:
Aen Sidhe, я понимаю, что детская игра должна быть детской. Я не понимаю, почему я, 28 летний мужик, должен приходить от этого в восторг и радоваться? Может, начнем обсуждать и радоваться выходу нового конструктора Lego?
Karelin, с архетипами все понятней. Детская игра и все такое. Ладно.
Аналогично не могу понять негатива.
По моему интересная штучка, для молодых казуалов очень даже в тему будет.
Понятно что для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного. Но суть проекта скорее развитие в ширь, чем в глубь. У этого продукта куда больше шансов захватить большое количество аудитории, чем если бы продукт был похож на какой нибудь Don't Rest Your Head, который бесспорно оригинален. =)
В принципе без разницы откуда пойдет дорога РИ на наш рынок, главное чтоб пошла.
Так что авторам респект и надеюсь ваш продукт обзаведется большим количеством поклонников, чем Эра Водолея.
А что про верстку книжек, то принт френдли версии конечно были бы нужны, а вот вес книжек думаю критичным будет для регионов.
Maggot, благодарю за адекватный комментарий
Именно вам хочу сказать две вещи:
1. У всех редакций D&D в основе лежали весьма банальные фэнтези-сеттинги (хотя случались и Равенлофты с Плэйнскейпами). Сама игра основывалась на common fantasy world, и всегда была штамп на штампе, больше того, рассадницей штампов! За что ее ругали все 30 лет кому не лень.
Тем не менее, это самая популярная в мире ролевая игра. И сколько радости и счастья принесло мне с детства и приносит по сей день именно D&D — не в чаршите сказать, ни дайсом описать. Я 16 лет уже играю и вожу...
Главное не оригинальность, а точное попадание, золотая середина.
2. Что касается "для не казуалов тут не найдется чего то супер пупер офигенного". Хе-хе.
Не зарекайтесь, не зарекайтесь. Давайте с вами заключим пари на эту тему?
А printer friendly версии сделаем обязательно, но видимо уже при издании игры.
Т.е. в магазинах появится эта версия (с учетом критики и доработок), а на сайте — облегченная для печати.
Факт выхода привествую.
Вреда имиджу ролевиков в этом точно не будет.
Казуалы в это играть не будут. Проверенно. Их это не интересует.
Если привить интерес ещё в возрасте не сформировавшемся, то может быть, но для этого нужен мало-мальски опытный мастер.
Я не пророк, но что-то неуловимое (что же это, может, просыпается моё логическое мышление ) мне подсказывает, что у этого судьба Эры...
Мне кстати понравилось как начинание, так и итог, хотя я понимаю что это совсем не для меня по стилю. Но начинать с этого вполне. Я уже один раз опробовал демоматериал - вполне. Готовые - не пробовал, но вряд ли буду - ушёл совсем в нишу инди-рпг. (.eail c блинкома)
Ну даже если судьба эры - то тоже хорошо, ряд человеков она в движение завлекла и на том спасибо. А вообще все зависит от того, как буду продукт продвигать.
Что же до пари - ну давайте, но по моему сам факт того, что продукт рассчитан на все категории игроков это не есть верно и я даже не вижу подобного примера в остальных индустриях игр, так и многих других.
Игра уже как минимум из за системы и как максимум из за основной атмосфере не сможет стать интересной для продвинутых игроков. Сделать хороший комбат симулятор не получиться из за системы, сделать глубокую и нарративно-высокую вещь навроде НА и Горной Ведьмы не позволит сеттинг, а сделать глубокой и атмосферной народе л5р или вархамера не позволит атмосфера.
Вобщем я надеюсь что вы захватите хотя бы массы новичков и казуалов, а дальше уже можно будет строить планы по захвату внимания более продвинутых ролплеров.
*Победоносно размахивая над головой бутылкой вордки.*
Ох, опять шумят, иногда мне кажется, что я в своё время избаловал этот форум. экзотикой.
А что, довольно добрая и симпатичная игра получилась. Плоско-шаблонный сеттинг подкреплённый отличным собранным артом. Ну действительно, по мне так книжка очень хорошо, стильно , ярко, оформлена, если закрыть глаза на отвратительную вёрстку. Унылая Бесхитростная, ничем не выраженная механика игры. Зато без излишнего насилия, крови и жестокости и прочих Grimm’овских штучек (Которая ничему хорошему не научит. Зато на детей и не рассчитана хотя и про детей.). В общем, игра про детей и для детей. Просто как всё гениальное.
Мне лично нравится.
Тем временем, школьники ходят в рейды, нарубают в капусту нечисть, и участвуют в пвп. Поработав пять лет в торговле компьютерных\видео игр я в этом свято убедился.
А вот мысли в слух одного их них, коему я сей замечательный продукт предложил на вопрос о настольно-ролевых играх:
Ну для начала на сайте написано что она от 7-16 лет..., но это полный бред...она слишком детская и я думаю играть в неё будет аудитория где-то от 7 до 9 ну может 10...мне 14 и она представляет мне интерес только в плане ролевой игры т.к. я ниразу не играл в ролевые)
Названия убогие...тоесть детские =)
Чего только стоит пчелофон XDDD
Иллюстрации меня тоже убили...пионеры будщего какие-то...
(Оригинальная орфография автора сохранена. )
Забавная получается ситуация. Старожилы НРИ выражают своё «фи» воротят носики и если берутся играть то стёба ради. Родители с нисхождением смотрят на очередное детское увлечение аля покемоны. Дети же недоверчиво крутят в руках пчелофон и косятся на инструктора.
Хотя с другой стороны как ещё должна выглядеть игра для детей если не так?
И вообще с какого возраста имеет смысл привлекать детей в "индустрию" НРИ?
А может и смысла в детских НРИ нет?
P.S. При написании этого поста, ни одного рослинга не пострадало. Кажется…
Кстати, а если на западе какие нибудь ролевые игры "для детей"? Думаю ответом на этот вопрос можно ответить и на вопрос "нужны ли вообще детские НРИ?".
Мм...учитывая отсутствие у нас(поправьте меня) более-менее устоявшей культуры НРИ зачастую получается так, что узнать об оных трудно. Сужу по себе, так как лишь когда увлёкся форумками и стал видеться с прочим ролевым людом и познакомился с НРИ более-менее нормально.
То ли авторы хотели сделать популяризацию НРИ, то ли этакую "кашку", материал, на котором можно взращивать возможных юных НРИшников...скорее всего что-то в этом роде. Винить их, всё же, за такое глупо, но, имхо, они несколько не рассчитали в оформлении ли, в подаче материала ли... как-то так. Сомневаюсь что в это станут играть дети старше 10, как максимум 12 лет.
Пытались создать такой "стартовый материал". Получилось ли - не знаю, на мой вкус слишком...не так. Но это лишь моё мнение, ибо воротило капитально уже после просмотра листов неписей.
А, и честно, оформление ну как-то совсем не ахти...
Размеры и впрямь убойные, подождем более приемлемых.
Мое вынужденно заочное мнение об игре: пущай будет. Я верю в рынок - если покупатель проголосует кошельком, значит игра хорошая (по крайненй мере, для кого-то. Я тоже много чего не то, что не покупаю, в подарок не приму!). Если никто не покупает - значит и говорить не о чем.
Лично я слишком стар и ленив, чтобы играть во что-то кроме AD&D.
Добавлено
А вообще в нашем деле, как и в любом другом, очень многое зависит от лидера. Но это уже совсем другая история.
С миллениумом категорически согласен.
***Но вот сама игра, вы меня извините, - детский сад, причем неоригинальный. Опять Эра Водолея, только на этот раз для детей.
UPD: Тому, кто книги верстал надо оторвать руки. В наше время не может 50 страничная книга весить 20+ мегабайт.***
Эра водлея была хуже. Оригинальность в данном случае только вредит.
А вот с UPD согласен. Руки рвать надо. Даже дело не в весе, а в том, как она тормозно открывается...
Гаррет, я опять воспользовалась твоим компьютером, но мне можно, ибо я совершенство. Обещаю выйти из аккаунта, как только допишу ответ
Прочитав весь топик до конца третьей страницы, не смогла удержаться. Пришлось вмешаться.
Классическому подростку, выросшему в семье современных молодых родителей, такая ерунда как TRPG не нужна по нескольким причинам. Во-первых, для игры в нее надо читать (что само по себе уже минус). Во-вторых, рассказы о пионерах его не увлекают, ведь пионеры это из далеко прошлого. У молодого человека данного типа на уме не книжки, а девочки (точнее сказать, физическая любовь), кино про правильных парней и первый поход с друзьями за пивом. В конце-концов нужно еще в мерзкий футбол поиграть, и на улице до 11 вечера подурачиться. На TRPG времени нет, а если такой тинейджер и решит учавствовать в сессии, то она в самом скором времени превратиться в балаган.
Господа создатели, этот тип подростков не ваша целевая аудитория.
Смотрим на молодых интеллектуалов. Такие ребята уже прочитали По и Уэллса. Как правило переросли Крапивина и, вообщем-то, тихонечко презирают простых ребят - пролетариев. Выходцев из среды золотой молодежи они не презирают. Они их ненавидят, но силенок на борьбу маловато. Пока... "Обычные" с подобными ребятами не церемонятся. Непрестанно унижают физическим или психическим способом. Дразнят, бьют и т.д. Очень ярко это явление проявляется в 7-8 классе школы.
Учителя на издевательства смотрят спокойно, ибо интеллектуалы терпеливо молчат.
Господин, создатель, вы, что серьезно считаете, что эти девочки и мальчики будут играть в добрых пионеров, когда вокруг них царит ненависить, безразличие и презрение. Вовсе нет. Удел этих ребят Warhammer и прочие псевдо-фашистские миры, где правит сила машин или некие темные властелины, уничтожающие "обычных" коммонеров. Угадайте, кто именно стоит за этими властелинами?
Эти ребята не ваша целевая аудитория. Добренькая утопия их уже не устроит. Им борьба нужна. С добром или злом не важно. Главное, чтобы борьба была всерьез.
Единственная категория молодежи, которая может заинтересоваться вашим творением это девочки и мальчики из относительно богатых семей, которые живут изолировано от других детей и могут сохранять иллюзии относительно реального мира до 15 и более лет. К сожалению, таких подростков не очень много и я уверена, что большей их части просто не достанет кругозора, чтобы выйти на ваш продукт.
Кларисса все правильно сказала
Браво, Klarissa! Чувствуется глубокое, тесное знакомство с многочисленными представителями современной молодёжи. Скажите, вы социолог? Или, может быть, школьный психолог?
Выйдет штук 20-30 книг, тогда можно будет посмотреть о чем вообще проект.
Да и онлайновый опытообменик был бы неплохим подспорьем. Типа днд-онлайн.
Будем надеятся, что молодые инллектуалы играют в ваху ибо интересно, а не потому что фашисты. И что на этот проект они перейдут, потому что будет интересно, и потому что они все таки не фашисты.
***Выйдет штук 20-30 книг, тогда можно будет посмотреть о чем вообще проект.***
А по 5и книгам не понять?...
O_o
Между прочим, в свое время всякие гнилые интеллигенты уверяли меня, что чтение мемуаров Гудериана до добра не доведет.
Шаблоны все это: тимуровцы, гитлерюгенд и т.д.
Хотя, все что я помню о себе в возрасте 12-14 лет - круто перся от Толкина (дату рождения можете посмотреть в профиле), и, да, никто ботанов не любит, особенно, когда они не дают списывать (всегда давал) и не играют в футбол (очень хорошо стоял на воротах, по школьным меркам, разумеется). Т.е очень многое зависит и от самого человека.
Вообще, создателя D&D Гигакса называют "ботаном №1 20-го столетия". Значит, целевая аудитория будет ботаны, а уж насколько им понравится именно "Перекресток миров"...
Вот это ДА! А я почти пропустил ТАКУЮ тему!... Но нюх вовремя привел меня сюда...
Леди Кларисса! Вы как всегда обворожительны и привносите чуток здравого мрака в этот бедлам света! Как всегда рассудительны и очаровательны.... и толком первая, кто привнес сюда некий логический элемент... а не стандартное: "Это круто... " или "Фу, какая фигня!"...
Давайте попробуем и правда пойти методом логики, околонаучным методом... тем более что у нас есть вроде бы редчайшая возможность беседовать с одним из разработчиков, как я понял...
Прочитать игру не успел пока - но займусь думаю сегодня. Однако у нас и так есть сведения... Целевая аудитория, как я это понял - это дети, до подросткового возраста. до 16 лет строго. При чем чем 12 - это оптимальный я так понял возраст.
Давайте попробуем понять "бросает ли это тень" на ролевые игры и "нужно ли"?... Попробуем пойти аналогиями - Бросает ли тень такая игрушка, как Конструктор на такие занятия для взрослых, как строительство, проектирование, и подобное? Думаю нет...
Бросает ли тень игра в Солдатики на современные ВарГеймы? Думаю нет...
Так с чего вы взяли что данная ролевая игра предназначенная для младшего возраста бросит тень на занятие для старшего? Есть какая-то база для этого?
Нужна и ролевая игра, которая тут обсуждается? Мой личный ответ ДА. Попробую обосновать. Во-первых - это игра для определенного возраста. Возраста молодого, с определенным складом ума и представления о мире. Что творится в головах у современных детей нам как не прискорбно не понять, мы можем отдаленно гадать об это о внешних проявлениях. Однако, если мы хотим совершать популяризацию Ролевых Игр (а об этом было куча диалогов тут и не только тут), то надо само собой приучать детей с молоду. Чтобы ребенок чувствовал себя в седле как на родных ногах, с детства приучали, так и в Ролевых Играх. Ныне я не знаю о существовании других Ролевых играх подобных для детей примерно 12 лет. Если знаете - буду рад. По-этому данный продукт занимает некую нишу (как мне кажется пустующую). Далее так как данный продукт рассчитан на лиц младшего возраста, то ОЧЕНЬ важно, что он русскоязычный, потому как ну очень крайне мало детей владеют иностранными языками, как показывает практика далеко и не все взрослые-то. Потому и важно сие.
Далее Леди Кларисса не учла еще оду прекрасную прослойку населения. Она крайне мала, но поверьте несоизмеримо важнее (для нас тут присутствующих) нежели все прочие. Прослойка эта - дети ролевиков. Да-Да, наши с вами, наши сынишки и дочурки, которые у кого-то растут или будут вскоре расти и в определенном возрасте начнут задавать вопросы: "Папа(мама), а чего это вы тут делаете такое?". Имея ввиду ролевые игры. И вы полагаете, что дадите ребенку 11-12 лет (а то и младше) например ПХБ по ДнД? Или может быть сразу ГУРПС? Или... Кланвиль? Эх что-то не думаю! Значит нужен продукт адаптированный под ДАННЫЙ возраст. И видимо данный продукт и подходит нам. (Для большей точности нужно читать). Само собой с высоты нашего опыта, наших познаний в этой области и нашего возраста такая игра смотрится, как нечто "для детского сада"... Но господа и дамы, так никто и не говорит, что игра для НАС... она именно для детей!
Ребенку 4 лет вы не будете читать на ночь Толкиена, вы будете читать ему Сказки. но читать будете. И существование сказок никак не бросает тень на более серьезную литературу иного жанра.
Так что Дамы и Господа повод радоваться все таки есть. Вы задумывались как будете приобщать ребенка в ролевым играм? Или хотите сказать даже не желаете видеть как вашему чаду нравится что и вам?)
Далее, вспомним - к каким прослойкам относимся мы с вами? кто из нас вышел из богатых семей?... Думаю большинство, подавляющее является как раз "пролетариями" и "интеллигентами"... кто-то уверен был отличником в школе, а кто-то нет, кто-то например как я (с тенью непонятной гордости), начал и пиво пить в 12 лет и учился хорошо... и что? Все мы тут и любим ролевые игры и играем в них. НО большая часть из нас получила информацию о ролевых играх полагаю случайно. Я уж точно... случайно. Потому нас так мало, а не потому что общество было непригодным для ролевых игр. Потому и надо такие игры внедрять в школах, в прочих учебных заведениях, чтобы они воспринимались адекватно. Потому как неадекватно воспринимается только ТО, о чем нет информации и знаний. Так что разработчикам желаю всех благ в их начинаниях!
Соглашусь, что дело не плохое. банально: я нашел книгу "хоббит" в школьной библиотеке. случайно. Абсолютно. Нималейшего понятия о фентези не имел(фантастику знал по Азимову и Гамильтону), и тут этот культурный шок... Считаю тот день одним из важнейших в своей жизни уж извините. Тогда, мир для меня перевернулся.
Второе. Почти всю жизнь я жил в небольшом провинциальном городке, где имелся ОДИН реконструкторский клуб(о котором знали все) две команды ролевиков-полевшиков(о которых мало кто знал) и фсе. О слове "настольные ролевые игры я, как ни прискорбно это звучит узнал из журналов Игромания. О том, что люди играющие в них есть в моем городе, я даже не мечтал. Долгие семь лет ободился вождением словесок в своей команде полевщиков. Столкнулся "лицом к лицу" с настолками только познакомившись с девушкой из Нижнего Новогорода, заядлой настольщицей! и вот тогда и пришлось "штудировать матчасть"(благо книги по днд удалось купить), и "с собаками и фонарями" искать дндшников по родному городку. Нашел, к счастью)) (проблема осложнялась тем, что до 2006 года ни у меня, ни у близких друзей интернета небыло как факта).
К чему все это слезное жизнеописание?
а к тому, что если бы настольная ролевая игра для ДЕТЕЙ была у нас в середине 90х в школьной библиотеке, я бы, черт возьми, с удовольствем ее читал, играл и водил по ней!!!
Для глухой провинции - это просто глоток свежего воздуха, был бы.
М-м-м-м скачал Руководство Агента и Инструктора!... Господа разработчики - Поклон вам низкий в знак почтения и уважения!
Работа и правда проделана добротная - Оформление гармонично и искусно сделано и правда вполне конкурентоспособность с западными "коллегами"... вашему дизайнеру отметку с занесением в личное дело! Все в хорошей цветовой гамме - не режет глаз, очень удобно расфасовано на текст и таблицы.
Правила простые и не навязчивые - успех\неудача... самое то для детей. Сам факт количества бросков определяющих успех того или иного действия ОЧЕНЬ похожа на Челендж 4-ой редакции ДнД.
Простые и интуитивно понятные в любой ситуации модификаторы усложняющие задачу...
Развитие персонажа так же присутствует. А это важный факт любой ролевой игры... - это Плюс разработчику механики.
Текстовое наполнение простое и понятное, без обилия сложных предложений, всегда с доходчивыми примерами, которые помогут понять смысл основного текста. - это Плюс вашему писателю!
Сами Приключения еще не читал, но займусь...
В сами правила вникну, любопытства ради, интересно же, тем более они простые уже с первого взгляда, как раз для детей...
Молодцы ребята - так держать.
Вопрос кстати, если не секретная информация Агентства)... а кто финансирует этот проект, ведь деньги вложены явно. Сайт, разработка, персонал. И как долго идет разработка данной системы? сколько времени ушло на "полевые тесты на детях"?
Приключения-то как раз интересные.
Вот только личная просьба - не надо всё сравнивать с 4-ым днд, тем более если понятие продолжительного контест-ролл появилось ещё в, дай боже памяти, в 1986-м году.
Простите, 4-ку привел в пример не к тому, чтобы подчеркнуть 4-ку.... Просто 4-ка - это некий "обарзец" - это современный продукт, выполненный в определенном графическом исполнении, с использованием определенных элементов правил, при чем сделано это все за Запада, и сделано качественно... параллель провожу только чтобы подчеркнуть суть, что предложенный продукт использует элементы, которые использованы при создании культового продукта современности, не более того...
Насчет всплывшей здесь классификации молодежи "по Клариссе" даже фыркать не буду. Потому что она настолько шаблонна и оторвана от жизни, что отдает незабвенным советским подходом "комсомольцу это не надо, а тех кто слушает Pink Floyd гнать поганою метлой". Как говаривал персонаж одной современной книги "вечная история - как только человек становится совершенством, так сразу перестает разбираться в людях". Нет, я не претендую на глубокое знание современной молодежи, но даже мне видна порочность такой категоричности подхода - это известный принцип "Либо в этих книгах говорится то, что в Коране - а потому они бесполезны, либо они противоречат Корану - тогда они вредны". Типажей современной молодежи, видится мне, больше, и попытка запихнуть их в такие рамки - насилие над предметом...
Что до вот этого:
Про классификацию тинейджеров можно сказать следующее. Весь молодежный социум можно разделить максимум на 3-4 группы. Остальные группы будут входить в одну из 3-4 выше означенных категорий. Считаю, что классификация Клариссы не совсем точна, но суть ее правильна. Молодежная среда вовсе не напоминает собой лоскутное одеяло. Это тинейджеры так считают, а в действительности картина молодежной реальности относительно проста и незатейлива. Молодежь любит собираться в стайки и охотно это делает, упрощая работу г-м классификаторам.
Про оригинальность. Отсутствие оригинальности - топтание на месте, вечное возвращение в D&D и как следствие, непрестанная смерть всех отечественных попыток созданиях ролевых игр. Пока творцы проектов из раза в раз будут творить фэнтази миры в стиле ТРИМ и городские бегалки а ля Лукьяненко, далеко мы не уйдем. Порочна сама по себе идея создания ролевой игры, в которой с игроком обращаются, как с маленьким дитятей.
Что касается "Осы" (это ласковое сокращение, не сердитесь), то в книжке есть еще один удивительный момент. Избыток всяческих -лингов. Рослинги, мирлинги, не хватает только юнглингов и драгонлингов? Откуда эти чудесные товарищи взялись? Насколько я понимаю, "Оса" написана для отечественных тинейджеров, а не для западных...
2 Мр Гаррет
А разложи молодежь по своей классификации?
А насчет оригинальности - это возвращение не в ДНД, а в ГУРПС/сторителлинг стайл системы. Клонов днд удивительно мало, на самом деле.
А в целом, конечно, Мр Гаррет все правильно сказал.
Вы что правда серьезно привязались к ...-лингам????... Что вас не устраивает конкретно в данных "окончаниях"?... в Палеонтологии полным-полно ...-Завров и ничего, никто не придирается...
Или надеюсь все таки шутка?...
Кстати есть ли конкретная, не философская аргументация почему Игра плоха? или чем плоха? Например - плоха графика\оформление потому, что...
Или сама задумка игры, что персонажи дети, потому что....
Про оригинальность и неоригинальность мысли можно рассуждать долго нудно, а главное бесполезно и без какой либо полезной информации. Лучше к конкретике, с конкретными примерами, аналогиями, а может быть и исследованиями, которые были проведены учеными тех или иных областей если кто такими располагает сведениями...
А Молодеж кстати чтобы понять правильно или неправильно разнесли по группам, надо понять, а какова отправная точка этого разноса? Если мы делаем категории чего угодно, мы должны объяснить - Относительно такого-то момента - молодеж можно поделить на такие-то категории. Например, относительно финансового достатка семьи, относительно интеллектуального уровня, относительно..... и так далее, можно бесконечно много привести "относительно...", от сего и категории у людей разнятся... Это так чтобы излишние споры потушить "кто прав, а кто нет")
Кларисса делит игроков по классовому принципу: пролетарий, интеллектуал, сынок олигарха. Я бы делил возростные группы игроков по принципу момента отказа от поступления новых знаний.
1) Наиболее бесперспективная молодежь самостоятельно отказывается от новых знаний лет в 10-11. Они им не нужны. Информационный горизонт сворачивается для того, чтобы как можно раньше приобщится к взрослой жизни. В пролетарской среде, это, к сожалению, довольно частое явление, но борьбы с ним нет. Выходцы из этой категории с трудом читать писать умеют. Какие уж тут ролевые игры.
2) Вторая категория, перестает целенаправленно получать знания примерно в 12-15 лет. Потом ПТУ или в лучшем случае техникум. Остатки ума система образования и общество пытаются выбить целенаправлено, путем армии и других социальных институтов. Раздавленные системой ко всему относятся с опаской, в том числе и к ролевым играм.
3) Третья группа. 16-19 лет. Ужасно, но подавляющее большинство современных студентов попадает именно сюда. Это те самые тинейджеры, которые приходят в ВУЗ не для того, чтобы поучится, а чтобы весело провести время. В Ролевые игры попадают по касательной и вылетают из них так же быстро, как и влетают. Завершается ВУЗ, завершаются ролевые игры. Толкинистское движение стало жертвой игроков третьей категории.
4) Четвертая категория 20-23 года. У этих товарищей информационный горизонт свертывается после университета, когда начинается работа и семейная жизнь. Когда перед ними встает выбор между социализацией и ролевыми играми, последние отправляются на свалку истории. Как показала практика, именно с этими товарищами очень сложно иметь дело. Набрав знаний, превышающих знания тинейджера, они очень часто не могут стать действительно образованными людьми. Снобизм и презрительный взгляд на детские развлечения срывают кингстоны и крышки бомболюков.
5) Пятая категория 25-28 (иногда даже больше) лет. Я бы назвал их разочаровавшимися старичками. Они свертывают свой информационный горизонт добровольно. От безнадеги и невозможности реализовать на практике свой творческий потенциал.
Интересный метод Деления... а позвольте уточнить - себя вы к какой категории относите - это раз...
А два - каким образом вообще возможно существование ролевиков при условии что вся молодеж делится на подобные группы? Вы делите вроде игроков на такие группы одновременно отрицая возможность существования ролевого движения в них. Это как? Где же та социальная группа, в которой возможно распространение ролевого движения?)
Мне 16 лет, но явно не попадаю в ваши рамки, господин Mr. Garret. Занимаюсь ролевкой, полевкой. Тьфу, тьфу, тьфу, оказаться в такой категории и такой классификации. Почему-то мне куда как ближе система, предложанная госпожой Клариссой, хотя и там не все аспекты раскрыты.
Проблема системы Клариссы в том, что там не разъясняется, что имеется в виду под "интеллектуалами".
Все мы - лица со странностями, которые в эти классификации не укладываются. Но вообще, согласен с тем, что РПГ - игра для студентов и молодых специалистов. Все мои знакомые женатые игроки в глубокой завязке. Я - убежденный холостяк .
Для детей я бы предложил настольные игры на игровом поле - собственно, именно играть я начинал в "Тайны темного владыки" фирмы Технолог. Отстой, конечно, жуткий, но желание найти чего получше и привело меня к ролевым играм (плюс, у меня на тот момент компьютера не было, а когда появился, я уже знал, чего хочу ). Есть еще книги-игры - тоже неплохо для ознакомления (Гигакс, как всегда в соавторстве, написал четыре штуки, как раз для этой цели, но свел сюжет к банальному мордобою и сбору трофеев).
А что оказывается отказом от знаний? Мне 18,многие знания я действительно не хочу получать,просто отказываясь слушать предмет или тему,которая меня "грузит" не туда куда мне хочется. Ролевыми играми заникаюсь только tRPG. Кроме попсовой D&D не во что не играю,хотя мог бы. Я не пролетарий, интеллектуал, сынок олигарха. Что мне думать по этому поводу?
Игра исполнена хорошо,добротно и даже интересно. Если бы я был лет на 5 младше и еще не знал о tRPG мог бы всерьез заинтересоваться.
Отказ от знаний? Не думаю, наоборот стараюсь многое познать и запомнить
Возможно (ИМХО), что госпожа Кларисса могла немного ошибиться с определением. Ну, не интеллектуалы, а... ну просто это понятие очень подходит... Хотя с другой стороны правильно, те, кого она занесла в первую группу, называют нас "ботанегами" - упрощенное понятие "интеллектуалов"
По теме... Мне она показалась какой-то.. правильно было сказано, какой-то детской, не более того - отец-ролевик своего сына знакомить так с НРИ будет
Великое знание несет великую печаль, а мудрость лишь преумножает скорбь.
Melhior, спасибо.
Казуалы ни в какие ролевые игры не уйдут. Они в своем казуальстве так и останутся. Казуал, сумевший преодолеть в себе казуальство, казуалом не является (простите уж за масло масляное, но это именно так). Проблема данной группы людей, как раз в том, что себя они казуалами не считают. Как говориться, если человек играя в SiMs не жалеет загубленные часы своей жизни - это неизлечимо.
Кларисса уже поднимала вопрос о том, стоит ли популяризовывать РИ. В действительности же надо поднять еще один вопрос. Если стоит, то каким именно образом? Мне с трудом верится, что поиграв в "Осу", детишки прозреют и начнут изучать Savage Worlds, 7th Sea, GURPS или Storyteller. Скорее всего они обратятся в D&D4 и мы получим на выходе очередной выводок ролевых казуалов. Намеренно понижая барьер вхождения мы отказываемся от интеллектуального отбора и приглашением в движение всех "от лысого до лысого". Правильно ли это?
Если ролевые игры являются интеллектуальным развлечением, то надо не уровень сложности развлечения опускать, а людей до него поднимать.
2 Karelin
> Всем понравилось, без исключения.
А вы могли бы результаты тестов по выборкам показать. Интерес чисто научный. Если не секрет, конечно.
2 Baron von Juntz
>А интеллектуалы, это как раз выходцы из золотой молодежи
Хоть одного интеллектуала мирового уровня из этой среды назовите. Нет их. В подавляющем большинстве или банальности или посредственности. Рождение великого интеллекта невозможно без борьбы и трагедии.
Уважаемый Mr.Garret, вы не хотели бы пояснить к какой группе относите себя - из представленных - чисто академический интерес и статистический)
А второе - не стоит Принижать одни ролевые системы перед другими исходя из личной неприязни, это создает отчуждение уже Зрелых игроков, от "планктона" так сказать, тех кто только начинает.
Не стоит путать популяризацию - по сути привлечение масс к какому либо "занятию" и выделение из массы уже существующих представителей и поклонников данных "занятий"...
Популяризация - это дать людям то, что отвечало бы их потребностям и уровню развития (детям детское, взрослым взрослое, интеллектуалам детективы, романтикам фантазию).
А вот Выделение из массы - это как то о чем вы говорите - "Стань Таким-то и тебе понравится данная игра".
В первом случаем - константа Человек (группа людей, некая целевая аудитория, и их может быть много), под константу создается Игра, чтобы между ними можно было поставить знак равенства.
Во втором случае - константа Игра (их также может быть много видов), под константу Игры подгоняется человек (путем его направленного развития, или вернее сказать путем трансформации), чтобы можно было поставить равенство.
Итого в первом случае мы можем получить и получим популяризацию Игр гораздо быстрее и гораздо более лояльным будет игрок, так как на него не совершается давление.
Во втором случае мы просто создадим "анклав отчуждения" - Некую группу "СверхЧеловеков" (ролевиков), чтобы стать частью которой нужно проделать весьма трудоемкий путь развития, возможно интеллектуального, духовного, изменить мировоззрение... Иными словами на Ролевиков будут смотреть с непониманием, будут враждебны возможно. а Это не будет способствовать популяризации. Единственное к чему это приведет - возможно к сплочению нынешнего коллектива и потехи своего Эго, Мании Величия и прочих подобных околокосмический амбиций.
Есть правда вариант, сначала сделать Первое - Игры для каждого, а затем, когда Ролевые игры станут частью жизни, и будут широко распространены, можно пожалуйста создавать и "Анклавы" кому это будет угодно. Тогда терпимости будет больше, больше понимания.
Ту к вопросу чего мы Хотим - либо сделать так чтобы ролевые игры как вид развлечения был доступен массам, чтобы было понимание что это такое, либо чтобы возвеличить самих себя, но опять таки не в глазах окружающих?
Месье
Karelin, исследования было бы и правда увидеть любопытно... Кстати а каков план сбыта данной литературы?
При поддержке правительства - в каждую школу?
Стараюсь не попасть в 5-ую. Очень сильно стараюсь дотянуть до 6-ой с нацелом на 7-ую
У нас и рынка нет и казуалов полно. Это не проблема разве? Если бы все поклонники D&D4 переползали бы в последствие на другие, более серьезные системы, то и вопросов бы не было. В реальности же получается, что 90% D&D игроков, на D&D и останавливается навсегда.
Ага. Работая в клубе, я повидал достаточно представителей золотой молодежи. Интеллектуалов среди них замечено не было. В основном испорченные прожигатели жизни, вся радость у которых заключалась в ночных тусовках. (практически каждодневных!)
А среди посетителей клуба не из числа золотой молодежи ты интеллектуалов замечал?
Я так понимаю, вы про философов.
Цицерон был очень, очень давно. Как говорил Эврисфей, не в счет. К тому же он не философ
Макиавелли мог бы подойти, только он родился в деревне и был сыном адвоката. Как-то не вяжется у меня его образ с золотой молодежью.
Гегель - согласен, редчайшее исключение из правила.
Ленин - дворянин во втором поколении, раз. В золотой молодежи не состоял, ибо брат у него репрессированный, а отец вел такой образ жизни, что о вечеринках думать некогда было.
Почему вы не упомянули Энгельса?
Нет, я не про философов, я про интеллектуалов.
Уважаемый Mr.Garret, во-второй раз призываю вас быть корректным... если вы утверждаете, что одни игры серьезны а другие нет - дайте Мерило определения серьезности... какое же отношение имеет ДнД, к той системе, которую предстали нам тут и разработали для детей?
Далее - вот вы уже говорите про 6, 7 и так далее категории)) А сами дали всего 5 постами ниже... Это ли деление людей? К тому же деление такое весьма проблематично... потому как есть те кто попадает в эти категории (когда завязывают с прогрессом получения знаний), а есть те (как и вы), кто старается не попасть не в одну из категорий, но ТАКИХ людей мы должны тоже относить к какой-то категории (-ям)... иначе половину молодежи расфасовали, половину нет.... неувязка...
По поводу примеров того как в ПРОШЛОМ обстояло дело с интеллектуалами, можно доо-о-олгий список дать... потому как наиболее образованные, а следственно и интеллектуальные люди были те, кто имел возможность дать себе и детям образование - а это люди с достатком, при чем чем он был выше, тем и образование было лучше...
Сейчас образование стало общедоступным, по-этому интеллектуалами могут быть как простые бедные смертные, так и "золотая молодеж", при чем в процентном отношении в каждой группе будет равно интеллектуалов и нет...
Тут деление на группы было не вполне верным. Делить на группы надо как я сказал раньше по какому-то признаку, принцыпу... А тут мы поделили по умственному развитию и финансовому достатку одновременно, потому и путанница, господа и дамы...
Но давайте ближе к теме Господа...
2 Барон
Да, среди клаберов познакомился с одним челом, которого я могу назвать интеллектуалом. Могу чуть позже дать ссылку на его страницу в контакте, из любопытства можно посмотреть или пообщаться (ща с телефона, не могу). И он не является представителем золотой молодежи.
Ребята, вы вообще в глубокий оффтопик уходите. Я мог бы привести примеры интеллектуалов из более-менее золотой молодежи (ну вот, с ходу, куда отнести Эвариста Галуа?), но все эти теории имеют крайне косвенное отношение к теме, на мой взгляд. Это всё личные теории превосходства и так далее.
Мне вообще видится порочным подход "молодежи мало типажей, потому что она сбивается в группы". Вообще в НРИ играет не гот, не панк и не гопник - играет в неё конкретный мальчик Вася Школьников, который в другое время может навешивать на себя какой-то ярлык. Что все представители какой-то группы стройными рядами идут в ролевики, либо никогда туда не попадают - картина, притянутая за уши. Это фактор, который будет способствовать или препятствовать, но не определять. Круг интересов, который ограничен только своей группой - это фикция, разве что молодой человек выращен в банке и никогда её не покидал. А факторы, которые играют роль - это ещё индивидуальный темперамент, творческие способности, наклонности...
Раньше тоже поверьте грамоты были аналоги дипломов... а сейчас образование доступно и СПОСОБСТВУЕТ получению знаний. Знания дают и преподают науки и ремесла... а вот впитывать или нет - это другое дело...
Но Вы лучше выскажетесь по вопросу ТЕМЫ))
Дипломы и их аналоги были всегда, но раньше в университеты ходили именно за знаниями, а не за грамотами, особенно те, кто мог позволить себе роскошь не работать.
Получению навыков и изучению ремесел современное образование, в лучших своих формах, способствует, знаний - нет, скорее наоборот.
А что я могу сказать по теме, когда никто, включая меня не знает, что представляет собой та часть современной молодежи, которая увлекается РПГ?
ОООО Батенька.... )) Я имел ввиду не по теме оф-топа... а по поводу темы - относительно предлагаемой игры для самых маленьких...
А За чем ходили в университеты раньше - никто не знает, очевидцы не дожили, а во-вторых ходили и за грамотами просто, чтобы в итоге и чин получить какой или просто потому что родители погнали... Времена меняются, а люди нет.
А вы что в понятие Знаний вкладываете??? А то как погляжу расходятся они у нас.
Часть молодежи увлекающаяся ролевыми играми представляет собой Людей... что вас еще интересует)
Но лучше по изначальной теме все таки)
Относительно игр для самых маленьких я не могу сказать ничего, так как в данной области не разбираюсь совсем.
Как человек, который с системой высшего образования связан: и сейчас за чем идут люди в университет - очень сильно зависит от человека (и от университета). Но напомню, что тема посвящена "Перекрестку". Судьбы российского образования, его очередную "смерть" и прочих ангелов на острие иглы лучше вынести в отдельную тему, если хотите.
Как человек, который с системой высшего образования отчасти связан до сих пор, могу сказать, что неважно, зачем в вуз идет какой-то конкретный человек, важно, что он там получает.
А тема с самой первой страницы ушла в оффтопик.
А чего разбираться то в теме Ролевой игры для детей??? НАМ переставили эту Систему)) Скачали, просмотрели и сделали отзыв) А то тут думаю ряд людей, то ли вообще не читала правил, либо просто не желает отвечать и уходит в оф-топ)
С системой образования давайте оставим, диалог требует отдельной ветки...)
Если Знание - Это понимание, то что есть Понимание? и что такое Широкий кругозор? Мне казалось угол обзора у всех людей одинаковый)
В моем случае - Понимание - это способность видеть, моделировать причинно-следственные связи.
А Знания - это некий объем информации накопленный индивидуумом в процессе жизни. "Я узнал в детстве, что две дырочки в стене больно "кусаются" и сверкают, в школе я узнал, что две дырочки - это розетка и что внутри электричество... Знания не есть понимание Можно иметь много знаний, но гораздо меньше понимания...
Делить Знания на важные и не важные невозможно, потому что это субъективно для каждого. Потому и Знание, что Розетка "кусается" столь же важно, как и то, что внутри атома есть заряженные частицы...
Про молодеж я пошутил - Молодеж, которая "заразилась" ролевыми играми к великому сожалению в России по крайней мере не может быть классифицирована как некая категория молодежи из которой все мы вышли - Все из разных категорий и пришли в Ролевые игры случайно....
Но Господа давайте к Теме - философские диспуты хорошо. но лучше к конкретике - Каково ваше мнение о ролевой игре - Перекрестки Миров? Почему оно именно такое? Как вам кажется поспособствует ли эта система популяризации ролевых игр в России? И Почему?
Как вы считаете, насколько качественно исполнение данной системы с точки зрения дизайна, с точки зрения написания, с точки зрения системы как таковой, учитывая что целевая аудитория - это дети от 8 до 14 лет? Разумеется по сравнению с западными играми, можно и отечественными...
Добровольно возьму на себя роль promotor fidei.
Первый вопрос: почему вы считаете что в РИ играют только интеллектуалы?
Второй вопрос: с чем связан такой высокий уровень элитаризма в РИ?
Третий вопрос: кто то из о(б)суждающих уже играл в ПМ?
А в детях то зачем разбираться? Вы сами были ребенком когда-то и я был и все были... и не надо что дети сейчас другие. Такие же, такие же... психика наша как вида не изменилась, законы её остались прежними, восприятие мира тоже...
Тем более я не про детей - я про продукт - игровую систему. Вопросы мои подразумевает качество системы, а не как образованы и устроены дети.
Что вы имеете ввиду понимаю. Потому и говорю, нужна общая терминология, потом уже далее. Потому и разногласия относительно деления на категории... У всех свои определения, и получается Вавилонская Башня...
А поводу ГОСТов вы не правы... вы понимаете вообще назначения ГОСТов?...
Господа, в который раз призываю ответить на мои вопросы относительно Перекрестка Миров. По поводу образования лучше делать отдельную Тему, относительно элитаризма в Ролевом Движении уже тема была но можно новую запустить но не тут...
По поводу того играл ли В Перекресток Миров? - Нет, не играл, однако прочел "ПХБ". И сделал соответствующие выводы, которые озвучил рядом постов ниже...
А я так скажу - идеальных игр все равно не бывает, поэтому всегда можно найти к чему придраться. Главное, чтобы достоинств было больше, чем недостатков. Это первое.
Второе. На ошибках учатся. Даже если игра сплошь будет из недостатков (я ее не читал, поэтому ничего утверждать не могу), польза будет уже хотя бы в том, что будет известно, как не надо делать ролевые игры.
Дорогие друзья. Поговорили, и хватит. Начиная с этого поста все разговоры об образовании, элитаризме и прочем офтопу будут плюсоваться. Сообщения до этого поста не тру, пусть повисят. Интересные. Но давайте всеже по теме.
Karelin, да не вопрос, как говорится. Приступим.
7th Sea, она же Седьмое Море. Русская версия книги лежит http://phb-games.ru/web/index.php/download/category/2-, если кому-то требуется. Что же в этой игре такого-этакого глубокого и нарративно-серьезного? Начнем с социальной интеграции персонажа в общество. Герой (так здесь персонажей называют) является частью общества, в котором обращается, при этом механизмы отождествления системно прописаны, оказывая влияние на те или иные действия и поступки. При этом элегантность этих механизмов нисколько не мешает ни залихватским постановкам в стиле "Пиратов Карибского Моря", ни душераздерающим драмам в стиле "Королевы Марго". В итоге получилась система, подталкивающая игрока к определенному стилю повествования, основываясь не на сферическом "отыгрыше", который каждый понимает для себя по разному, а на четкой и понятной системе.
Я специально не привожу в пример сеттинг Морей, потому что сравнивать сеттинги глупо и бесполезно.
Каким образом "Перекресток" поощряет и направляет игроков на отыгрышь социальной интеграции персонажа?
Дабы у вас не возникло впечатления, что приведенный пример из Морей единичен, я замечу, что аналогичные механизмы (с точки зрения теории, а не реализации) приведены в Гаснущих Солнцах (Fading Suns - игра о темном феодальном будущем) и в Легенде Пяти Колец (Legend of the Five Rings - жизнь и смерть самураев). Я думаю, поклонники других игр смогут привести еще примеры.
Уважаемый Dorian, наконец-то вы вновь с нами! Это приятно и внушает оптимизм!
Месье Karelin, вот решил вступить с вами в спор по принципу Пари.
А я хочу банально уточнить ваши мотивы и основания вашей позиции... В Самых первых постах о них нет ничего, только так сказать волны гнева, но не то что их вызвало.
Итак перед нами ролевая система для целевой аудитории 8-14 Лет! И это важно! Аудитория на которую рассчитано всё.
В чем конкретно притенении к системе учитывая выше сказанное? Возможно примеры, возможны аналогии, разумеется аргументация. Просто чтобы понять почему ваша позиция такова, разобраться в причине, а не бороться со следствием...
Ну, я же говорил! Плохая игра уже есть, осталось научиться делать хорошие!
Если серьезно, сколько лет доводили до ума тех же "Подземелий и Драконов"? Причем, процес шел непрерывно. А мы хотим вот сразу: Эра Водолея, Эра Водолея 2, а потом сразу шедевр! Причем совсем от других игроделов. Так не бывает.
*admin mode on*
Dorian,
Возможно, чем пытаться привести к порядку данную тему (что уже маловозможно ), лучше сделать для вашего пари с Karelinым отдельную?
так она хотя бы читабельна будет.
А эта тема пусть уже себе плывет к своей неминуемой агонии)
Не согласен. Сам по себе флуд, который здесь творился, имеет весьма отдаленное, но все же отношение к теме. Поэтому удалять его я считаю нецелесообразным. Выделять для пари отдельную ветку тоже не стоит - вся эта тема не стоит того, чтобы быть увековеченной. Это я к тому, что пари парей , но когда все наговорятся и решат все вопросы с разработчиком, тема благополучно загнется и поплывет вниз.
***Но Господа давайте к Теме - философские диспуты хорошо. но лучше к конкретике - Каково ваше мнение о ролевой игре - Перекрестки Миров? Почему оно именно такое? Как вам кажется поспособствует ли эта система популяризации ролевых игр в России? И Почему?***
1) хорошее
2) потому что это первый проект такого уровня в России и внушает надежду на разивтие.
3) нет
4) потому что для этого надо делать немного другое.
2 all
между делом я прочитал миссии, которые рекомендовал Карелин - и скажу вам они вовсе не плохие. несмотря на то, что они сделаны в стиле "денжен кравл" уровень весьма высокий. Скажем так, я бы поводил по ним, если бы не детский дизайн (кстати переделываются они элементарно под любую модерновый сеттинг, мир и систему.).
Между прочим, это можно преподнести как недостаток - миссии даже совсем не детские. Слишком много терминологии которую дети не поймут.
PS Очень порадово упоминание Encounter-а в миссии Метро )) Кто знает о чем я, тот поймет.
Dorian, ок.
Уважаемый Azalin Rex, спасибо за ответы, честные. У меня возник правда соответсвующий вопрос - вы говорите, что что бы способствовала система популяризации Ролевых игр нужно делать немного другое... что нужно делать?
Господа, которые в пари чего-то решили поучаствовать, ну вы разочаровываете на корню... Сравнивать книги про Вини-Пуха и Всадника без головы - это забавно, ну вот которая написана качественней? По каким признакам? какая боле доступная и интересная? Где больше атмосферности?... - все зависит от того кто читает, человек какого возраста, для 8-ми летнего ребенка Вини-Пух будет более правдоподобным, доступным, занимательным, понятным, интересным и атмосферным... А для 30-ти летнего может все быть не так уже...
Вы приведите хоть ОДНУ системы ориентированную на детей 8-14 лет. Ладно 14-ти... примерно на детей лет 10-ти... и С этой системой сравнивайте, иначе бесполезно сравнивать.
Melhior, давайте уже читать чужие посты. Мной для пари был задан конкретный вопрос:
Уважаемый Dorian, я читаю, потому и предлагаю сравнивать вещи адекватные, разработанные под одну аудиторию.
Вопрос про социальную интеграцию и то как это поощряется в системе вполне нормален, если только это не простой интерес, а с целью сравнить, а сравниваем мы с ЧЕМ?... С Миром Тьмы? Морем? Ведьмой???... бессмысленно. Потому и предлагаю найти хотя одну игру для такой же аудитории.
Мы же пытаемся полагаю оценить качество продукта, а качество определяется лишь в сравнении с чем-то соизмеримым. Потому-то и предлагаю, чтобы в лес мы темный не ушли отыскали продукт соизмеримый.
ээээ, уважаемый Millenium, можете лично для меня убогого и недалекого перевести на русский язык фразу - "глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи" )) Просто чтобы понять, а то терминалогия у всех тут расходится полагаю с определениями...
Я бы посоветовал ряду участников сего общения снова проглядеть глазами ход изначальной беседы. Melhior, это я про вас в т.ч.
То что бессмысленно сравнивать - вопрос отдельный. Karelin сам предложил сравнивать ОСА с не казуальными и детскими продуктами, что мы и делаем. Смысл ваших предложений сравнивать с чем то "под одну аудиторию" мне крайне не понятен, исходя из изначальной ветви разговора.
Что же про:
"глубокой, атмосферной и нарративно-высокой вещи" это как бы от меня пошло и чтоб понять, что к чему опять же предлагаю перечитать весь тред.
О Уважаемый Maggot, раз данная фраза от вас пошла, вы и проясните её смысл если не сложно (потому как перечитал, но данные определения все равно туманны)... Если не трудно благодарен буду.
Второе - Чего вас валить на месье Карелина?) Человек предложил вам не самую логичную вещь, а вы и рады поддержать. Я призываю вас болтать не абы о чем и абы как и на этом строить выводы. А оттолкнуться от чего-то логичного, чтобы понять насколько качественный продукт перед нами Перекресток Миров.
Я предлагаю некий путь адекватного сравнения.
Если же хочется просто поспорить с месье Карелиным, то это другое конечно)) и Боги упасите тут мешать вам.
Кстати к слову лично вопрос от меня - Я лично не знаком даже краешком уха ни с одной системой ориентированной на детский возраст... а вы?
Здесь уже приводилось пара примеров систем и для детей и для взрослых. Кошки там, дракончики всякие.
Далее здесь уже отмечалось что совсем мелким не факт что будет понятен Перекресток, а не совсем мелкие днд4 закушают запросто и еще причмокивают скажут "ну прям как вов, тока троли не такие кавайные".
Глубокая ака детально проработанная..
Атмосферная ака атмосферная, хз что тут объяснять.
Нарративно-высокая ака нарративная, что само по себе подразумевает возвышенность РП по сравнению с "атакую, мастер. лут, мастер. убеждаю его, мастер".
И если возникнут вопросы, что означает в моем понимании детальность, атмосферность, нарративность и т.д. - сразу предупрежу что отвечать на сие не буду.
И наконец вы можете открыть новый тред "адекватное сравнение бла бла бла", и там что то адекватно сравнивать, возможно тут еще есть заинтересованные в этом действе. Или тред "нелогичность Карелина" и т.д. Тут вроде тема о другом и клинить разговор в другую сторону несколько неправильно.
Эх... Уломали - почитал я эту новую и уникальную. Наблюдения:
1. Оформлено красиво. Мне понравилось, думаю, детям тоже понравится.
2. Система на мой взгляд переусложнена. Игра качественно уступает кошкам по всем параметрам, кроме возможности игры чем-то прямоходящим. Если я буду "подсаживать" детей на РИ - вообще возьму RISUS или тех же кошек.
3. Пока читал, утыкался в грамматические ошибки. Мне, как матёрому ролевику, на это, конечно, наплевать, но, подумайте о детях - чему вы их научите!
Общее впечатление - не впечатлило.
А понимаю!) не вопрос - ежели поспорить значит поспорить не смею мешать Господа.
По поводу же атмосферности, глубокой и захватывающей, Уважаемый Dorian, весьма любезно предоставил ссылку (не ведаю насколько там официальный материал, но пока нет опровержения примем за таковой), про Мир Ночь. Вот это весьма и весьма качественный материал! Глубина, атмосферность, возможна даже меланхолию призвана навеять, полная неизбежность и то как люди в ней стараются жить, как исходное НАШЕ мирровозрение сталкивается с тем, что нужно делать регулярные жертвы, в том числе например и своих любимых детей... вот глубина переживаний. Дети конечно не будут отыгрывать полагаю родителей в Этом мире, они наблюдатели (дети все таки), но просмотр со стороны таких событий может оказывать серьезное влияние на детей, заставлять их переживать, сочувствовать, участвовать в происходящем...
Это про глубокую атмосферность и т.д. и т.п.
Раз уж мы решили просто побеседовать - давайте пофилософствуем, побеседуем, приятно проведем время)
Каким образом игра поощряет это и правда уже к разработчикам - они правила делают...)
Спасибо за название, пост свой подправил, просто Уже в посте до этого ответили (прежде чем спросил)))
Уважаемый Maggot, я ожидал примерно такой реакции) Я рассматриваю Мир Ночь губоким, атмосферным и зрелищным, настраивающим на меланхолию и прочее что написал ДЛЯ Конкретной Целевой Аудитории - для приведенной не раз... не для себя разумеется. Для детей самое то - есть атмосферность, есть переживания, есть повод подумать осмыслить причины, следствия поступков жителей этого мира и прочее...
А то что там на пару страниц - ну ак там некое Превью...
Мир Тьмы - тоже атмосферный... для своей Целевой Аудитории, для людей старше 18 лет... для детей 10 лет простите губителен для психики.
Тут мы и упираемся в мой пост до этого - Сравниваем Вини-Пуха и Всадника без головы... для одной аудитории одно будет атмосферным и интересным и понятным, а другим наоборот...
Но вы просили - где - атмосферность, глубина в Перекрестках Миров - вот пожалуйста)
Есть ещё одна система, имеющая отношение к делу:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=63&esem=2 - ролевая игра про детей, попавших в злую сказку.
Она началась как сеттинг для d20 (для игры необходимо иметь SRD, так что не совсем самостоятельный). там собственные классы-архетипы (задира, мечтатель и т.д.), прокачка только до 6го уровня. архетипы направляют отыгрыш - например, задира на последнем уровне получает способность "защитник", так как понимает, какова его настоящая роль в группе. не притеснять силой, а защищать ей.
Видимо, игра оказалась достаточно популярна, чтобы после закрытия своих линеек d20 (кажется, они их закрыли) Fantasy Flight выпустили её отдельной новой системой. эта игра не заточена для детей (по крайней мере, сеттинг для d20 не был). что интересно - так это желание матёрых ролевиков играть детьми в фантастическом окружении %)
Ну тогда уже можно вспомнить и книжку Innocents из нового ВоДа, в которой предлагалось играть за детей. Но это совершенно разные вещи, игра для детей и игра про детей.
Все-таки не смог удержаться...
Уважаемый Maggot, у где месье Карелин заявил, что Перекресток Миров обязательно понравится не только детям?
Сие первое. А второе... если мы начнем рассматривать что либо без привязки к конкретной аудитории, получается что мы будем рассматривать Сферический корень из гипотинузы красного цвета чуть сладковатый... нам тогда по определению не за что будет зацепиться и нечем будет аргументировать.
Уважаемый Iarwain, рад что и вы присоединились к нам...
Вот видите, вы яркий пример. Вам нравится Винни-Пух, потому, то в своем осте не зря я написал, что ребенку Винни-Пух понравится, а взрослому МОЖЕТ и не понравится уже... а может нравится все еще...
Пример, как раз удачный на мой взгляд, объясню...
Винни-Пух рассчитан на определенную целевую аудиторию - детей от 3 до 12 лет у примеру,
Всадник без головы на аудиторию - от 16 до 30 лет грубо.
Взяв за основу то, что интеллект человека с возрастом развивается, смещаются моральные ценности и восприятие мира становится более широким, то по пробуем сделать наглядную "математику"...
Допустим у детей видение мира и восприятие ограничено цифрами 1 и 2.
У людей между 18 и 30 - цифрами 1,2,3,4,5.
Соответственно каждой целевой аудитории интересно только ТО, что попадает в их восприятие и укладывается в их понятия.
Книга Винни-Пух рассчитанная на восприятие детей и написана для них можете содержать и информацию для взрослых, так как писалась взрослым, но в подавляющем большинстве будет содержать информацию для восприятия детей и к примеру выражается рядом - 1-2-2-2-1-2-2-1-1-1-1--4--2--5--1--1--2--3--5--2--2--1--2--5.
Всадник без головы написан под свою аудиторию и ряд будет примерно таким - 1-2-3-4-5-5-4-3-2-1-5-6-7-1-2-3-4-5
Соответственно, для каждой целевой аудитории будет интересен продукт, который содержит максимальное число "узнаваемых" цифр. То есть для детей в априори Всадник без головы представит меньший интерес.
А вот для взрослого и то и то попадают в радиус его понимания и восприятия.
ОДНАКО, так как мы взяли за основу, то что человеческий интеллект прогрессирует со временем, смещается мораль и восприятие, то у взрослого человека, цифры 1 и 2 будут однозначно восприниматься "детством", "детским садом" потому что он помнит, что мысли он такими категориями, а цифры 3,4,5 будут восприниматься как серьезный материал для взрослого человека, и данному материалу он будет отдавать предпочтение, но могут попадаться и те, кто не будет отдавать такого предпочтения, но таких единицы...
Потому я поставил вопрос о сравнении равнозначных систем, но люди не захотели, решили пофилософствовать и я не против как видите))
По поводу вождения по АДнД и прочим широкой группы людей (подростков, студентов, взрослых) - не думаю что в эту группу входили дети 10-ти лет, на них продукты не расчитаны.
"Шапочно" ознакомился с "Перекрестком" и накопилась некоторая масса критики.
Господа разработчики, вам не кажется что для той части целевой аудитории что постарше язык книжек слишком... "детский", а для той что помладше - слишком насыщен "игротехническими" деталями.
Не слишком "игротехничен". Не стоит идеализировать детей. Я поработал немного на практиках психологом в школах (3-х разных, в 6, 9-10 и в 8-9-10-11 классах), в дет. садах... Это не слишком. Сейчас общество меняется очень быстро и технически поколение в смысле культуры и темпа-ритма жизни уже не 20 лет и не 40, как было когда-то. Сейчас разница между рождёнными в 80-х и в 90-х уже колоссальна.
Я не хотел сказать что каждый юный пользователь ПК/КПК/Мобильного готов играть в РПГ.
Уважаемый Millenium, я читаю форум внимательно, кстати спасибо за цитату... её опросил не просто так, а для того чтобы вы сами видели ЧТО сказал месье Карелин. В его цитате не сказано что игра должна непременно быть интересна матерым ролевикам, там написана, что совершенно не исключена такая возможность... именно ЭТО я попытался наглядно объяснить на цифирах в Примере про Винни-Пуха...
По оводу построения Сферических Корней. Да предлагал их не строить и сравнивать продукты соизмеримые, произведенные для одной целевой аудитории, на что мне в общем-то сказали "Нет уж ки". Это выразилось в повальном почти игнорировании моего призыва. Чтож как говорится, если данная тема пошла просто пофилософствовать, поспорить, побеседовать... то почему бы не строить корни?
Я к тому же не пытаюсь тут что-то доказывать, я всего навсего иллюстрирую, на понятных примерах. А про объективность можно не начинать, первый кто скажет - "Мое мнение объективно" и далее не представит тьму-тьмущую литературы, исследований рынка, психоанализа игроков и еще тьму материала - получит смешок... Мое мнение чисто субъективное, чтобы претендовать на общепризнанное сведений не хватает... но мы же сравниваем Бог знает что с Бог знает чем))
Лучше Господа к теме, к теме разговора... что у нас было последним? ДА! Глубина, атмосферность Перекрестка миров - я утверждал, что есть... а вы как считаете?
Мнение не может быть объективным по определению.
А где господа критики, собственно, собираются искать глубину и атмосферность?
В простенькой системе, главным образом ориентированной на преодаление вполне физических препятствий (а что по вашему интересно подросткам)?
В небольшом сборном сеттинге, ориентированном на предоставление простора для воображения при наличии узнаваемой "базы"?
Такие вещи как глубина и атмосферность могут проявиться только в отдельном приключении или кампании. Продумываете тему, тщательно прорабатываете сюжет, персонажей, обстановку - и будет вам замечательная игра. Скорее всего. В нашем деле наперед сложно говорить .
Да, надо работать. Но не больше, чем при составлении хорошего приключения по любой другой системе.
Уважаемый Erih, а можно как-нибудь более развернуто? Почему не нашли? То есть нет каких-то элементов, нет каких-то параметров, чтобы принять такое решение....
Уважаемый maurezen, выскажите свое мнение по вопросу, если вас это не затруднит, буду благодарен.
Уважаемый Melhior, а как вообще можно развёрнуто сказать, чего в тексте нет, если этого в тексте нет? Это вы должны доказать, что оно там есть, а мы уже вольны соглашаться или опровергать, что приведённые вами элементы и параметры являются таковыми.
Уважаемый CTPAHHUK, я же говорю, я ничего не доказываю... доказывал бы в других обстоятельствах... а мы беседуем - страницы как две уже)
А Говорить о том, чего нет, вполне реально... "Данный текст не является романтическим произведением, потому, что для романтики характерно....", "Данная игра не имеет является атмосферным, потому что для создание атмосферы необходимо..."
Иначе, если я буду говорить, что что-то есть и буду как-то аргументировать, а вы будете говорить, что нету, но при этом не аргументировать то не срастется разговор) Вы так не думаете?
Любая позиция может быть обоснована и более того человек должен в голове понимать почему он принял какое либо решение, на основании чего... ведь так.
Вот я и не пытаюсь доказывать что-то, я беседую, прошу уточнений, чтобы можно было вести интересный непринужденный разговор.
Выскажите свою позиция кстати, как вы считаете, почему так считаете? (и кстати читали ли Перекресток Миров)?
Жаль, но похоже тема уже полностью утратила связь с реальностью. Сначала уйдя от обсуждения Перекрёстка, а потом ещё продолжая обсасывать термин, который Халлвард полностью раскрыл с точки зрения филологии.
И радагастопедия формируется в основном участниками ГФ и немного - этого форумов. Причём часто те кто пишет наполнение разбирается в предмете с точки зрения пользователя/хобби, но не обладает филологическими/историческими или иным познаниями (всё в любом случае не охватить). Ресурс специфичен и использоваться может для разговора о НРИ, но не о литературных терминах.
тема закрыта
ADDED Тема открыта по просьбе нескольких участников. При новом уходе в оффтопик - закрою насовсем.
2 Dorian, Millenium — я предложил пари конкретно Maggot'у, но так даже интереснее. Принимаю ваши ставки
На днях прочту Mountain Witch (не знаком), и отвечу.
Весь флуд и оффтопик про нарратив перенёс сюда (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=14520).
P.S. Сайт отличный. Как игра может навредить - не понимаю.
Наконец-то полностью ознакомился с Перекрестком. раньше все руки толком не доходили.
Игра отличная. По крайней мере насколько я могу себе представить российскую ролевую игру для школьников. Честно говоря даже не отказался бы поводить по ней, но видимо не удастся в ближайшее время. В виду того, что не вызывает у игроков энтузиазма сама идея "агентов", спецзаданий и т.д. Может если найду подходящий контингент, опробую. )
Кот52, спасибо.
Специально для тех, кому неинтересно играть агентами, пишем параллельную "взрослую" ветку сеттинга. Первые наметки уже опубликовали на форуме игры.
Прошел почти год...
Проект жив?
Похоже мертв, последние новости от марта 2009-го.
Ручеек госфинансирования пресёкся, соответственно, проект был заморожен где-то в середине 2009.
Тож залез на сайт - мертв. По какой причине пресекся ручеек кто нить знает?
3Ы: а шуму то скока было... Сам Карелин как то каментил провал? (напр, на ГФ)
М-да, тогда не понятно, зачем автор взялся за ролевой проект, совершенно не интересный ему без внешнего финансирования?
А вообще, я в авторе ОСЫ разочаровался. Человек не способный писать в один момент времени книгу и сеттинг должен сосредоточится на романах и не заниматься ролевыми играми.
Работа за идею часто бывает некачественной, если нет внутренней мотивации. Любая профессионально выполненная работа должна вознаграждаться. Mr.Garret прав, ожидая крах бесплатного журнала, многократно прав, настраиваясь на коммерческое издание Кланвиля.
Rigval, согласен. Но Карелина зря ругает. =)
Карелин - он книги в Армаде пишет? И насколько удачно?
2 d1-d5
Ты бежишь впереди бронепоезда.
Кланвилль, пока, чисто OGL-евый проект. В который каждый из авторов вкладывает и время и ресурсы и (в моем случае) деньги. То есть, проект финансируется из собственных средств. Коммерческий К3 я не собираюсь бросать, даже если Мишки/Коммунисты/Либералы/Национал-Социалисты/Джедаи/Имперцы/Либертены или кто-то еще откажутся поддерживать его с коммерческой стороны. Мне (и, надеюсь, со авторам) сама книга интересна, а уж ресурсы на нее я где-нибудь найду.
А платный ролевой журнал. Да, я мечтаю о нем, потому что в его рамках многие "повернутые" на рпг люди смогут получать оплату за свой труд. Что в этом плохого?
На основе платного журнала можно сколотить коммюнити, выходящие за пределы интернет-множества. То есть, платный журнал не просто развлечение, в первую очередь это средство рекламы и пропаганды.
У меня сложилось ощущение, что Карелин создавал ОСУ едва ли не из-под палки (потому что были вложены деньги), а так ему все эти агенты и юнглингы были далеко до лампочки. Не похоже его поведение, на поведение человека, действительно влюбленного в свой мир.
P.S. Краха журнала я не жду. Его катастрофа, в конечном итоге, сработает против нас и подорвет моральный настрой молодежи. Так что я за его успех. Коль уж связались с ним, надо идти вперед до победного.
Vechesl
Я же написал "вознаграждение". Не обязательно финансовое. Просто, как показывает практика, люди работающие за идею, очень часто бросают все на половине пути. В таких случаях важен стимул. И тут несколько вариантов, самый простой из которых финансовый. При этом это чаще всего не потребность заработать, а проверка правильности действий, если за это платят, значит это нужно и хорошо, значит все идет правильно. Иначе возникает ситуация следующего типа человек делает что-то, например, выпускает журнал, первые пару выпусков делают энтузиасты, затем энтузиазм затихает, т.к. не получает внешней подпитки: откликов, благодарностей, писем читателей (а любое созидательное действие должно быть направлено вне себя, иначе это интеллектуальный онанизм), а получить такую внешнюю подпитку очень сложно, т.к. есть тенденция мы ругаем, но не хвалим, плюс достаточно узкая целевая аудитория журнала это усугубит еще сильнее. Тоже и с большинством систем, которые пишутся здесь. Они изначально пишутся по принципу "для себя", невзирая на заверения авторов, исключения можно пересчитать по пальцам. Ориентироваться стоит на других. Тут есть тоже важный психологический момент: если человек скачает книгу с файлообменника без всяких усилий, существует большая вероятность того, что он забросит ее не прочитав. Если приложит какой-то труд: напишет автору, примет участие в плей-тесте, купит наконец пдфку за полбакса - вероятность того, что он все еж ознакомится с текстом.
А почему бы не отписаться Карелину (вместе со ссылкой на обсуждение) и не спросить его, что он сам по этому поводу думает?
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)