Монах & Хоррор, или смерть от кулаков

[Tepish]

Хочу услышать мнение.

Я тут на днях подумал (после просмотра одного китайского боевика), а ведь после боя в котором монах поубивал врагов кулачными атаками, он должен кидать чек на хоррор.
Почему? А вы представляете, что означает убит противника рукой? Это раздавить горло (кадык), проломить грудь, перебить артерию, задушить, размозжить череп. Это либо реки крови, либо внутренне воздействие на органы, но в любом случае монах ощущает это своими руками, чуствует как под пальцами порвалась жила, как под ладонью лопнула полость.
С немёртвыми ситуация ничуть не лучше, рука проламывается по локать в гниющие нутра, черви заползают на палцьи, гной брызжет на лицо от тяжелого удара. В бою с конструктом приходится вытаскивать застрявшие в шестярнях или прочих движущихся частях палцьи, лёгкие удары током и едкие наполнители, также составляющие многих големов. Илы, призраки и аберации вообще в коментариях не нуждаются.

В соседней ветке шел разговор, что даже паладины в РЛ могут впасть в ступор от вида изощерёного насили, а монах, то сам его и производит. Разговоры о том, что монахи спокойны и всё это перенесут, не корректны ибо 90% приёмов, они постигают в отработке комплексов "на воздухе" (этакий бой с тенью), и рукопашный бой на смерть для них тяжелое потрясение. Как литературное доказательство серьёзные китайские фильмы о боевых искусствах, где главные герои новички, например достаточно новый фильм с Джетом Ли "непобедимый (неустрашимым)". А также слова одного красноярского мастера тайцзи: "Я боюсь использовать цзен на живых людях".

Плюс возникает игротехническое обоснование использования монахом оружия (нунчаку, тонфа, посох и т.д.), а то в фильмах и трактатах они вооружены чем попало, а по правилам зачем нам нунчака, если на 1ом уровне мы имеем столько-же урона, и того больше. Т.е. для проведения средних стычек монах расправляется с противником посредством оружия, и только на по-настоящему тяжелый бой бой решается использовать своё искуство рук, да и то по возможности свести на оглушение.

Чек именно на хоррор от того, что это эфект от осознавания того, что уже произошло. Опытные мастера этому уже не подверженны не только литературно и игротехнически ибо, спасбросок вырос и на 3ем (кажется) уровне "железной волей" обзавелись. От количества врагов я считаю чек не должен зависеть, ибо тогда толпой кобальдов можно и мастера достать. Предлагаю расчитывать от максимального нанесёного т.е. литературно от максимально тяжелого эффекта на организм (зделать одну обновляемую пометку для мастера не будет сложно).

Моё предложение: УС10= 5+максурон.

P.S. И да крит даст серьёзные основания понервничать, ибо это минимум открытый перелом.

[Kraken]

Почему? А вы представляете, что означает убит противника рукой? Это раздавить горло (кадык), проломить грудь, перебить артерию, задушить, размозжить череп. Это либо реки крови, либо внутренне воздействие на органы, но в любом случае монах ощущает это своими руками, чуствует как под пальцами порвалась жила, как под ладонью лопнула полость.

В ПХБ им дают ПЧ за уровни (т.к. они слендуют по пути жестокости).

В соседней ветке шел разговор, что даже паладины в РЛ могут впасть в ступор от вида изощерёного насили, а монах, то сам его и производит.

Между прочим от холодлного оружия кровищи еще больше

[Tepish]

1: Объясни мне тёмному, что значит ПЧ?
2: Первую цитату читал? А вторую? Вот и ответ.

[Kraken]

1: Объясни мне тёмному, что значит ПЧ?
Power Check

[Кот52]

ну не знаю... какой смысл плодить бесконечные чеки страха ужаса и безумия... они оправданы в исключительных, драматически-напряженных ситуациях. А тут - каждый бой, с каждым несчастным бандитом приведет к унылому и бескоенчному:
- ты его убил рукой, ты чувствуешь его кишки в своем кулаке. Бросай чек на страх.
- опять... (зевает), 5 раз за седня. (бросает)... о, я прокинул. я продолжаю наматывать его кишки на кулак, он получает дополнительный урон?

Конечно дело ваше, но имхо перебарщивать с механикой смысла нет. Постоянной угрозой "вот сейчас ты не прокинешь страх и все, вещайся" никакого эффекта кроме быстрого уставания и аппатии скорее всего не добиться.

[Gremlinmage]

Tepish,
Ты представляешь, с какой скоростью и силой идет удар, способный проломить череп или разбить кирпич? Рука при этом ничего не чувствует.
А крови, выпавших кишок и разбрызганных мозгов от клинкового оружия больше. Просто в рыцарских/мушкетерских фильмах не принято это подробно показывать, вот ты и не впечатлился

[Tepish]

Эх, имел я бан за ругань, но как тут удержаться?

Кот и Гремлин
Я вроде к вам (читателям темы) не как к дуракам отношусь, а вот вы кажись че-го то не понимаете.

Лично кот
А ты чё тут ваще делаешь? Судя по тону с которым ты рассуждаешь о правилах (точнее механики РЛ), ты во первых ништа в них не понимаешь, во вторых судя по представленому тобой примеру, как водмтся по РЛ ты тоже ваще не представляешь. А ну с таким примерами айда на ФаеРун в Фоготен Реалмс, там товарсчи безбашеные и ничего не чуствуют, кроме как выжимание лишниго эффективного дамага из противников. РЛ это вождение по духовному состоянию, которое я и предложил обсудить, и по 5 чеков в день от бандитов там не предвидится. Хотя тебе похоже до этого ещё не скоро.

Лично гремлин
О а я то вод всё отлично понимаю. А вот ты зря считаешь, что денженисты видят мир в розовых цветочках и боёвкой "на касание" аля Дисней, и что ты такая вот тру, сфокусировала внимание на кишках в мечевом бою. А чтобы представить как это выглядит на самом деле, посмотри достаточно новый фильм "1612 смутное время", а о динамике беспорядочной рубки "Александр: невская битва", а о смерти от руки "непобедимый". А теперь я тебя удивлю. При убийстве рукой никакой кровисчи не брызжит и бошка в дребизги не разлетается. (к слову сказать силы и скорости для разбития даже пачки кирпичей для этого не хватает). Такие смерти бескровны, просто внутри что то лопается и человек перестаёт двигаться, а потом дышать, а потом жить.

Смерть от руки кошмарна не зрителю, ибо нет ни кишок на руке, не мозгов на дереве, а для создателя смерти ибо он чувствует каждый сантиметр наносимой смерти и жизнь человека в прямом смысле утекает через его пальци (далее, кто хочет это оспорить или представить в другом свете сначала обратитесь к моим источникам).

За ширмой.
Я сам ролевик-фехтовальщик и много общался с историчниками. Об эффектах и эффективностях удров, и всё в подробностях и деталях, и что будет с каской в которую влетит моргенштерн я знаю. Я занимался ножевым боем и общался ножевиками отслужившими в чечне и уличниками и отлично знаю эффекты железа на кожу и вены. Я занимался (правда не долго) УШУ, и пара моих товарисчей фанатичные поклоники боевых единоборств, и от них я наелся эффектами захватов, цена, бросков и ударов. Давайте не будем говорить о прописных истинах и о тех вещах в которых очень плохо понимаете, давайте по существу моего первого поста.

[koxacbka]

Ты представляешь, с какой скоростью и силой идет удар, способный проломить череп или разбить кирпич?

примерно 8-10 м/с ... или даже больше

а теперь по теме...даешь ли ты ПЧ файтеру если он убил мечем? даешь ли ты ПЧ за убийство? почему монки должны получать ПЧ за убийство руками, если в кринципе они могут и не почувствовать смерти(просто удар был настолько силен, что у врага что-то хрустнуло и он сканчался мгновенно)

ты не один тут ролевик-реконструктор-фехтовальщик(или кто ты там) к тому же Unarmed Strike монка - это далеко не всегда рука...это может быть голова, нога или даже зад(о чем написано в Пыхе в описании монка) ... почему ж монк должен получать ПЧ за убийство ботинком? 0_О

ну и как уже сказал Kraken,

им дают ПЧ за уровни (т.к. они слендуют по пути жестокости).

зы: дело не мое, конечно , но даже ругань и споры можно делать вежливо...

[Геометр Теней]

По существу? Идея достаточно странная и в РЛ явно не лезущая, если по существу.
Контрагументы тебе уже сказали. Первый момент - что персонаж-боевик вовсе не должен впадать в панику от последствий своих ударов. Иначе это наглое покушение на возможность персонажа хоть что-то сделать. Точно так же и паладин с мечом, которого вы вытащили в пример, вовсе не обязан после удара мечом по врагу побледнеть лицом и начать бурно выпускать наружу свой завтрак. Это уже комедия получается...
Второй момент - совершенно зря приплетаются реалии фехтовальщиков-реконструкторов (более чем сомнительные, кстати) к D&D-шной боевке. Собственно, все попытки представить ужасы боя (реальные или иллюзорные) нас уводят от темы, а не приближают к ней.

чтобы представить как это выглядит на самом деле (blah-blah-blah)

Вот это "на самом деле" (даже если убийство голыми руками чем-то отличается от убийства ножом, кирзовым сапогом или облитой напалмом бензопилой) основано на заблуждении, что это "на самом деле" должно быть однозначным в игре. Попытки привести фильмы в пример - это контрпримеры на самом деле, потому что хватает фильмов и где насилие достаточно сильно скрашено (равно как есть и те, где оно намеренно гипертрофировано). Так вот, я вам скажу, так тоже может быть в игре, и этот подход ничем не хуже любого другого! Что РЛ тяготеет к несколько более мрачной картинке, чем, например, ФР - да, это факт, но нигде не сказано, что стандарт описания - именно фонтаны крови, хруст костей и занятые посреди этого тяжёлой мясницкой работой приключенцы. Более того, так как РЛ в плане истории во многом основан ещё и на традициях романтизма, то зачастую именно моменты насилия там должны быть скрашены - средняя сцена питания вампира в РЛ, допустим, это скорее для наблюдателя пугающая грация и ужас тёмных желаний, чем медицинские подробности протыкания клыком артерий.

Потому, если вкратце, мое мнение таково. Никаких чеков не должен делать боевой персонаж, если нет особых условий (вроде квенты идеалиста и теоретика оружейного дела, который может впасть в панику, поняв, что боевое фехтование на картинках и в жизни несколько отличается). Убийство особо жестокими способами может давать чеки, но это если персонаж намеренно на него шёл и всячески это подчёркивал. Это одна из основ РЛ в данном случае - там учитываются стремления и действия, а вот герой остается героем, который имеет возможность побеждать, и покушаться на это не стоит. Когда мы отходим от этого, это уже несколько другая игра с иными принципами (сравните, например, с Неизвестными Армиями, где любое убийство вызывает чек Насилия).

P.S. И теперь уже в официальной ипостаси. Перед тем, как переходить на повышенные тона, попытайтесь понять, что вам говорят и подумайте над основами. Будьте аккуратны, потому что когда вы начинаете разговор с позиции "я тут один в белой манишке, а вы ничего не понимаете", это мало кому приятно - и дамоклов меч правил никто не отменял...

[Tepish]

Ок.
За убийство ПЧ давать можно, если оно очень жестоко, убийство руками я оцениваю как очень жестокое, то что монк может не почуствовать смерти противника, я откидываю, ибо просто очень быстрым ударом убить нельзя, хотя нет, можно, но тогда кулак (или нога, или локоть) войдут в грудь (живот, горло) и т.д. (см "воин ветра" оч хороший фильм про основателя карате)

Из моих тезисов. Смерть от кулаков жестокая и изощерённая, плюс её нельзя зделать случайно или незаметно для себя (да бывали и случайные случаи, но это скорей исключения).

В соседней ветке обсуждалось, что оборотню стоит кидать на Хоррор, когда он возвращается в человека и видит деяния своих собственных когтей и клыков, эти ситуации я считаю схожими ибо основные атрибуты присутствуют.

Ок. Позицию того что это не обязательно, я и так знаю, и не настаивал на безусловности.
То что рукопашные атаки не рассматривается другими читателями как отличающиеся от вооруженых принципиально, это я тоже уже понял, но это дело сугубо мировосприятия и ощущения игровой реальности, тоже дело каждого.

Я изложил свои идею и аргументы, почему, я собираюсь такое использовать. Убеждать друг-друга, что это использовать необязательно или не нужно, совсем необязательно и тем более не нужно. (Минимум потому что я не убеждаю в обратном и не настаиваю) Поэтому если вы хотите обсудить как это ненужно делать, то можно это сделать по личке или другим источникам.

Мой вопрос о расёте сложности и модификаторах (если они уместны) и прочих условиях которые стоит принимать в расчёт при расчёте сложности. Хотелось бы услышать именно такие мысли.
Всё-таки даже если вы это не желаете использовать у себя или не считаете уместным, но мозгами пошевелит ради просто так, тоже можно.

[Tepish]

Кста о реалиях. Один мом товарисч решил конкретно запугать своих игроков. Они водились ночью и т.д. и т.п. Играли себя попавшив ФР подземелье. Он ролевик, и как следствие отлично представлял действие оружия на мяско и косточки, и когда начался бой, он соответствено выпавшей на костях комбинации попадение+урон дитально описывал происходящие эффекты и... партия отказалась играть. Сказали что страшно.

Простите за оффтоп.

P.S. Мож немного он и приувеличил, но суть одна.

[Wyrm-Takes-Last]

Через пальци, значит, утекает...

По теме. Я не вполне понимаю, чем убийство рукой отличается от убийства ножом, если в обоих случаях убийца наносит удар осознанно и расчетливо. Ужас, который испытывает оборотень "в соседней ветке", "когда он возвращается в человека и видит деяния своих собственных когтей и клыков", проистекает в первую очередь от осознания того, что человек сделал нечто, что вызывает у него отвращение и неприятие - и сделал это, не осознавая себя, вопреки своей воле.

Монах, который не один год провел, обучаясь убивать голыми руками, делает это вполне отдавая себе отчет в своих действиях.

И я действительно не понимаю, при чем здесь ушу или чей-либо практический опыт боевых искусств: здесь мы обсуждаем скорее особенности человеческой психики, а не особенности спортивного рукоприкладства.

[Кот52]

Глубоко уважаемый топик стартер. Держите себя в руках, не говорите другим что им делать и не узнаете куда вам идти. Особенно в плане умозаключений , знаю ли я ЛИЧНОо реалии равенлофта. Список ваших "достижений" меня никоим образом не впечатлил, говорю это как дипломированный историк (по вашим околонаучным теоритическим умозаключениям) и как человек отслуживший в спецназе внутренних войск(про ваши рассуждения о ужаах рукопашного боя) и как человек занимавшийся историческим фехтованием с 1999года. Предлааю закончить выяснение отношений и меряние крустью. вас это по меньшей мере не красит. К тому же вы никак не ответили на мое замечание о бессмысленности прокидывания постоянных чеков на страх. Раз вы считаете что я от темы равенлофта далек, хотя по нему и играл и водил, то видимо для Вас каждый бой это последовательный ряд бросков на страх, пока наконе кто-то не прокинет, так чтоли? странный какой-то равенлофт у вас...

[Геометр Теней]

Понимаете, чеки для оборотня - это скорее паника от того, что ты утратил над собой контроль и какие ужасы ты натворил.
Особая изощренность смерти от кулака - простите, но это сомнительно. Потому что, допустим, смерть от кинжала, когда враг сползает наземь по горячему от крови ножу, а ты видишь, как гаснет свет в его глазах - это тоже не сахар. (Абсолютно в таком же ключе можно описать, кстати, смерть от любого холодного оружия - оно, как тут верно заметили, не слишком гуманно).
Идея с чеками для монаха - очень плохая, потому что нарушается принцип "персонаж должен иметь возможность что-то сделать", и из класса для героя монах превращается в мальчика для битья. Даже если бы на практике все обстояло так (что нас сейчас не интересует) это очень неудачное решение с точки зрения игрового процесса.

А вызвать медицинскими подробностями проблемы... Это не туда. У меня вон, при чтении боевой системы Костоправа (просто вне игры) один игрок признался, что его чисто физически тошнило. Если открыть медицинскую энциклопедию, то невелик труд довести игроков до зелёных лиц. Беда в том, что это должно соответствовать игре, а принцип "рука, нога, мозги на стене" отнюдь не во всякую историю лезет.

Update: пока писал, опередили с тезисами, однако...

[Wyrm-Takes-Last]

*в сторону*

Поклонники Неизвестных Армий не могут не заметить, что в этой теме обсуждается разница между боязнью беспомощности (в примере с оборотнем) и страхом насилия (о котором, видимо, и желает беседовать Tepish).

[Tepish]

Вот именно связь практики и психологии тут и важна.

Монки не тренируются убивать, они отрабатывают и заучивают приёмы. В чём разница объяснить? (с учётом того что в первом посте я об этом уже писал, НАДО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, А НЕ ЧИТАТЬ ПО ДИАГОНАЛИ) Мастера препадающие рукопашку в 80% случаев знают (и как правило могут) как убить одним ударом. Но они этого никогда (!) не делали, как и не участвовали в уличных разборках. (Кста про подобные вопросы и обсуждения, я написал в пр после, ЧИТАЙ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ)

Встреча монаха с первым убийством, это классика китайской и японской драматургии, ибо он насамом деле может иметь навык, для ненавясчивого убийства рукой, но вытоге сделав это он впадает именно в дипресию и отвращение, ибо сделал он это машинально не понимая сути присходящего.

Ну ещё кто нить подобные вопросы? Жду? То что разговор не состоялся и так понятно.
(Если так и не понятно в чём разница между рукой и ножом, то это просто не понятно и объяснять не стоит, ибо так и останится пустым постой и теорией, лучше сходите на айкидо или тайцзи или ушу)

[HellHobbit]

ибо просто очень быстрым ударом убить нельзя, хотя нет, можно, но тогда кулак (или нога, или локоть) войдут в грудь (живот, горло) и т.д. (см "воин ветра" оч хороший фильм про основателя карате)

Человек куда более хрупок, чем вы думаете. Не обязательно протыкать его, чтобы он умер. Даже легкий удар веточкой по горлу может привести к отеку гортани и скорой мучительной смерти от удушья. Если наносить прямой удар в сердце, у человека больше шансов выжить, чем от того же удара сбоку - так устроены мышцы. Небольшой прокол артерии, неумело наложенный жгут - и до свидания!
Одним словом, эпика протыкания голыми руками насквозь весьма фантастична (разве только монах действительно пойдет на стайку зомби), а смерти от ударов куда менее кровавы. Об этом уже говорили.
В любом случае, если давать чеки за кровавые убийства и выпускание кишок, то в первую очередь этим должны страдать рейнджеры и повара партии - хотите, я расскажу, как умирают кролики, когда их ранят в печень? или как бьется уже выпотрошенная рыба? или как бегает по двору обезглавленная курица?..

[Tepish]

Волку и Геметру
Кстати, именно о страхе насилия. А по поводу беспомощности, у монаха никто не отобрал, оглушающие удары, захваты и подсечку, позваляющие сделать противника безопасным, без раскраивания ему черепухи. Примеры: Айкидо и фильмы Джеки Чана.

[Wyrm-Takes-Last]

Вот именно связь практики и психологии тут и важна.

Монки не тренируются убивать, они отрабатывают и заучивают приёмы. В чём разница объяснить? (с учётом того что в первом посте я об этом уже писал, НАДО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, А НЕ ЧИТАТЬ ПО ДИАГОНАЛИ) Мастера препадающие рукопашку в 80% случаев знают (и как правило могут) как убить одним ударом. Но они этого никогда (!) не делали, как и не участвовали в уличных разборках. (Кста про подобные вопросы и обсуждения, я написал в пр после, ЧИТАЙ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ)

По теме: давайте не будем сравнивать современных мастеров спорта, они же "Мастера препадающие рукопашку", которые не участвовали в уличных разборках по очевидным причинам, и людей, которые в буквальном смысле живут кулаком и умирают от кулака в землях Туманов. Я сильно сомневаюсь, что вторые изучали боевые искусства как спортивную дисциплину, чтобы соревноваться только с другими монахами и никогда не применять её на практике.

Впрочем, мы уже скатились в старую как мир яму - в моем Равенлофте монахи не такие, как в вашем, и я уже пытаюсь навязать свое видение этого мира вам. Если в вашей игре адепты боевых искусств не тренируются убивать, а отрабатывают и заучивают приемы - все приведенные вами доводы, бесспорно, справедливы. Если бы в моей игре были бы монахи, они бы убивать умели... и ужаса после каждого успешно нанесенного удара не испытывали бы.

Разве что в своем самом первом настоящем бою.

Что, кстати, наводит меня на мысль о модуле, героями которого являются несколько молоденьких, совсем еще зеленых послушников...

[koxacbka]

очень быстрым ударом убить нельзя

странное у вас представление.

зы: аргумен про то, что это сознательное действие - по-моему стоит принимать во внимание....

[Геометр Теней]

Монки не тренируются убивать, они отрабатывают и заучивают приёмы. В чём разница объяснить? (с учётом того что в первом посте я об этом уже писал, НАДО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, А НЕ ЧИТАТЬ ПО ДИАГОНАЛИ) Мастера препадающие рукопашку в 80% случаев знают (и как правило могут) как убить одним ударом. Но они этого никогда (!) не делали, как и не участвовали в уличных разборках. (Кста про подобные вопросы и обсуждения, я написал в пр после, ЧИТАЙ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ)

А с каких пор, интересно, у нас рассматривается приключенец без реального боевого опыта, а методики обучения D&D-шных монахов стали где-то прописаны? На чем основано ваше убеждение в этом? Давайте вести беседу не о ваших личных представлениях - ЧИТАЙТЕ СОБЕСЕДНИКОВ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ. Мешать современных спортсменов с равенлофтовскими приключенцами - это достаточно странно.

Ключевой момент номер два - совершенно не при чём тут ушу, джиу-джитсу, карате-до и айкидо-после. Ещё один момент советую учесть - в большинстве случаев ключевой момент в описании D&D-шного героя не в том, как технически устроено убийство заостренным куском железа, а в героическом духе и свершениях. Герой со страхом обыденного насилия (то есть именно со страхом действия получается в этом случае) - это не герой. Есть игры, где основа - именно рефлексия, а сам факт нажатия на курок уже повод для чудовищных переживаний, но это другие игры. Герои в РЛ уделяют чуть большее внимание психологии, да, но вовсе не отказываются от действия. (Которое, признаем честно, в случае D&D существенно завязано на насилие - и эту особенность системы учитывают все сеттинги по ней, включая и Равенлофт).
Детали, вроде того, что горло врагу надо перерезать с противоположной от себя стороны, чтобы потом не стирать одежду, вполне намеренно оставлены за кадром, и это не слабость системы, а указание на то, что это в игре в абсолютном большинстве случаев неважно...

[Кот52]

И почему кстати прицепились именно к монку? маг уничтожающий толпу одним фаерболом, тоже хорошо отдает себе отчет к чему приведет набор произнесенных им фраз на драконике. И при этом он использует собственную внутреннюю магическую энергию для жестокого убийства большого числа противников. Однако это вас не смущает.

[Trance Controlle...]

Tepish, мне не совсем понятна твоя аргументация. то ты на фильмы киваешь, то на людей, профессионально занимавшихся боевыми исскуствами. Тебе о классике кинематографа поговорить хочется, или о внесении в РИ бОльшей реалистичночти?

А что тогда делать с персонажем который, ввиду отсутствия оружия, забил врага кирпичом? Ведь это тоже ужасно! Или запытал врага до смерти?


Насчет того мастера, у которого партия отказалась играть - тебе (и ему) не приходило в голову, что ей просто надоела эта нудятина с детальным описанием? Люди, может быть, вовсе не хотели кровавого трэша?

[Melhior]

Уважаемый Tepish, будьте добры поясните, что вы хотите от уважаемых форумчан? В чем состоит ваш вопрос? В чем нужна помощь или разъяснение?

Господа, давайте не будем скатываться на философские обсуждения степени жестокости убийства тем или иным методом и восприятие факта убийства сознанием, потому как никто разумных доводов привести не сможет, потому как полагаю у 99% НЕТ опыта убийства в реальной жизни, а по сему как это отражается на психики в каждом конкретном случае можно только Гадать, а это гиблое дело...

Но вернемся, итак уважаемый Tepish, сформулируйте пожалуйста свой вопрос более четко, потому как из первого вашего поста не понял точно что вы хотите...

[Gremlinmage]

Уважаемый Tepish!
К сожалению за время вашего предыдущего бана ваш ник подзабылся, поэтому мне не сразу удалось понять, с кем имею дело.

Я сам ролевик-фехтовальщик и много общался с историчниками.

Ваша позиция ясна и спорить с вами я больше не буду. Человек, который делает выводы о _реальной_ боевке на основе опыта ролевого фехтования и собирается моделировать Равенлофт по впечатлениям от просмотренного китайского трэша и "Невской битвы" - это очень специфический человек.
Всего хорошего.

[Геометр Теней]

потому как полагаю у 99% НЕТ опыта убийства в реальной жизни, а по сему как это отражается на психики в каждом конкретном случае можно только Гадать, а это гиблое дело...

Melhior, две просьбы.
Первая - по существу. Не надо такие гипотезы выдвигать. Общие закономерности реакции человеческой психики на насилие известны, и известны давно. (А то с таким подходом можно сказать, что у 99% людей нет опыта броска с девятиэтажек головой об асфальт, потому они не могут утверждать, что это почти наверняка смертельно). "Разумных доводов" по реальной жизни привести можно много и солидных - если бы это в этой теме имело смысл. (Она во многом не про это).

Вторая - техническая (и во многом личная). Постарайтесь не заражаться стилем написания топикстартера, ладно? Одного человека с такой манерой письма я вынесу, но когда в теме двое пишут "по сему", "как это отражается на психики" и прочее, мне хочется выть и кидаться на стену. Заранее спасибо.

[Ым7в]

Хм, не думаю, что монаху стоит прокидывать чек за каждый удар. Прокидывать есть смысл если это (к примеру) девочка-девятиклассница неожиданно получившая боевые рефлексы и умения монаха. Да и она привыкнет после 20-30 ударов. Если монах убивает своего сподвижника - тогда стоит кидать, но уже на 5ом сподвижнике элаймент подвинется и чеки отменятся.

[ave]

А вы представляете, что означает убит противника рукой? Это раздавить горло (кадык), проломить грудь, перебить артерию, задушить, размозжить череп. Это либо реки крови, либо внутренне воздействие на органы, но в любом случае монах ощущает это своими руками, чуствует как под пальцами порвалась жила, как под ладонью лопнула полость.
С немёртвыми ситуация ничуть не лучше, рука проламывается по локать в гниющие нутра, черви заползают на палцьи, гной брызжет на лицо от тяжелого удара. В бою с конструктом приходится вытаскивать застрявшие в шестярнях или прочих движущихся частях палцьи, лёгкие удары током и едкие наполнители, также составляющие многих големов. Илы, призраки и аберации вообще в коментариях не нуждаются.

Насчёт немёртвых ничего сказать ничего не могу, а вот вырубить человека или бить с желанием "прибить" просто. Даже в первый раз Во-первых про адреналин и состояние аффекта кто-нибудь слышал? Плюс тут смешивается страх самоосознания - "я убил, хоть я не убийца", страх насилия "кровь, кишки и мозги". Для версии "переживаю" т.е. самоосознания надо воспитывать(ся) в духе не убий и не причини вреда. В рамках данжн-краул игр считаю такое абсурдом.Для варианта насилия - могу сказать что пугает насилие над собой, или же внешнее, но не которое несёшь ты.

Чек именно на хоррор от того, что это эфект от осознавания того, что уже произошло.

Т.е. самоосознание - расхождения я-идеального и я-реального. В таком случае можно вывести я-идеальное боевого монаха?

Примеры из фильмов, смешанные с историями мастеров тай-цзы - выглядят странно. Причём оба пункта спорны. Если в фильмах всё основанно на приёмах драммы и говорить о пробивание человека рукой и слёзах после этого можно только в рамках сюжета. Мастера же не насилия опасаются, а за "чистоту", по крайней мере из знакомых мне.


Общую идею о "тепличных" мастерах и китайской драматургии я понял. Вопрос - насколько wuxia фильмы оправданы в рамках Равенлофта.
Или же стоить говорить о воинах-монахах из персии или христианских орденах?

[Azalin Rex]

По правилам игры проверки ужаса не делаются за действия, которые совершил игрок...

[Radaghast Kary]

Мастера препадающие рукопашку в 80% случаев знают (и как правило могут) как убить одним ударом. Но они этого никогда (!) не делали, как и не участвовали в уличных разборках.

Инструкторы, преподающие боевые искусства, не знают, как убивать людей, и не знают этого именно потому, что этого никогда не делали. Они очень любят пообсуждать то, как бы они это сделали (и гарантию чаще дают много выше 80%), но делать этого не умеют, и на практике чаще всего получается как-то так.

Бай зы вей, книжка Кочергина «Мужик с топором» продаётся в любом книжном магазине за небольшие деньги, и помогает слегка вправить мозги, выветрив из них идеалистический взгляд на теорию и практику боевых искусств. Ну это если хочется реализма.