: Mr.Garret Mar 21 2006, 14:48

В романах про мушкетеров всегда есть любовь. Когда начинается приключение в эпоху Просвещения, нормальные игроки (не дети и не манчкины) начинают видеть в неписях не только ходячую экспу, но и объект мечтаний своего персонажа.
Если любовь между двумя ПС могут отыгрывать сами игроки, то как определить взволновал ли PC - NPC и наоборот? У кого-нибудь были подобные эпизоды, и кто как с ними справлялся. Игнорировать данную проблему невозможно, так как она важна для стиля игры и может выступить хорошим адвенче хуком для мастера.
Стоит отметить, что меня интересует механника именно романтической любви. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Dracosha Mar 21 2006, 15:07

Как и в жизни, если отделить любовь от желания, то сама любовь получается очень и очень загадочной. Т.е. есть механика Repartee Charm, есть Seduction + Dangerous Beauty, а вот любви нет и быть не может. Мастер не может сказать игроку, твой персонаж её(его) полюбил ... только сам внутри себя может это решить.

: Mr.Garret Mar 21 2006, 15:22

Связка Seduction + Dangerous Beauty, хорошая для того, чтобы вызвать в персонаже (герое)плотские желания. Однако, в вопросе с любовью не все так просто. Показываю на примере.

В модуле (я, кстати не мастером был), герой - дворянин сбил с ног девушку прачку. Наш мастер (мастерица?) предположил, что подобное столкновение может привести к возникновению высокого чувства. Игрок (молодой человек, который в реальной жизни ничего подобного не испытывал), даже вообще не осознал всех последствий столкновения и, как результат, корректно отыграть его не сумел. Большую часть приключения он вспоминал вовсе не о даме, а о том, как нехорошо вышло с бельевой корзиной. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D В таких ситуациях требуется кидать кубики, но вот как и на что это уже большой вопрос. А спорить с мастером каждый день я уже уставать начал. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Dorian Mar 21 2006, 16:43

Вопросы любви стоит решать с игроками. Дракоша вот у меня в можуле как-то женился, вроде остался доволен.

Есть у меня один игрок (для Дракошки - это Fish), так вот с ним приключилась забавная ситуация. Не обладая даром соц игры (с этим у него явные проблеммы - он одиночка), не только влюбился в нпс, но и при этом вполне адекватно отыгрывал это и переживал. На сюжет это не повлияло никак, а вот атмосферу игры вынесло в запредельные выси.

Я считаю, что мастер может заставить персонажа влюбиться, точно так же как и убить от сердечного приступа. Но если игрок и сам настроин на такую игру - любовь станет прекрасным дополнением красивой, атмосферной игры.

: Tigerclaw Mar 21 2006, 21:00

Зачастую, многие игроки просто стесняются отигрывать любовь или романтику. Даже если в группе будут игроки которые захотят сие сделать, то наверняка найдётся хоть один которого всё это будет грузить и которого это всё вышибает из тарелки. Примеров у меня куча. Что касается "любви" в мушкетёрских романах - проснитесь и пойте:-) Дартаньян соблазнил Кэтти только чтобы переспать с Миледи хотя "любил" Констанцию:-). Любовью там и не пахло. Учите матчасть и читайте историю: имели все и всех подряд, лет эдак с 12. (Сохранилось достаточно народных песен из Франции, Германии, Италии, на один и тот же мотив "Мне уже 13 а парня всё нет"....
Подход среди "высшего света" был прост: Если у тебя нет хоть одной любовницы - чмо ты зелёное. Так что любовью там и не пахло (учитывая что французы не мылись по пол года, пахло там чем то другим), был обычный трах, правда завёрнутый в красивую фольгу романтики. Там в смысле сексуальности творилось такое что по сравнению с ними мы все - ханжы забитые... Вот было время...

: Dorian Mar 21 2006, 21:37

Тигра, начну плюсовать за левые посты! Предупреждаю.

Мы говорим не о сексе - этого то хоть отбавляй. Сам щас хожу с куртизанкой-хенчом, по борделям постоянно шастуем - короче, отдыхаем как можем.

Мы говорим о истинной любви в модулях. Зачастую не между партийцами, а между героями и нпс.

: Azalin Rex Mar 22 2006, 02:15

Абсолютно случайно в свою новую кампанию я вставил романтическую линию для каждого из персонажей.

Каждый воспринял ее по своему:

Один персонаж средних лет мог получить "лолиту", но решил что его богиня это не одобрит и отверг ее. Мотивированый отказ персонажа от романтических отношений. Через 6 лет, когда они встретились, она правда уже не была "лолитой", но уже была замужем. Модуль еще идет и чем все это кончится загадка.

Второй случайно встретился со своей любовью на работе. Их романтические отношения были весьма скудны, и скорее основанны именно на плотской любви. С девушкой случилось беда рано или поздно. Персонаж попытлся помочь, но всего не реализовал что мог для ее спасения (сломленный и не совсем храбрый). Так его романтическая линия видимо и закончилась.

А у третьей все было намного лучше. Действие происходило в рыцарском антураже и поэтому все было как нужно. К сожалению для нее ее роман кончился трагически - ее возлюбленного обвинили в убийстве отца и заключили в тюрьму, а к власти пришел тиран. Тут был охотный отыгрыш со стороны игрока и поэтому получилась как нужно.

Вывод - как не крутись в таких делах важно чтобы игрок учавствовал. Если вы практикуете подобные вещи (я их не приемлю категорически) можно вне игры поговорить с попросить подыграть, если романтика необходима для сюжета (кстати во всех трех вышеописанных случаях на романтическую линию были завязнны приличные куски сюжета).

Придумать правила для влюбленности не сложнее чем что-то другое.
Например, при ситуации когда любовь возможна кидать кубик на харизму проив соответствующей сложности или что-то типа этого.
Вводить подобные вещи для игроков (чтобы проверить влюбился ли он) можно только в том случае, если нпс кидают дипломатию на ваших игроков.

Также подробности как проводить романтическую линию описаны в "Героях света", перевод этой главы лежит у меня на сайте.

: Dorian Mar 22 2006, 14:07

В Седьмом Море дан один простой совет: не стесняйся обсуждать с игроками свои действия. В конце концов мы делаем красивую и интересную историю. Конечно, кто-то будет несогласен, но это действует.

Не обязательно раскрывать перед игроками все секреты своего сюжета. Но договорившись с игроком о введении романтической линии в сюжет, ты облегчишь себе работу и принесешь массу атмосферных ходов в игру. Игроки, не терплющие подобного в игре (типа, скучно и все такое) в 7М не играют. Не для них этот сеттинг.

: Tigerclaw Mar 22 2006, 20:37

Что касается любви или просто секса, то многие игроки СТЕСНЯЮТСЯ самой темы. В любом сеттинге, 7е море или Мир Тьмы. Всё что я говорю то это то что достаточно чтобы в группе был ОДИН такой игрок, и всё. Ему будет НЕУДОБНО когда будет затронута эта тема, даже в отношении других игроков. Например, водил я как то одну группу. В числе игроков была пара, муж и жена. Так вот, жена себя вела как полная шлюшка в игре. Муж её с этого прикалывался, остальные игроки тоже не возражали, и с ней заигрывали, и даже сами себе начали искать романтические интересы по игре, но ОДИН игрок (всего ОДИН из 6) сказал в открытую "Народ, мне эта тема не слишком нравится) и всё. Всем 5рым игрокам уже не слишком хотелось после этого касаться темы любви, романтики или секса. Самое интерестное что такое со мной случалось как и в США, так и в России, когда вся партия не очень удобно себя чувствовала когда один персонаж вовсю флиртовал с одним неписем.

Так что самой темы романтики, любви и секса можно касаться только в тех группах где ВСЕ игроки восприимчевы к этой теме. А иначе - будет довольно неловко.

: Dorian Mar 22 2006, 22:57

Согласен.

: Mr.Garret Mar 23 2006, 16:03

2 Tigerclaw

Думаю, что не надо путать любовь и секс. Это разные вещи. Меня романтическая сторона процесса интересует, а не механика. В противном случае, я бы открыл Book Of Erotic Fantasy и сделал бы конверсию в 7th. Я в курсе того, что творилось во франции во времена мушкетеров. У меня уже лет 8 есть трехтомник про историю нравов где это дело с научной точки зрения на фоне исторического процесса расписано. Однако, при этом я не желаю, чтобы подобное происходило в 7th Sea. У нас приключенческий роман, в конце концов, а не эротико-исторический триллер.

Про то что люди стесняются самой темы это факт. Я стесняюсь больше всех [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D но виду не показываю, у моей героини недостаток (который связан с любвеобильностью). Приходится его отгрывать. Но, при этом, всегда есть черта, которую мастер, по моей просьбе не переходит, и о самом процессе не рассказывает. Пусть остальные игроки додумываются сами. Кто сколько может.

Касательно романтической стороны любви, есть следующая идея, кидать Панаш против TN, который зависит от социального уровня героя и социального уровня его (ее) возлюбленного (взлюбленной). Любовь возникается тогда, когда оба героя успешно прокидывают бросок. На TN также влияет Seduction и прочие подобные вещи.

: Dorian Mar 23 2006, 16:17

Мне кажется притянутой за уши идея что-то кидать на любовь. Мастер, если ты хочешь, чтобы твой герой влюбился - сделай это. Ты в праве.
Если же игрок хочет романтику, он сам это себе обеспечит.

: Tigerclaw Mar 23 2006, 19:06

Ув. Мр. Гаррет.
Во первых строках прошу дать мне название трёхтомника о котором ты говоришь
Во вторых строках, хочу сказать что пока что, мне почти НИКОГДА не удавалось ни играть, ни водить группы где была задействована романтика или секс, на малейшем уровне. Народ стесняется. Просто стесняется. Про торкнутых амеров я молчу. Очень часто если парень играет перса девушку или наоборот, народ думает что ты "отыгрываешь свою латентную кроссексуальность". А если клеишся к неписям, или даже к сопартийцам то сразу думают что "в реале секса челу не хватает, вот и отрывается в игре". А девушка игрок, вполне спокойно может подумать что не твой перс к клеится к её персу а ТЫ КЛЕИШСЯ К НЕЙ. Достаточно часто это правда. Знаю на своём опыте:-). Посему - осложнения...
И это ПОМИМО того что достаточное кол-во народа ПРОСТО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НЕ В СВОЕЙ ТАРЕЛКЕ при обсуждении сей темы.
Что касается механики, то думаю что это надо отигрывать. Броски Панаш + Соблазнение это просто лево. Нужен отыгрыш, с игривыми взглядами, итд. Без отыгрыша нет фана. Да и романтику + чувства бросками на панаш не отыграешь.
Кстати, в Мире Тьмы даже была последовательность что бросать когда снимаешь девчонку/парня. Там три серии бросков были. Думаю можно спокойно передрать их.
Но это было не броски для романтичных отношений, а для самого обнакновенного траха... Любовь и романтику кубиками просто так не отыграть, нужен ОТЫГРЫШ!!! А это зависит от игроков и сторителлера.

Романтика должна не отбрасываться, а отигрываться. Да и страсть должна не отбрасываться а отигрываться. "И даже в смерти мне не обрести покой" (Эсмеральда выкинула высоко на панаш), "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой" (Квазимодо завалил конкретно бросок на ресолв). А раз это ОТЫГРЫШЬ то он зависит от ЖЕЛАНИЯ игроков и сторителлера заниматься таковым отигрышем, и СПОСОБНОСТИ как игроков так и ДМа к сему отигрышу. А игроки слишком часто ещё и боятся заводить себе любовные интересы, ведь "злой ДМ может эти интересы против ихних персов использовать".

Я предупреждал, что посты на левые темы буду тереть. В следующий раз буду штрафовать.
С уважением, Dorian.

: Mr.Garret Mar 24 2006, 11:51

2 Tigerclaw

Про трехтомник напишу через ПМ, так как автора сходу не помню, ибо читал лет в 17 и с тех пор он пылится у меня на полке. Сегодя вечером посмотрю.

>Кстати, в Мире Тьмы даже была последовательность что бросать
А можно описать эту последовательность. Вполне возможно, что ее можно модифицировать под романтические чувства.

2 Dorian

По правде сказать, я в этот раз не мастер, но наш GM требует соответствующей доли романтизма. Броски нужны, ибо никто из нас не понимает, когда персонажи влюбаляется друг в друга (это видимо важно по сценарию). Некоторые не понимают в силу своего возраста, другие в силу своих комплексов.
Если же мастер (без бросков) просто скажет, что твой герой влюбился в кого-то, вряд ли игрокам это придется по душе.

: Azalin Rex Mar 24 2006, 22:21

Цинчино.
А Мастер не пробовал сделать бросок к20 и сказать - "Опа - 14! Да ты влюбился в нее (показывает на игрока)".
Если любовь так важна для его сюжета, то что он будет делать если завалит бросок на нее?

А что касается неприятия бросоков как я говорил уже - это дело принципа если есть броски на дипломатию, то ничего не мешает и такое сделать. Скажем если персонаж тебе нравится, то делаешь бросок на уровень + харизма против 10+уровень потенциального объекта любви. Если выкидываешь, то влюбляешься. Если эта любовь тебе не выгодна, то влюбляешся если заваливаешь.
Если тебе кажется что твой персонаж просто не мог бы влюбится, то броска делать не нужно (хотя ДМ может заставить сделать, если ОН считает, что персонаж мог бы влюбиться).

Сам я отыгрывал любовь в модулях трижды.

Один раз, играя полуросликом я завел себе жену НПС эльфику (освободил наложницу, знаете ли) и жили в таком странном браке очень долго.

Второй раз любовь была сомнительная, я играл законно доброго клирика, а вторым членом партии была хаотично злая воительница. вот и было у нас какое то странное чувство, я пытался спасти ее душу, а она сорватить мою.

И третий раз, просто обычная любовь "жертвы и спасителя" между игроками. Я спас ее от правосудия, она меня отблагодарида, чем могла и потом понеслось. Мастером тоже была девушка и поэтому там оказалась мощно закрученная фентези мыльная опера.

: Mr.Garret Mar 25 2006, 09:34

>Мастер не пробовал сделать бросок к20 и сказать - "Опа - 14! Да ты влюбился
Сделать так можно, но если в партии хотя бы раз в сессию должна возникнуть любовь, то шарлатанство быстро будет раскрыто.

2 Azalin Rex
Показанная механика работает в D20, но не будет работать в 7th Sea. Там уровней нет, да и вообще подход другой.

Интересно, а ведь можно повышением сложности влюбить в себя несколько персонажей одновременно! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Azalin Rex Mar 29 2006, 04:35

О боже
уровни есть везде, просто не везде они так откровенны как в ДнД.

Можно конечно.


Если должно быть так, то следовательно даже на очень маленькие числа она будет происходить.
И когда в очередной раз мастер выкинет 1, он скажет, а это ты что-ли - ну у тебя автоматом это происходит уже, зря я кидал.

: Mr.Garret Mar 30 2006, 17:29

Уровни есть не везде, кстати. В том же Deadlands Classic их нет вовсе. Под уровнями я понимаю не увеличение навыков после сессии, а их каноничное определение, с возрастаением характеристик после достижения некоторой пороговой точки.

: Dorian Mar 30 2006, 17:59

Не отходите от темы, please!!!

: Mr.Garret Sep 19 2006, 15:21

Весьма специфический вопрос.

Наш мастер(ица) любит включать в игру романтические линии. Однако, игроки-мужчины в основном их игнорируют (начинают смущаться или смеяться - как дети малые). Для того, чтобы поддержать мастера в его нелегком деле, я вызвался отправить своего персонажа в романтическое приключение. Вот тут-то и встала передо мной серьезная проблема. Я не хочу менять своего героя - увешанную мини-пистолями женщину куртизанку из Водачче, но приключение уже повернуло таким образом, что объетом персонажевой любви должна стать верующая девушка из Кастилии.

Вопросы.
1. Как церковь Пророка отреагирует на подобную романтическую связь
2. Озвереют ли от такого развития события семьи персонажей. Если озвереют, то добавлять ли мне один пункт в Wanted.
3. Как на это посмотрит высшее общество Монтеня, если при дворе начнут распространяться слухи.

Вроде бы все. Пошел заниматься Новой Наукой.

: Dorian Sep 19 2006, 15:55

Упс...
Хм...
Мдаа...

1. Где? В Монтени - может и не отреагировать (см 3). В Кастилле - сожгут обоих. В Водачче - можете просто тихо скончаться. Но про Водачче - это к Дракошке.
2. Еще как озвереют. Но только если узнают. В любом случае (хот в книгах и нет ни слова о гомосексуализме) семьи не позволят вынести это на свет божий. А если вынесут - то с прилюдным отлучением и лишением статуса члена семьи.
3. Кто-то очень быстро воспользуется ситуацией - возможно, будет шантаж, возможно - покушение (я не в курсе что у вас за сюжет). В любом случае любое проишествие с тобой или твоей возлюбленной будет быстро замято, мало кто захочет быть замешанным с лезби...

Имхо...

: Mr.Garret Sep 20 2006, 07:48

Спасибо за советы. Пошел собираться в бега. Видимо, придется молчать и скрываться.

Кстати, еще такой вопрос. Знатная куртизанка, насколько я знаю, титул иметь не может, но род от нее не отказывается?

: Dorian Sep 20 2006, 09:44

Водачанские куртизанки неблагороды!!! Если куртизанка благородна - семья от нее отказывается, а имя свое она скрывает!!! Куртизанками становятся неблагородные девушки. Благородные девицы без талантов Сорте становятся так называемыми "вторыми женами" - абсолютно бесправным существом, сидящим на шее мужа.

Вторая жена - это птица в золотой клетке. Очень часто их выдают замуж одновременно с "талантливой" сестрой - за одного и того же человека. Всю свою жизнь "вторая жена" проводит в доме мужа - не видя мужа, часто не покидая пределов дома и т.д. Самая незавидная участь... С ними даже не спят (ну, бывают исключения - но только ради развлечения), детей они не рождают (или рождают, но точно не от мужей - и тогда их ждет тихая и позорная смерть от побоев мужа).

: Dracosha Sep 20 2006, 12:42

Основной вопрос здесь благородны ли женщины? Куртизанка априори нет, Дориан уже сказал почему. А вот девушка из кастиллы может легко. Кстати, а Водаччанка разве не сильно верующая ??? Странно ...

Далее везде мое мнение:

1. Отрицательно. Всегда. Любая, а особенно Ватицинская, хотя все остальные тоже. Это против человеческой природы и церковью не принималось никогда и никакой.
2. Да. Остркируют из семьи/рода. Если благородные, то лишат титула.
3. "Какие слухи ???? вы о чем ??? две замарашки что-то там делают ???? скачки гораздо интереснее ..." Если что-то и волнует монтейнский двор, то это Монтейнский Двор. Дел до простолюдинов нет никому и никогда.

: Mr.Garret Sep 20 2006, 15:11

>>Водачанские куртизанки неблагороды!!!
В реальности это было также? Или нет.

Кстати говоря, если куртизанка "навешает" на себя титулов и переберется в другую страну имея крупное состояние, я не думаю, что с ней что-то смогут сделать ее "благородные" родственники. В конце концов убивать ее никакого смысла нет. Она ведь не военный шпион и не секретный агент.

: Dracosha Sep 21 2006, 10:24

Да. Куртизанки - позорное занятие, как бы это не маскировали. Вот когда знаменитая Маркиза де Помпадур стала таки маркизой, то все шалости были немедленно заброшены.

Касательно "навешивания титулов". Для начала не надо забывать про то, что для неблагородного выдавать себя за благородного - САМОЕ тяжкое преступление из возмоожных. Это покушение на социальный порядок, сравнимое с государственной изменой. Я не шучу. Это раз.

Есть герольды, да и обычные дворяне разбираются в геральдике. Все дворяне наперечет. Абсолютно все. И если уличат (а это раз на раз не приходится) в присовении титула, то это казнь без разговоров.

: Mr.Garret Sep 21 2006, 10:53

А зачем титул присваивать? В книгах по 7th Sea я нигде не видел ограничения, согласно которому герои с преимуществом Nobleman не могут стать куртизанками. Вполне возможно, что в Тэйе куртизанку Noblemanства и вовсе не лишают.

Кроме того, я читал в книгах, что некоторые знатные семьи отдавали своих дочерей к куртизанкам для будущего приобщения к профессии.

: Ell Sep 25 2006, 08:29

Насчёт барышень...
Да, гомосексуальные отношения церковь не одобряет, но тут есть маленький нюанс. Если в случае с юношами-содомитами всё предельно ясно, то у барышень есть шанс спастись от анафемы. Граница между нежной женской дружбой и грехом очень размыта, и женщинам в этом плане пзволено куда больше, чем мужчинам (если вы видите на Земле двух девушек, идущих за руку, вы что думаете? Правильно, подружки идут. А если за руку идут два парня? Вот-вот. На Тее наверняка так же). Так что у кастильской девушки есть все шансы даже не заметить, что что-то, собственно, происходит. И не успеть проникнуться своей греховностью[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Тут, господа, вы что-то очень бурно реагируете на это всё, особенно Дориан. Вам не следует забывать, что содомиты существовали всегда, и очень часто - безбедно. Кто-то (по-моему, Черчилль... но я не ручаюсь) говорил, что "посадить человека за содомию в Англии нельзя - половина присяжных не верит, что это физически возможно, а половина сама это практикует" (за точность не ручаюсь, смысл такой). Так что если вы не будете порываться заключать законный брак, усыновлять детей и вообще всячески бороться за права гомосексуалистов, ничего не произойдёт особо. Для барышни хуже вступить в связь с мужчиной вне брака, чем какие-то там игры с девушкой... Так что семья может вообще не отреагировать, какое им дело. Равно как и монтеньскому двору. Они могли бы ещё посмаковать связь двух мужчин, а девушки... Это скучно, об этом не говорят. В Водаче ситуация немного другая, там есть такой нюанс: две благородные барышни, обладающие Сорте и влюблённые друг в друга - уже сила. Благородная женщина и куртизанка - сила ещё бОльшая (вспомним Джульетт и Валентину). Так что тут это может не понравиться просто потому что зе грейт гейм.
Вот. А вообще такие вещи делают тайно и слухов не распространяют. В конце концов, постель - личное дело каждого.

А насчёт куртизанок-благородных... В Водаче благородная девушка НЕ МОЖЕТ стать куртизанкой. Она либо жена, либо монашка. В остальных странах у нас не куртизанки, а проститутки (в лучшем случае содержанки и любовницы), и занятие это недостойно леди. И позор. Благородные дамы просто спят со всем направо и налево, денег не берут.
Насчёт отдавания к куртизанкам - это ты где читал?

: Mr.Garret Sep 25 2006, 08:48

К сожалению, источник информации вспомнить не удалось. Читал в начале 90-ых, но книжка описывала Венецию XVII века. Это было не художественное произведение. В кратце, там говорилось о том, что бедные аристократические семьи, в которых было много детей, отдавали младших девочек к куртизанкам. В противном случае, родители просто не могли прокормить своих чад. Вот такая беда [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(

>В Водаче благородная девушка НЕ МОЖЕТ стать куртизанкой.
Хотелось бы видеть ссылку на рулебук с номером страницы. Кроме того, дамочка у меня в Бегах, за ней носятся озлобленные родственники и она не желает возвращаться на Родину. Поскольку у нее есть преимущество Nobleman, то формально она аристократка.

: Dorian Sep 25 2006, 09:15

Гаррет, ссылку мы посмотрим, но не стоит забывать о главном правиле - HAVE FUN!!! Остальное от лукавого.

: Mr.Garret Sep 25 2006, 09:21

Вот и славно, мой FUN это куртизанки-аристократки. А ссылочку все же хотелось бы увидеть. Так что буду ждать. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Ell Sep 25 2006, 09:48

Младшие девочки бедных семей - замечательно. Но это в Венеции, где у благородных женщин нет магии Сорте. И такая фигня... Даже если благородные семьи и отдавали своих девочек куртизанкам, девочки больше благородными не считались, и выйти потом замуж было большой проблемой. Кстати, не будем забывать, что тот самый дар Сорте - неплохой разменный товар, и талантливую стрегу могут взять замуж даже без приданного.
В книге мастера (107-108) написано, что учиться девушкам с даром Сорте нельзя. Книга Водаче (51) добавляет, что "Слепым" (благородным женщинам без дара Сорте) учиться нельзя также. В той же книге Водаче мы можем видеть художественную иллюстрацию к этому - "Её смерть и сумасшествие". Там девочку нашли после кораблекрушения, она воспитывалась в простой семье и стала куртизанкой. Когда выяснилось, что она - благородная, от неё отвернулись все, а потом (судя по результирующему сумасшествию) стреги перекрутили и оборвали ей нити судьбы так, что она убила человека, которого любила. Такая вот история.
Так что единственная дорога благородной женщине, кроме как замуж, - в монастырь, а никак не в куртизанки.

: Ell Sep 25 2006, 10:05

Я урод!
Беру свои слова назад. Бывают, бывают благородные куртизанки. Естественно, без дара Сорте. Книга Водаче, страница 53: "... or are sold into the courtesan's guild by a minor noble father eager to make money..."
Но! Опять же. их туда _продают_. То бишь девочка уже не носит титул, она куртизанка.

: Mr.Garret Sep 25 2006, 12:42

Так, сегодня вечером посмотрю 53-ю страницу Vodacce. С каждым часом становится все интереснее и интереснее.

: Ell Sep 25 2006, 17:22

А если барышня в бегах при преимуществе Дворянство, то бонуса (фактические, если не брать в расчёт эфемерный титул) она теряет. Деньги-то ей приходят из дома, а если её ищут, то какие деньги? К тому же, если её ищут, то титул свой лучше не разглашать... Так что... а смысл? Ролеплей?[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Mr.Garret Sep 26 2006, 05:49

Ну, сбежать из дома уже можно с внушительными суммами. Кроме того, ей от этих жалких 500G от родичей не жарко, ни холодно. Любовными похождениями и коммерческими операциями можно заработать куда как более значительную монетку на карманные расходы.

Искать, кстати, тоже могут по разному. Некоторые ищущие уже никогда не вернуться в отчий дом [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Что касается разглашения титула, то это не большая проблема если никогда не засиживаться на одном месте.

: Ell Sep 26 2006, 13:29

А все помнят про Тессаторе? По-моему, нет...
В общем, я как мастер водаччанской барышне-дворянке в бегах устроила бы такое... Но что там и как будет решать уже твой мастер. Может, у него более мягкий подход.

: Mr.Garret Sep 27 2006, 06:43

Кстати, давно хотел спросить, где про куртизанок почитать можно. Хотелось бы ознакомиться с научной литературой, а не с псевдоисторическими пародиями, написанными усталыми домохозяйками [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

2 Ell

А кто такие Тессаторе. И за что их бояться?

: Dracosha Oct 2 2006, 15:49

Тессаторе (Паучихи) - это мерзкие старые, но очень опасные бабки. Это контролирующий, ругулятивный и исполнительный орган по контролю за Сорте Стрега. Их даже принцы стараются не задевать. Так что, бояться их надо.

: Mr.Garret Oct 3 2006, 05:34

А как они могут достать человека, которого никогда не видели и с которым не имели прямых конфликтов?

: Dracosha Oct 3 2006, 12:49

А как это делают все могущественные люди ??? Как обычно. Описания внешности во все крупные центры. Награда за информацию. А Ведьмы имеют еще и дополнительный источник информации. Например, узнать (приблизительно) где ты можно зайдя в гости на ужин к твоей семье.

А касательно прямых конфликтов, то в Водачче таких почти нет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P Нарушение порядка образования для дворянки - уже есть конфликт с Тессаторе. Они - хранительницы традиций.

: Dracosha Oct 3 2006, 13:12

Много интересного. Простите вы себе доходы КРУПНЫХ НОБЛЕЙ представляете ??? Даже для них сумма в тысячу пистолей достаточно заметна. Доход в подобную сумму ежемесячно - это ОЧЕНЬ высокий доход. Если конечно играть как в ДнД, то это да, а в 7ом Море, где доход успешного ремесленника может составлять 25 гильдеров/месяц - и это МНОГО, говорить о "жалких 500G" по меньшей мере неправильно.

А суперприбыльные коммерческие операции - это миф. Я не думаю, что даже охота за сирнетскими артефактами приносит больше 300-400% прибыли. К тому же правила для вложения денег прописаны в книге Про венделей и максимум который релально поднять это 25% за STORY. Не очень выгодно, да ????


Далее. Если посланник не возвращается, то для ищущего - это иногда даже лучше. Это значит, что след верный и свежий. Т.е. по следу первого посланника отправляется второй, а потом сразу за ним третий - страхующий, дело которого узнать что станет со вторым.

Это может быть опознано на месте в момент представления. Причем я рискну предположить, что вымышленная фамилия - это Wits+Etiquette/History/Politics vs. 20. Реальная фамилия, при отсутствии члена семьи соответствующего возраста и пола 25. Выдача себя за реально существующего дворянина - varies в зависимости от качества актерской игры и прочего.

: Dorian Oct 3 2006, 14:28

Офтоп: Дракошка - очень жесткий водачанский мастер. Конечно, я бы не использовал и половины предложенного им, но на самом деле прав.

: Mr.Garret Oct 3 2006, 14:29

Опять же, а стоит ли этим дамам, носится за десятой дочерью какого-нибудь графа M. по всей Тейе. У них что, более важных дел нет?

Про коммерческие операции позволю с вами не согласиться. То что написано в книге Венделей, плохо коррелирует с историей. Тут я себе позволил некоторые вольности, из-за которых мой вариант 7th Sea в некоторых моментах очень сильно отличается от ортодоксальной книги. Я видел зарплаты клириков и ремесленников Тэйи. Однако, меня как-то не вдохновляет Swashbuckling с такими суммами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Потом, ведь даже в каноническом варианте, успех торговли зависит от того, сколько денег в коммерцию вкладывать. Снаряжаем к примеру археологическую экспедицию за 10,000G, в итоге, даже по самым скромным подсчетам, мы получаем внушительную прибавку к пенсии, которая с лихвой покрывает все затраты на утопшие корабли, и матросню, сожранную зело злыми монстрами.

Про посланников.
Как показал опыт графа Страда. Обычно хуже тому, кто таких умников на героев посылает. Беднягу-посланника сначала можно запытать, а потом на голову его хозяина опустится карающий топор мести. Там, конечно начнется Вендетта, но это дело долгое и не спешное.

: Tigerclaw Oct 3 2006, 17:06

Насчёт твоих вопросов, Гаррет.
1. С этим можно ВПОЛНЕ справится. Ну во первых смотрим на Герцогиню ДеШеврез. Известная бисексуалка. и НИЧЕРТА ей не было. И не потому что достать не могли, а потому что она ничего не афишировала. Ну путешествует со своеи служанкой/компанионкой, ну и КВА? Это ни законами людскими ни божескими не запрещено. Кстати у миледи винтерз тоже была компанионка (заметим, не служанка а компанионка - выводы делай сам).
2. Семьи могут и озвреть. Зависит от того под каким соусом ты это приподнесёшь. Менее знатная девушка может вполне спокойно поступить компанионкой к более знатной, особенно если более знатная немного постарше (2-3 года - достаточно).
Зависит не только знатность но ещё и то какая в роду это девушка - старшая или младшая. Младшим девушкам в роду мало чаго светит. Так что стать компанионкой более знатной дамы - только плюс. Опять же, читай твой трёхтомник. Главное не то ЧТО делают эти две девушки, а главное то АФИШИРУЮТ ли они это. Две девушки путешествуют вместе - никаких проблем. Две девушки даже спят в одной комнате - никаких проблем. А вот если они начнут при людях целоваться или касаться друг друга - вот тогда начнуться проблемы. И hunted получишь, и nemesis. И все 125 удовольствий. Откуда я знаю? Да играл в одной игре, ситуация была похожая. Только игрок не учёл что они не в Монтенье а в Кастилии, и что политкорректности нету. Всё больше стали зарываться, всё больше теряли всякую осторожность. Ну и спалили их на медленном костре... Обеих. Партия ринулась их выручать, а я говорил шо мол не надо - эволюция в действии - кол-во дураков уменьшается. Не послушали, пол партии положили, не спасли. Правда девчонка встала и отиграла как её перса казнят. Отиграла так что ей бы Жанну Д'арк играть. Во второй раз была умнее, сделала то же самое но отлично всё скрывала.

3. В Монтенье? Да никак не посмотрят. На церковь там клали всё что у кого есть. Конечно фырчать будут, но только если это станет ИЗВЕСТНО. Могут попытаться шантажировать. Но светского закона против этого во франции не было. А в Монтеньи на церковные законы плевали. Так что бери пример с армии США и используй "Don't ask - don't tell". Не афишируй что твой перс спит с другой девушкой (на всякий случай заведи своему персу парней любовников, да ещё сделаи пару проколов чтобы связь твоего перса с парой блистательных офицеров стала всем известна), и всё будет в ажурчике.



Всё что сказано о любви в 7м море может быть применимо в ЛЮБОЙ РПГ.
Почитайте литературу. Да хоть ту же Дрэгонлэнс. Карамон и Тика, любовный треугольник Танис, Лаурана и Китиара. Речной Ветер и Золотая луна. Везде есть элемент любви. Когда эта любовь - чистая. Когда это больше похоже на метание между двух, когда это просто прыгание по кроватям и дружеские чувства ко всем девушкам занимающим эти кровати. Но это есть ВЕЗДЕ. По крайней мере в книгах.
Отигрывать это в Ролевых играх - сложно. Во первых, игроки должны быть достаточо взрослые чтобы не хихикать как 13 летние подростки. Во вторых игроки не должны занудить что мол таким образом они получают недостаток "Dependant" и за это им полагаются плюшки. И игроки не должны боятся что ДМ будет использовать их любимых девушек/парнеий неписей чтобы заманивать их в ловушку. Но это уже опять относится к взрослости игроков и ДМа.

Например в своё время, играя в Оборотень, мой перс втюлился в одну девчонку. ДМ был мудрый, и просто занимались отигрышем, а пару раз девочка моего перса подкидывала хорошую инфу для партии. Конечно я её оберегал и конспирировал, и никогда не ставил в опасные ситуации. (На что один из игроков возмущался. "Ну почему ты не хочешь использовать её в качестве приманки, это же непись")

В 7м море всё может быть гораздо проще. Вспомните что когда у Дартаньяна (армянин однако) спёрли Констанцию, то он, убитый горем, сперва переспал с Кэти, а потом с Милэди. Что не помешало ему потом оттяпать бошку Милэди. Взгляды на любовь были совершенно другие. Но факт тот что игроки не должны относится к отыгрышу любви или даже простой страсти с эмоциональной незрелостью или параноией. А вот ДМ не должен автоматически похищат убиват унд насиловат любовные интересы своих игроков с крикоми "матка, курка, яйки, партизанен пуф пуф".

Для отыгрыша любви, в 7м море или Равенлофте или в Мире Тьмы, да где блин угодно, нужна эмоцинальная взростлость и зрелость и игроков и ДМа, и те и другие должны избегать паранои и искушение наехать на перса сделав что то с его любовным интересом. Если этого нету, то любое обсуждение КАК это делать верно - пустая трата времени и бумаги.

: Mr.Garret Oct 4 2006, 06:48

Исчерпывающий ответ.

Про Montaigne и Castille понятно, насчет Avalon-а можно догадаться. Однако, Vendel и Eisen до сих пор остаются загадкой. Там случайно, за это дело, головы цвейхандерами не сносят? А то, моя дамочка как раз решила отправится на восток в поисках приключений.

Про эмоциональную зрелость игроков это факт. К счастью, после массового отстрела в Мертвых Землях, модулять остались только крепкие духом господа и дамы, большей части которых уже давно стукнуло 20. :)

: Dorian Oct 4 2006, 08:46

- если доч - стега, это и есть их важное дело.

- есть правила, и есть твое мнение. Оно может не совпадать с правилами. Твое право.

Тут все зависит от множества факторов. Кто посылает, кого посылает, за кем посылает. Если за тобой посылает Джованни, ты имеешь шансы не найти того, кто будет опускать топор мести. К тому же не забываем, кем на самом деле является Джованни и какими ресурсами он обладает.

- все верно. Пока ты этим не светишь, этого нет.

Насчет Венделя - честно, не берусь судить. А вот с Айзеном ситуация странная: как к содомитам отнесутся люди, тридцать лет убивавшие своих друзей, родственников, земляков за веру? А?

: Mr.Garret Oct 4 2006, 08:58

Про Eisen трудно сказать что-то определенное. Война за веру вряд ли имеет отношение к амурным пристрастиям отдельных иностранных гостей. Скорее всего, Ейзенцы сначала посмотрят как подозрительный человек орудует мечами и пистолетами, после чего решат оставить его в живых или же придушить/заколоть/пристрелить/оттяпать голову или столкнуть в шахту с кобольдами, якобы, из-за любви к Теусу. Мне так кажется.

Кстати говоря, не думаю, что к "женской дружбе" можно применить термин "содомит". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>есть правила, и есть твое мнение. Оно может не совпадать с правилами. Твое право.
Это да, Тейя у меня очень не стандартная.

: Tigerclaw Oct 4 2006, 18:47

Что касается Германии, то бишь Айзена? Тут уже нужно быть ОЧЕНЬ осторожным. Если мы почитаем литературу, то увидим что наибольшее кол-во сожжений на кострах было именно в Германии и Франции,а не в Испании. При чём как во время 30 летней войны, так и до неё. От 12 века и вплоть до 18-19.
Лично я считаю что 30 летняя война навсегда покалечла душу немцев как народа.
Но дело не в этом. В Айзене сейчас ПРОСТО НЕ ДО ЭТОГО. Чихать они хотели на религию после войны креста (то бишь 30 летней). Что впрочем не помешает им в случае чаго прикрутить твою персиху и её девчонку к столбу и спалить. И не за то что лесби, а зато что ИНЫЕ, а стало быть Ведьмы (то бишь слуги Легиона).
В Англии нравы попроще. Думаю в Авалоне, будет попроще. ХОтя там тоже могут, только за ведьмовство там не сжигают на костре, а вешают. В Англии вообще вешать любили. Когда согнали с земли крестьян, сделав их бродягами, то тут же издали указ что бродяг вешать надо. Повесили кучу народа. Вешали даже 9 летних детей. Так что лучше всего твоей персихе будет во Венделе или Монтанье. Кастильцы - спалят на огне. Водачченцы - просто так палить не будут. Но если кому то наступишь на хвост - получишь по полной. В Авалоне тоже могут в случае чаго прицепить статью по ведмовству (медленное повешение), а так как глава гос-ва есть глава церкви, то ещё могут прицепить статью по измене (а за это могут и костёр влепить).
Но опять же - это ежели поймают. Да и если и поймают то мочить тебя многим выгоды просто нет. А вот шантажировать тебя и управлять тобой....
Да тот же Джиованни Вилланова не станет тебя закладывать. Просто достанет на тебя компромат. Ты у него на службе побегаешь, он компромат вернёт тебе - живи.
Персонажи - сильнее среднего гопника. То бишь их мочить - НЕВЫГОДНО. Конечно народ в то время смотрел на казни (в особенности на казни девушек и женщин) как на развлечение, но это взгляд БЫДЛА. Умному (Джиованни Вилланова, например) не выгодно мочить способных людей. Выгоднее чтобы они работали на него.
Вообще, учтите что девушек и женщин сжигали за ведьмовство (не за ЕРЕТИЧЕСТВО, а именно за ведьмовство) вплоть до середины 19 века. При чём размах сожжений в эпоху Возрождения тоже впечатляет. У Еретика был шанс спастись: сознаться в грехах, и заявить верность церкви. Ну упекут на года 3 в монастырь, или вообще не упекут, но следить будут. А вот у ведьмы вариантов не было. Либо сожжение живой, либо верёвка или удушение. А двух девушек гораздо легче уличить в ведьмовничестве чем в ереси. Так что аккуратно ты там. Гаррет.

Кстати читай последнюю книгу Сапковского "Башня Шутов" поймёшь что и как.

Тигра
А вообще то - едь в Катай, там народу похрен:-)

: Mr.Garret Oct 5 2006, 09:19

"Башня шутов" предпоследняя. Последняя "Божьи воины". Однако, я что-то не помнюю там процессов над ведьмами.

Катай конечно хорошо (Дамочка моя по ихнему говорить умеет), но слишком уж далеко. Кроме того, путь моей куртизанки туда не лежит [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) В Эйсен действительно лучше не соваться. Там мужчин мало, конкуренция большая, могут и пришибить мимоходом. Авалон... Что же, я просто не люблю ни фей [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:suxx: (ни в каком виде и ни под каким соусом) . Надеюсь, что они меня не поймают, как дядю небеизвестного стрелка Шарпа.


Кстати, про Компаньонок. Они зачем знатным дамам нужны были? Какова их социальная функция?

: Dorian Oct 5 2006, 10:30

- не в тему: откуда? Я вижу два пути изучени катийского - дедушка Петр Кащей и жизнь в восточных провинциях Кресцента. У тебя фамилия какая?

: Tigerclaw Oct 5 2006, 17:45

Воистину китайско - водачческо и ещё какая то фамилия у его перса: Дзянь-штейн-елли. Ладно, не удержался, извините.
Вышло продолжение Башни шутов? ХАЧУ. (Оффтоп, знаю)

Компаньонка? Ну дык это у кого как. Во первых компанионка это нечто вроде личной служанки, которой очень и ОЧЕНЬ доверяют и возвышают над другими слугами. Во вторых иметь компанионку - престижно. Компанионка по определению не из низов. В компанионки шли обедневшие дворянки, младшие дочери дворянских родов, которым НИФИГА не светило (приданное за них давали мелкое, а вот покровительница компанионки приданное давала). Грязную работу компанионка не делает. Ну помогает с макияжем, служит доверенной посланницей. Ну и конечно зачастую без секса тоже не обходилось. При чём и с хозяйкой, и с хозяйкиными любовниками/родственниками.
Но это было дело добровольное. Все понимали что ПРОСТО ТАК бедной дворянской девчонке НИЧЕРТА не светит: ни нормальное замужество, ни нормальная жизнь. В первую очередь она сама понимала. Учтите что нравы были совсем не такие как сейчас. И это продолжалось до начала 20го века. Вспомните хотя же "Знак Четырёх". Миссис Моррисон - нищая дворянка и пошла в компанионки.
Так что было И компанионки, и знатные джэнтльмэны путешествующие и делящие каюты со своими 12-16 летними "племянницами". Всё это тогда было НОРМОЙ. Просто у красивых умных девчонок из низов (в данном случае не знатной буржуазии) или из обедневшего дворянства было мало из чего выбирать. Либо быть нищей, либо выходить замуж за богатое но быдло, либо стать компанионкой или "племянницей" кому то из родствеников или влиятельных людей. Самое интерестное что в подавляющем большинстве случаев "опекуны" свои обязательства по отношению к девушкам выполняли. Иначе такое начнут говорит - не отмоешся, и ни в одно приличное общество тебя не возьмут, и сразу все твои тёмные делишки с этой девушкой всплывают на поверхность и ты получаешь от "возмущённого сообщества" по полной. И сразу все "вдруг узнают" что ты девчонку просто пользовал. И ни ты ни твоя семья от такой репутации НИКОГДА не отмоетесь.

У парней-то всегда был выход: кадетский корпус и армия. Даже самый бедный дворянчик, при желании поступал на военную службу, и даже будучи корнетом (начинали с этого ранга), жил сравнительно неплохо. Если попадал в Гвардию или элитные полки - то СОВСЕМ неплохо. А потом многое зависило от него. Выходя в отставку лет в 30-35 капитаном, человек получал неплохую пенсию, позволявшую хотя бы не нищенствовать.

Вспомните тех же Портоса и Дартаньяна. Оба были бедны, Портос ещё и был ну уж совсем не знатным. Дворянин в 4-5 поколении и то не барон а просто Шевалье Дю Валлон. То бишь Рыцарь Дю Валлон - низший уровень очень и очень недревнего рода. Оба пошли на службу. И их СРАЗУ приняли.
Останься Дартаньян в корпусе ДеЖессара (просто армейская гвардия), он тоже бы жил лучше чем в отцовском поместье. У девушек такой в возможности ПРОСТО НЕ БЫЛО.
Либо - элитная проститутка (куртизанка), либо компанионка. Репутация у компанионки была лучше, на то что с ней МОЖЕТ БЫТЬ делали (а может и нет, зависит от хозяйки/хозяина), просто закрывали глаза. На куртизанке никто не женится - павшая она. А компанионка - ну дык её целомудренность и невинность "блюла" другая женщина. Совсем другой подход. И если девчонка по замужеству оказывалась "не целомудрена" (хотя этого мало кто ожидал в то время), то это уже была вина не её а её "покровительницы" или "дяди" или "кузена" ведь те "недосмотрели". Кстати, что касается "кузин". Вспомним что тот же Арамис называл свою любовницу "кузина". Выводы делайте сами.

Повторяю. Многое из того что творилось во времена Возрождения (да и до оного, и вплоть до начала 20го века), сейчас показалось бы полнейшим развратом и извратом. Самое интерестное что не взирая на все законы, сами люди остались внутри такими же как и во времена Тёмных Веков. Прогресс и знания, не сделали их желания менее низменными, не уменьшили количество афёр, убийств, обмана, предательства и низость. РАзве что теперь мы потеряли веру вообще во что либо а взамен получили возможность уничтожать города нажатием кнопки. Какая разница челу - спалят его на костре за то что он "колдун" или спалят его напалмом за то что президент США захотел донести до сведения страны где чел живёт что США выражает своё недовольство? Посадят ли его на кол или его порвут стреловидные поражающие элементы? Пробежится по нему конница или его заживо похорнит в окопе танк? Лично я разницы не вижу. А если посмотреть на то что творится в армии, и россиянской и амерской (один Абу Грейб чего стоит, а это, поверьте мне - верхушка айсберга). То задумываешся а лучше ли мы тех ланскнехтов что заливали Германию кровью и страданиями 30 лет? Лучше ли мы Ганнибала который заворачивал пленных в солому и использовал в качестве факелов?

Вопрос: а стоило ли вообще прогрессиорвать?
Но это снова я скатываюсь в оффтоп.

: Mr.Garret Oct 6 2006, 08:28

Судя по всему, Компаньонку придется содержать на собственную наличность. Даже если это NPC денег на нее уйдет не мало. Если же компаньонка PC, то даже не представляю, какие ей суммы придется выдавать (100G ведь ей должно хватить). Кроме того, до скольки лет можно в компаньонках ходить, пока не надоест, или есть какой-то верхний возрастной предел? Можно ли преобретать компаньоку как слугу, или support unit, за определенное количество XP? Ну и самое главное, может ли быть у богатой дамы больше одной компаньонки?

Кроме того, Куртизанку достаточно трудно назвать элитной проституткой. Тут дело все же не одной кроватью ограничивалось, да и дефолтовые кнаки у Куртизанок должны быть совершенно другими.

Что касается Арамиса, то мне кажется он называл свою любовницу кузиной только лишь для того, чтобы Портос перестал над его похождениями глумиться. Да и вообще, Арамис был очень странный клирик, чтобы становиться swashbuckling примером.

: Dorian Oct 6 2006, 09:08

По собственному опыту:
Я как-то ходил с личной куртезанкой - ну, почти компаньонка, по крайней мере с финансовой точки зрения.

- именно. От 100 до 200 гильдеров в месяц ей хватит по самые уши.

- за ХР - это к мастеру. А за НР - без проблем, хотя бы с помощью адвы Servants. А вообще, таких адвов там много - некоторые даже позволяют собрать компаньона/ку своими руками как хенча.

-
Courtesan (VO 92) This skill is for Vodacce women only. Start at rank 1 in 3 knacks.
Basic Knacks: Acting, Dancing, Etiquette, Fashion, Jenny, Masseur, Unobtrusive
Adv Knacks: Cold Read, Conceal, Gossip, Mooch, Poison, Politics, Seduction, Sincerity
Вполне достаточно для куртизанки - не находишь? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

- местами самый свэшбаклеровый пример из всей четверки. Да и вообще каждый из них - это в какой-то мере эталон определенного архетипа персонажа.
А называл он ее "кузиной", чтоб не получать лишних вопросов не только от Портоса, но и от всех остальных тугодумов... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

: Mr.Garret Oct 6 2006, 10:47

Боюсь, что с HP уже не получиться, это надо нового персонажа клепать. За экспу же компаньонку наверное приобрести можно (не сейчас правда, поскольку на предполагаемую постройку корабля ушли все наличные деньжищи). Кстати говоря, она будет создаваться как 100HP-шный герой?

Что касается Арамиса, то этот тип всегда был мне подозрителен. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Вот Атос - другое дело. Впрочем, на мой взгляд, это более Равенлофтовский персонаж, чем Седьмоморский.

: Mr.Garret Oct 6 2006, 10:55

В Водачанской книге, содержится архетип куртизанки, у которой, помимо всего прочего, есть скилл Scholar, что подтверждает мою мысль о том, что дело не только в кровати. Куртизанка должна быть умной и интересной для собеседника. В конце-концов, некоторым еще и о философии и математике поболтать хочется [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

: Dorian Oct 6 2006, 11:20

Гаррет, куртизанка ни в коем случае не шлюха. Ты прав, это умная, образованная женщина, способная удовлетворить любые потребности клиента, а не только постельная принадлежность.

- я бы сделал так:
1. 9 ХР - 50 НР хенчмен, создаваемый мастером. Под контролем и игрока, и мастера.
2. 18 ХП - 75 НР хенчмен с 3 ранками во всех кнаках Криминала. Под управлением игрока.
3. 0 ХП - 100 НР Герой - но это уже НПС, так что никакого контроля со стороны игрока нет.

: Tigerclaw Oct 6 2006, 21:12

Не знаю, не знаю. Последнее время на 4х мушкетёров стал смотреть совсем по иному:
1) Атос - бухарик и садист. Социопат к тому же. К книге 20 лет спустя приходит в порядок, с него можно писать эталон дворянина (в книге 20 лет спустя)
2) Портос - мужик проститут. Выйти замуж за вдову да ещё вдову СТРЯПЧЕГО? Ну явно видно что клиент сомнительный дворянин. Бабло купило Портосу 3 поместья, но уважения соседей не купило. Даже получив Барона от Мазарини Портос остался собственно говоря клиентом думающим "об выпить стакан водки и об дать кому то по морде". Над ним классно издевались в течении всей книги 20 лет спустя (вспомним только того что с него написали "Мещанин во Дворянстве"). Однако хочу заметить что Портос всегда был и остаётся моим любимым персом из этой четвёрки.
3) Арамис - всегда терпеть не мог этого скользкого типа. И дело не то что бабник - это норма. А то что он просто ПОЛЬЗОВАЛ своих друзей для себя. И ничего не делал без выгоды для себя. Его заносчивость и чванливость просто отвратительны. Сам то он тоже даже не барон, просто рыцарь древнего рода.
4) Дартаньян. С моралью у него хреново: Любит Констанцию, но трахается с Миледи и Кэти. Дико честолюбив, однако его честолюбие держится под контролем его верностью друзьям и его убеждениями. Вспомним что хотя он один раз Планше поколотил, но в дальнейшем относился к простолюдину Планше весьма и весьма неплохо. Такой же интриган как Арамис, но если у Арамиса никаких убеждений нету (кстати в книжке "All for One" он проходит как Нютра Ивел, то у Дартаньяна они ЕСТЬ.

Едем дальше. Для многих ДМов, дать Непися - роматический интерес - плёвое дело.
Например, перс покупает хенча за 75 очков + ещё всякаы мелочь. Например есть хенчи которые имеют 75 очков + школу мечников. Как например в Айзене можно приобрести "Брата (или сестру) защишающего спину". Разумеется может пойти романс а ля "боевая подруга". Но. Одно огромное но. Допустим и моего перса есть такая боевая подруга. Всё хорошо. Только вот нужен ОТЫГРЫШЬ. Если отигрывать ПРАВИЛЬНО, то во первых я должен эту девчонку, даже если она хороший боец, защишать и, если честно, ставить её на уровень со своими друзьями по ценности.
Она же, естественно, должна делать то же самое. Так что это может привести к трениям, ибо такая парочка будет зачастую верна друг другу, а не другим игрокам,
умный ДМ на этом сыграет когда ему надо. Ну и естественно в случае ранения или смерти одного из парочки - нужен отыгришь трагедии.

Например, в реальной жизни, была такая лётчица: Лилия Литвак. Так вот, она открыто жила с лётчиком истребителем из соседнего полка. Все всё знали и всё понимали. Оба ОТКАЗАЛИСЬ служить в одном полку из за того что понимали что будут оберегать друг друга, а не выполнять поставленные задачи. Когда её любимого убили, Лилия была вне себя от горя, бросалась на могилу, короче убита была горем. Как писал однополчанин "Лилия вся потухла, ходила бледная, почти не спала. Мы знали что долго такое продолжаться не может. Вскоре она погибла."
Так вот, и это не во время "Романтизма" а во время кровавой Великой Отечественной. Такую привязанность ТОЖЕ нужно отигрывать и понимать чем это светит, когда с тобой ходит не просто твой брат/сестра по оружию, а ещё одновременно твоя любовь.

Если у персихи Гаррета ЛЮБОВЬ с её подружкой, то это надо отиграть, а если просто так, трах-перетрах, то нафига её таскать с собой на задания?


Что касается компанионок или даже "племянниц" - повторяю это были девушки и девочки из ХОРОШИХ семей. Либо обедневше дворянство, либо образованная буржуазия.
Если у ремесленника/торговца младшая дочка хороша собой, то у него ЕСТЬ ШАНС что она чего то добьётся. Если ей дать образование, то заплатив бабки можно её пристроить компанионкой к какой угодно дворянке, а там вполне девчонка может и за двоянина (мелкого конечно) замуж выйти.
Не знаю насчёт куртизанок, но компанионки действительно были образованными. Например одной из самых распространённых обязанностей компанионки было читать вслух. Библию или там романы. Но читать вслух иногда на 2-3 языках. Умение петь или играть на каком то инструменте тоже высоко ценилось. Конечно до гейши образование недотягивало (гейши пообразованнее могли беседовать о чём угодно - от Сунь Тзи то Каллиграфии включительно, играть на 3-4 инструментах, танцевать, петь, делать массаж, итд).
Естественно пробелы в образовании девушек заполняли их покровители. Например один английский дворянин, взяв в "племянницы" девушку 13 лет которая приходилась ему дальней родственницей обучил её 4м языкам, кроме того, так как он сам увлекался наукой и географией то обучал её и этому. Естественно к 20 годам девушка очень выгодно вышла замуж очаровав своего жениха именно своей образованностью и мягкостью. Таких примеров - множество.
Что касается непися, то конечно он/она тоже зарабатывает экспу и становится сильнее, и это тоже должно отражаться в игре.
Вообще то, романтический интерес, отличная возможность для ОТЫГРЫША, очень жаль что многие из игроков и ДМов настолько закомплексированы что не допускают в игру этот элемент.

: Mr.Garret Sep 4 2008, 10:44

Возвращаясь к любовной теме.

Хотел спросить вот какую вещь. Сколько по времени должно продолжаться ухаживание в аристократической среде Монтеня. Год это много или мало? И еще такой момент, требуется ли для свадьбы по ватицинскому обряду согласие родственников новобрачных. В книге по Монтеню этот вопрос никак не рассматривается, вследствие чего одресую свое обращение знатокам французской истории нравов.

: Dorian Sep 4 2008, 11:20

Все зависит от цели ухаживания. Если мы просто трахнуть хотим - сроки могут быть весьма малыми, вплоть до часов.

Если же мы ставим своей целью брак, то давайте определимся с тем, кто принимает решение. Если потенциальная невеста (редкость, но бывает) - сроки ухаживания могут вполне затянутся на годы. Если же родители - можно решить вопрос за пару месяцев, причем большуу часть будут занимать переговоры и организация.

: Mr.Garret Sep 4 2008, 12:45

У нас романтический случай. То есть цель брак. Вступающие в него люди любят друг друга, но при этом не являются прямыми наследниками семейного состояния (то есть у героя есть старший брат, а у дамы сестры). Вот я и подумал, что тянуть больше нескольких месяцев смысла нет и героев надо женить, после чего встал вопрос сколько требуется ухаживать для того чтобы родителеи сказали well done и пошли собирать гостей.

: Gremlinmage Sep 4 2008, 17:09

Mr.Garret,

Насколько я знаю, приличным считалось, чтобы между помолвкой и собственно свадьбой прошло хотя бы несколько месяцев, а лучше пол-года - год. Помолвку же можно объявить да хоть почти сразу, если все заинтересованные стороны согласны.

: Donna Anna Sep 4 2008, 21:14

Если молодой человек допущен семьей девушки к ухаживанию, их уже можно считать помолвленными, т.к. согласие родителей фактически уже есть.

: Gremlinmage Sep 4 2008, 21:27

В целом ты права. Тем не менее, официальное объявление помолвки тоже было достаточно важным пунктом.

: Donna Anna Sep 5 2008, 06:31

В общем-то да, только здесь уже нужно уточнять, о каком веке мы говорим.

: Mr.Garret Sep 5 2008, 08:13

XVIII, я полагаю, ибо Монтень со всей своей пышностью тяготеет именно к этому столетию.
Значит будем ждать полгода.

Кстати еще такой вопрос. Герои должны терпеливо ждать свадьбы для создания маленького NPC-я, или этого не требовалось согласно социальным нравам той эпохи? Опять же, что будет, если NPC у аристократов родится до свадьбы родителей. Он будет законорожденным или нет?

: Donna Anna Sep 5 2008, 11:34

Законорожденным не будет.

В 17-м веке рождение ребенка до брака (именно до) для девушки было неприемлемо. Замужним было проще - там имелся муж, которого не обязательно было ставить в известность о том, от кого ребенок. Собственно, в эпоху последних Валуа и первых Бурбонов смотрели более-менее сквозь пальцы на добрачную потерю девственности, но не на добрачное рождение ребенка (см., например, Брантома). Во времена Людовиков XIII и XIV эта тенденция цвела пышным цветом. В 18-м она считалась вполне себе нормой, хотя, кажется, потихоньку шла на спад (проверю, 18-м веком я интересовалась меньше). Дело, видимо, в том, что любовь любовью, страсть страстью, а законное наследование - дело серьезное.

Впрочем, был довольно распространенный вариант, при котором мужчина мог признать родившегося ребенка своим. Это не делало его законорожденным и наследником, но позволяло знатному отцу при желании устроить отпрыска получше многих детей простых дворян, передав ему какие-либо земли и таким образом дав ему титул. Если у оного отца имелись к тому возможности.

Из известных примеров (правда, опять не 18-й, а несколько раньше) - Карл, герцог Ангулемский (внебрачный сын Карла IX Валуа и Мари Туше); Мария-Анна де Бурбон и Луиза-Франсуаза де Бурбон - внебрачные дочери Людовика XIV, мать первой - Луиза де Лавальер, второй - Атенаис де Монтеспан; Мария-Анна в браке стала принцессой де Конти, а Луиза-Франсуаза - герцогиней де Бурбон-Конде. Но это именно знать совсем высокого полета, у которой было что передать внебрачным детям так, чтобы не обделить законорожденных.

Впрочем, с бастардами - традиция давняя. Из более ранних примеров - Антуан Бургундский (Великий Бастард, сводный брат Карла Смелого, герцога Бургундского, внебрачный сын Филиппа Доброго); Жан де Дюнуа, граф де Лонгвиль - бастард Орлеанский (да-да, тот самый, который с Жанной д'Арк; внебрачный сын Людовика Орлеанского и Маргариты Энгиенской).
Можно еще поднять историю внебрачных детей Генриха IV Бурбона.

К слову, графу Честерфилду (и это уже 18-й век, правда, Англия) не удалось ввести своего сына в высшее общество - сын не потянул того, что хотел от него отец, и вот тогда ему бастардство припомнили на всю катушку. Я к тому, что к незаконнорожденным, даже если они признаны, светское общество эпохи Просвещения не прощало ни малейшего промаха, даже такого, который законному сыну или дочери запросто сошел бы с рук. Внимание более пристальное, суд более строгий.

Резюме: если герои хотят своему ребенку трудную и, возможно, короткую жизнь - пусть рождают до брака.

: Mr.Garret Sep 5 2008, 12:44

Ужас какой. Я не думал, что все так серьезно.

Тогда еще такой вопрос. Если семья состоит из следующих персонажей. Отец не аристократ. Мать имеет аристоратические корни, но при этом она последняя в роду, других родственников по прямой линии у нее нет. Сестры не в счет ибо детей у них не было. В семействе есть сын и дочь. Сын рожден до брака родителей. Дочь рождена в браке.
1) Перейдет ли детям титул?
2) Если перейдет кому именно?

: Donna Anna Sep 5 2008, 13:03

Извини, я старалась покороче и только по делу

Если мезальянс матери не отнял у нее прав на титул и/или его передачу (такое вполне могло бы быть), то наследницей титула будет законнорожденная дочь. Если отнял - титул должен был перейти либо к сестрам, либо к какой-либо боковой ветви (сестры, как я понимаю, умерли? тогда после их смерти). Либо мог уйти к его величеству - на предмет пожалования фаворитам, советникам, внебрачным детям (if any), и т.п.

: Mr.Garret Sep 5 2008, 13:27

А как можно узнать, отнял мезальянс права или нет? Этим какая-то комиссия в Монтене должна заниматься?
И еще такой момент, в риал-лайфе я так понимаю, все вышеозначенное действует и таким образом сыну при любом раскладе не достанется ничего?

: Donna Anna Sep 5 2008, 13:44

Я плохо знаю Монтень, извини Вечером могу покопаться в книжках, сейчас ничего не могу сказать.

В реальном раскладе уже мать, выходя замуж за недворянина, насколько я помню, теряла бы право на титул и его передачу. Чистота дворянской крови, да. Причем отцовство - важнее.
Т.е. сама мать оставалась бы дворянкой, хоть и запятнавшей себя неравным браком, а вот дети (даже дочь) уже не считались бы дворянами. Не могло быть такого, чтобы каждый из родителей считался членом своего сословия при неравном браке. Сын ко всему прочему еще и незаконнорожденный, да еще до брака, да еще от недворянина... да, боюсь, что ничего.

: Mr.Garret Sep 5 2008, 16:30

Спасибо. Я так вообщем-то и предполагал. Посему, наш выбор Революция.

И еще один вопрос. Кем считался сын таких родителей если он не аристократ и не крестьянин?

: Donna Anna Sep 5 2008, 20:59

Бастардом. Возможно, мог попасть в третье сословие - если образование или финансовое состояние отца позволяет. А отец у него кто?

(Кстати, надо будет проверить, как в конце 18-го - начале 19-го веков обстояло дело с браками "денег на крови" - но это всяко более поздний период).

: Mr.Garret Sep 6 2008, 07:18

>А отец у него кто?
Исследователь, но из разночинцев

И еще такой момент про наследование. Данные правила распространялись и на высшую аристократию и на gentry?

: Donna Anna Sep 6 2008, 19:40

То есть отец из третьего сословия? Практически наверняка выше этого он сына поставить не сможет.

А вот вопрос не совсем поняла.
Если речь идет о возможном наследовании титула в случае, когда отец дворянин, но по статусу значительно ниже матери - то титул мог перейти от нее к нему, а от него - к сыну. Хотя слишком большая разница в степени знатности все же была нежелательна. Так, Альбер де Гонди получил титул герцога де Ретца, женившись на Клод-Катрин де Клермон де Ретц. Правда, он сам носил титул маркиза де Бель-Иль, да и Гонди - фамилия не из последних.

: Donna Anna Sep 7 2008, 07:18

На свежую голову перечитала. Если вопрос был о том, актуальны ли эти все наследования у мелкопоместных дворян - да. Пожалуй, не меньше, чем у знати. Женитьба или выход замуж в более высокий статус - порадуются и позавидуют. А вот в более низкий... Да нет, можно, конечно, затвориться в своем поместье со своим мужем и не слушать сплетни и рассуждения соседей, в которых перемывают косточки теперь уже всей семье ("ну что вы хотите от такой особы, господа - еще ее бабка... тетка... мать... ну вы сами понимаете").

Проблема в том, что мезальянс ну очень сильно портит жизнь детям любого пола, даже законнорожденным. Их просто не будут нигде принимать как равных - ни в одном, ни в другом сословии. Я не говорю, что все поголовно, я сейчас об общественном мнении (а оно тогда было мощнейшим инструментом, так что даже те, кто и хотел бы поддерживать отношения, могут от этого намерения отказаться просто чтобы самим не оказаться "под огнем"). То есть у сына будут серьезнейшие проблемы со службой и женитьбой, у дочери - с замужеством.

: RomanGrogEx Nov 5 2009, 15:01

Иногда опредлелить границы очень сложно
- сразу не поймешь, где заканчивается дружба и начинается любовь.
Или наоборот - где заканчивается любовь и начинается дружба.

Я знаю массу примеров, когда дружба перерастала в любовь.
Я знаю массу примеров, когда любовь умирала, но оставалась дружба.

Так есть граница или нет?

: Donna Anna Nov 6 2009, 11:50

2 RomanGrogEx

Простите, а это к чему вопрос? Если "вообще за жизнь", то об этом лучше спрашивать http://forums.rpg-world.org/index.php?showforum=3.

: Leeder Nov 6 2009, 15:40

Donna Anna, есть мнение, что это бот.

: Donna Anna Nov 6 2009, 22:09

:офф: Упс... облажалась

: Azalin Rex Nov 12 2009, 10:45

А вот я не согласен.
Особенно в 7 море, где так важна интрига.

Но действия не стоит обсуждать даже в днд. Я никогда не ставлю игроков в известность о своих действиях и смотрю с неодобнением на тех, кто спойлерит мне и остальным будущие действия своих персонажей.

В конце концов мы играем, а не пишем книгу...