Ability, D&D vs Pathfinder RPG

[Dr. Sky]

Читая правила ловлю себя на мысли, что вот тут хорошо, и тут позитивно. Появилась идея создать список изменений D&D vs Pathfinder RPG. Но так, как и Рим не сразу строился будем копить этот список постепенно.

Традиционная для ДнД 3.Х система Поинт Бай претерпела позитивные изменения.

1. Она наконец стала логичной от начала и до конца. А мне нравятся понятные математические модели.

2. Теперь можно создать персонажа с 5-й характеристикой (с учетом расового минуса). Возможно это подтолкнет кого то к большей оптимизации. Впрочем мне кажется, что намного проще отыгрывать одну низкую характеристику, пускай и 5-ю, чем две безликие 8-ки.

3. Система не требует конвертации характеристик, как в свое время это требовалось для перехода с AD&D 2ed на D&D 3.X.

[zerro23]

Может быть стоит создать подфорум про Pathfinder?

[Фдучч Ыантч]

У, у, у! Я хочу полюбопытствовать на эту тему. Пролистав книжку, я решительно не смог ее начать читать, потому что полное совпадение вплоть до наименований параграфов и местами текста с PHB 3.5 создало дурацкое ощущение, что все это я уже где-то видел. Мне очень интересно посмотреть на отличия.
Давайте пообщаемся по закупке характеристик. На вскидку я абсолютно не понимаю принципиальной разницы в изменении таблицы стоимости, начальных значений и количества очков на закупку.
Если углубиться в числа, то можно отметить, что, учитывая начало с 10, очков дается больше. При этом стоимость увеличения вплоть до 15 уменьшилась, начиная с 16 осталась такой же, а для 18 даже увеличилась на 1, что связано с изменением формулы.
Из действительно заметных отличий по генерации характеристик отмечу предложение нескольких вариантов в отличие от одного из PHB. Правда, моего любимого варианта Organic Characters там нет, может быть где-то в другом месте?
Что касается пунктов, то у меня только вопросы.
1. Какие изменения позволяют вам так считать? Для меня нетривиально.
2. Ура! А "раньше", когда у игроков возникало желание иметь характеристики ниже 6 (с учетом расового минуса), но генерить их по закупке, вы им что отвечали?
3. Опять не понятно, я совсем забыл AD&D 2 ed. или в Pathfinder RPG система характеристик не идентична D&D 3.5 ed.? Уточните, пожалуйста.

[No Good]

Ммм. Конечно, яркая 5-ка лучше безликих 8-9. Вопрос только - какую из характеристик ниже 5-ти приятно отыгрывать? Харизму в модуле, состоящем из одних боевок?

[Геометр Теней]

Извиняюсь за трюизм, но любую низкую характеристику может быть приятно или неприятно отыгрывать. Это совершенно или почти совершенно не связано с характеристикой, а связано с желанием игрока создать целостный образ и удачным попаданием характеристики на этот образ (она же не в вакууме существует). Низкая Constitution Рейстлина в "Демисезонных драконах" - вещь несомненно яркая и запоминающаяся, и я готов поверить, что игрок, ведущий такую игру, получает массу удовольствия, несмотря на то, что его персонажа, пардон, соплей перешибить можно...

[RedTalon]

Кроме интеллекта, пожалуй, любую характеристику готов на пятёрку выставить.

[Dr. Sky]

Если углубиться в числа, то можно отметить, что, учитывая начало с 10, очков дается больше. При этом стоимость увеличения вплоть до 15 уменьшилась, начиная с 16 осталась такой же, а для 18 даже увеличилась на 1, что связано с изменением формулы.
Из действительно заметных отличий по генерации характеристик отмечу предложение нескольких вариантов в отличие от одного из PHB. Правда, моего любимого варианта Organic Characters там нет, может быть где-то в другом месте?
Что касается пунктов, то у меня только вопросы.
1. Какие изменения позволяют вам так считать? Для меня нетривиально.
2. Ура! А "раньше", когда у игроков возникало желание иметь характеристики ниже 6 (с учетом расового минуса), но генерить их по закупке, вы им что отвечали?
3. Опять не понятно, я совсем забыл AD&D 2 ed. или в Pathfinder RPG система характеристик не идентична D&D 3.5 ed.? Уточните, пожалуйста.

Если углубится в числа , то стоимость увеличилась начиная с 14-й хар-ки - 7 старых очков (5 новых), против 6 старых очков. Но при этом увеличен сам поинтбай - за стандарт теперь принимается 27 очков в пересчете на старые. Впрочем теперь как раз нет больше стандарта и можно смело брать больший вариант (25), а это 37 очков на старый лад...

1. Да и бог с ним
2. Я например раньше не разрешал, мне вообще не нравилась система старта с отрицательных значений. Хуже только в 4Е...
3. Идентична и это плюс, могли бы в пику визардам и поменять. Хотя не очевидные изменения есть, но они всплывут в дальнейших обсуждениях правил

[Dr. Sky]

Низкая Constitution Рейстлина в "Демисезонных драконах" - вещь несомненно яркая и запоминающаяся, и я готов поверить, что игрок, ведущий такую игру, получает массу удовольствия, несмотря на то, что его персонажа, пардон, соплей перешибить можно...

Собственно низкая конституция Рейстлина не нашла отражения в характеристиках персонажа, была она 10-й, что соответствовало средней конституции среднего человека.
Кстати и харизма у этого "страшно угрюмого" перца была запредельно высока - 15.

Я в данном случае пытался толкнуть мысль, что система больше или меньше подталкивает игрока к оптимизации. Отсчет от 10-к лично мне нравится больше.

[Лютень]

С превеликим удовольствием буду следить за темой. А то вот так с бухты-барахты переходить боязно, но отзывы слушу исключительно положительные. Спасибо

[No Good]

Извиняюсь за трюизм, но любую низкую характеристику может быть приятно или неприятно отыгрывать. Это совершенно или почти совершенно не связано с характеристикой, а связано с желанием игрока создать целостный образ и удачным попаданием характеристики на этот образ (она же не в вакууме существует). Низкая Constitution Рейстлина в "Демисезонных драконах" - вещь несомненно яркая и запоминающаяся, и я готов поверить, что игрок, ведущий такую игру, получает массу удовольствия, несмотря на то, что его персонажа, пардон, соплей перешибить можно...

В принципе я погорячился. Ибо на ум сразу пришел интеллект. Ведь когда у героя 5-ка интеллекта, может быть, она и является одной из составных частей образа, но вот отыгрывать ее я бы не стал... Хотя... Нет, все-таки стал бы, можно наделать уйму веселых моментов.

[Фдучч Ыантч]

Если углубится в числа , то стоимость увеличилась начиная с 14-й хар-ки - 7 старых очков (5 новых), против 6 старых очков. Но при этом увеличен сам поинтбай - за стандарт теперь принимается 27 очков в пересчете на старые.

Ну давайте посчитаем (все интереснее чем разговоры про отыгрыш характеристики 5 или значение Constitution Рейстлина) . Учтем старт с 10 для D&D 3.5, то есть отнимем от 25 данных 12 очков. Остается 13, а стоимость в таблице уменьшается на 2 для всех значений. Тогда таблицы до 13 включительно становятся идентичны, а затем стоимость для Pathfinder RPG больше, и чем дальше, тем больше разница увеличивается. Напоминаю, очков для закупки по D&D остается 13, по Pathfinder - 15. Вся разница.

Впрочем теперь как раз нет больше стандарта и можно смело брать больший вариант (25), а это 37 очков на старый лад...

Не могу не привести цитату: "The standard value for a character is 15 points.", Pathfinder Core Rulebook, p. 15.

1. Да и бог с ним

Как скажете, на нет и суда нет .

2. Я например раньше не разрешал, мне вообще не нравилась система старта с отрицательных значений. Хуже только в 4Е...

То есть, с 4d6 (а то и 3d6) вы вообще не разрешали генерить характеристики? Только 5d6?

Идентична и это плюс, могли бы в пику визардам и поменять. Хотя не очевидные изменения есть, но они всплывут в дальнейших обсуждениях правил

Все, я неправильно сразу понял. Вы говорите, что преимуществом системы характеристик Pathfinder перед D&D3 является простота перехода по сравнению с AD&D2 -> D&D3? Круто

Что касается вообще D&D3 vs. Pathfinder, то я вынужден отметить, что системы настолько схожи, что изменения видятся мне откровенно незначительными, чтобы перегонять своих игроков на нее. Например, мне как мастеру вообще пополам на способ получения игроками характеристик персонажей. Но закупка мне нравится последнее время гораздо меньше накидки, факт.

[Dr. Sky]

Для тех кому действительно интересны цифры:
Классический 25 очковый элитный эрей ДнД (15,14,13,12,10,8) соответствует 15-ти очкам Пастфаиндера.

Подобная ситуация сохраняется и для 32-х очкового поинтбая, в случае если качаются 3-4 абилити. Например 16,14,14,14,10,10 соответствует поинтбай 32 и 25-и очкам Пастфаиндера.

Ситуация немного меняется для персонажей с одной абилити - им теперь дороже качать ее на максимум. Что в общем и правильно.

[Фдучч Ыантч]

Для тех кому действительно интересны цифры:
Классический 25 очковый элитный эрей ДнД (15,14,13,12,10,8) соответствует 15-ти очкам Пастфаиндера.

Вы правы, теперь от меня окончательно ускользает смысл отличий, раз их еще меньше.

[Donna Anna]

К пунктам из начального поста:

П.3. Сравнение "как в свое время это требовалось для перехода с AD&D 2ed на D&D 3.X" для меня выглядит некорректным. Pathfinder является продолжателем как раз линии 3.Х, а не линии двушки. Поэтому если уж сравнивать потребность в конвертации - так уж между 3.0 и 3.5.

П.1. Логичность и формализованность в Pathfinder по сравнению с 3.5 принципиально не изменилась. На изменение стоимости абилок имхо в гораздо большей степени повлияло то, что расы теперь дают лишние +2 на абилки по сравнению с 3.5. Почему этот момент не учитывается здесь, я не очень понимаю.

И еще одно. Изменения классов, скиллов, фитов, магии в Pathfinder куда более значимы, чем изменения абилок. Что и делает для меня эту систему весьма привлекательной.

[Dr. Sky]

И еще одно. Изменения классов, скиллов, фитов, магии в Pathfinder куда более значимы, чем изменения абилок. Что и делает для меня эту систему весьма привлекательной.

Мы еще дойдем до этих пунктов
Информационное поле должно формироваться постепенно, но неотвратимо