IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Why read rulebooks, d'oh?
V
Vechesl
Dec 21 2009, 06:46
#1


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Как известно, каждый, кто играет в ролевые игры, прочитает в своей жизни как минимум рулбук своей любимой системы. Люди, которые предпочитают разнообразие в играх, за год могут ознакомиться несколькими десятками новых игр. Иногда даже во всё поиграть не успеют. smile.gif Отсюда у меня возник достаточно широкий вопрос, который перекликается с вопросами не менее широкими и столь же важными: почему вы читаете рулбуки?

Вопросы, которые, по-моему, плавно вытекают из главного:
Вы предпочитаете дополнения и расширения к играм или читать рулбуки для новых игр (или обновлённые версии старых книг правил)?
Что вы находите наиболее важным и полезным для себя в рулбуках: разнообразие правил и внутриигровых шаблонов (новые рас, классы, абилки), более подробное объяснения функций участников игры, примеры сюжетов или просто какие-то описания, связанные с игрой?
На чём вы основываете своё мнение, решая читать данный рулбук или нет: на интернет-обзоре, совете друзей, принадлежности рулбука к любимому бренду?

Думаю, эти вопросы достаточно обширны, чтобы можно было с них начать разговор, и уже потом, по ходу беседы, возможно, появятся новые вопросы.


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Dec 21 2009, 09:46
#2


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




0. Why not?
1. Хм, пожалуй больше всего интересует мироведение и прочие dimension/worldbooks wink.gif
2. В данный момент - обзоры Ave и Agt.Grey на форуме. +палладиумовские книги но это уже скорей по инерции.



--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Dec 21 2009, 09:54
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
почему вы читаете рулбуки?

Все просто и скучно. Потому что планирую поиграть в игры по этим рулбукам. Выбор книг также зависит от планируемых игр. Которые в свою очередь зависят от моих игроков и наших общих предпочтений. Поэтому я до сих пор не прочел ни эклипс фазу, ни твайлайт, ни горную ведьму. В моей группе эти игры еще(уже?) не востребованы. Но спасибо добрым людям за обзоры. )


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 10:18
#4


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Цитата(Varang @ Dec 21 2009, 09:54) *
Все просто и скучно. Потому что планирую поиграть в игры по этим рулбукам. Выбор книг также зависит от планируемых игр. Которые в свою очередь зависят от моих игроков и наших общих предпочтений. Поэтому я до сих пор не прочел ни эклипс фазу, ни твайлайт, ни горную ведьму. В моей группе эти игры еще(уже?) не востребованы. Но спасибо добрым людям за обзоры. )



А на основе чего, по-твоему, формируются предпочтения твоей группы? Я так понял, что они на форуме не сидят и замечательных обзоров коллег не читают, но при этом отказываются играть по "продаваемым" тобой играм. Чем они обосновывают свой отказ?


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 10:20
#5


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Цитата(Erih @ Dec 21 2009, 09:46) *
0. Why not?
1. Хм, пожалуй больше всего интересует мироведение и прочие dimension/worldbooks wink.gif
2. В данный момент - обзоры Ave и Agt.Grey на форуме. +палладиумовские книги но это уже скорей по инерции.


1) Описание мира от начала и до конца (как в старых тсровских сеттингах) или идеи по мироустройству, на основе которых строите собственную игровую вселенную (как в бёрнинг виле)?


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 21 2009, 10:30
#6


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Есть две категории рулбуков, которые я читаю.
1) Рулбуки для игр, по которым буду собственно играть. Тут комментариев не требуется я думаю. Даже, если для какой-либо игры я буду использовать иной рулсет, нежели предложенный авторами, я все равно ознакомлюсь с теми правилами, которые, по мнению создателей игры больше всего подходят к их игре/сеттингу.
Кроме того, регулярно освежаю свои знания новыми книгами по ГУРПС, чтобы быть в курсе на что еще способна система и как авторы интерпретируют в ней те или иные ситуации. Это я делаю несмотря на то, что все необходимое и достаточное для своих игр я уже изучил.
2) Рулбуки игр, которые я читаю для общего ознакомления. Иногда, чтобы быть в курсе интересных игромеханических фишек этих систем, а чаще, чтобы лучше понять игру/мир/сеттинг, для которого эти правила созданы.

Частное и вытекающее:
Цитата
Вы предпочитаете дополнения и расширения к играм или читать рулбуки для новых игр (или обновлённые версии старых книг правил)?
И то, и другое. См. выше. Но для игр, по которым я не планирую играть, дальше корбука не заходит.
Цитата
Что вы находите наиболее важным и полезным для себя в рулбуках: разнообразие правил и внутриигровых шаблонов (новые рас, классы, абилки), более подробное объяснения функций участников игры, примеры сюжетов или просто какие-то описания, связанные с игрой?
В новых для меня играх меня больше всего интересуют оригинальные механизмы, а так же те средства, которые введены для отражения реалий сеттинга или сути игры.
В ГУРПС, по которой я вожу основную массу игр, меня интересует углубленное рассмотрение тех вопросов, которые я затрагиваю в играх.
Цитата
На чём вы основываете своё мнение, решая читать данный рулбук или нет: на интернет-обзоре, совете друзей, принадлежности рулбука к любимому бренду?
Все перечисленное + интерес к самой игре.
С ГУРПС проще - с ней я всегда знаю, о чем, собственно, каждая книга и нужно ли мне ее читать.

Это ответ про рулбуки (системную часть/игромеханику), а не про сеттинги и миры. С ними отдельная история.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 21 2009, 10:35
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




1. В основном новые книги. Как правило я читаю дополнения только к некоторым системам, либо те, которые мне интересны своей темой.
2. Игромеханические подробности. Новые идеи, изящные решения. Если что-то в в игромеханике меня заинтересовало, читаю весь рулбук. Для некоторых игр, на интересующие меня темы, игромеханика вторична.
3. В основном сужу по англоязычным обзорам. Кроме того есть ряд авторов, книги которых я просматриваю практически всегда и ну и обзоры здесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Dec 21 2009, 10:52
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
А на основе чего, по-твоему, формируются предпочтения твоей группы? Я так понял, что они на форуме не сидят и замечательных обзоров коллег не читают, но при этом отказываются играть по "продаваемым" тобой играм. Чем они обосновывают свой отказ?

Предпочтения группы складываются из общих предпочтений каждого участника группы. smile.gif На форуме не сидят и не читают. Отказывают по куче разных причин: у кого-то нет свободного времени для изучения новых правил, кто-то не любит фентази, у кого-то личная неприязнь к вархамеру, вся группа негативно отностися ко всем модным сейчас приемчикам с передачей нарративных прав и так далее и тому подобное. Книги я пытался читать, но в отсутвии практики это становится тяжелым и не нужным грузом. Мнение участников этого форума очень облечает выбор игры. Но все же лично в моем случае все идет к какой-то своей самопальной словеске, интуитивно понятной узкой группе людей. smile.gif


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 11:02
#9


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Agt. Gray,

А как решаешь, по чему будешь играть? С группой обсуждаешь ли или что мастер принёс - в то и играем? Есть ли какие-то критерии "интересности" игр, которую ты упомянул?

Про сеттинги тоже с удовольствием почитаю, напиши обязательно.

Rigval,

Какие темы наиболее интересуют? Каких авторов читаешь "запоем"? smile.gif


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Erih
Dec 21 2009, 11:06
#10


Частый гость
**

Пользователи
176
31.5.2008




Цитата(Vechesl @ Dec 21 2009, 09:20) *
1) Описание мира от начала и до конца (как в старых тсровских сеттингах) или идеи по мироустройству, на основе которых строите собственную игровую вселенную (как в бёрнинг виле)?


Не совсем понял вопрос, поскольку пришел в НРИ не со стороны xD&D. Скорей второе чем первое.


--------------------
Двое за шахматной доской. На одной половине доски стоят белые шахматы, на второй - черные шашки. Это модель многих наших споров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 11:17
#11


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Varang,

Спасибо за ответы, на мой взгляд, ситуация характерна для хмммм... менее развитых регионов нашей страны. Если бы мне надо было исправить такое положение вещей, то я, скорее всего, пригласил бы наиболее толковых игроков на форум, а менее толковых заменил бы на новичков, которых вполне можно было бы обучить с нуля, оставив в стороне предрассудки и ненравящиеся части российской традиции. smile.gif

Erih,

Ок. То есть, когда группа решает, что со следующего собрания игра по новому суперклёвому сеттингу, то каким образом он появляется на свет? Группа или отвественный индивид придумывает сеттинг самостоятельно, пользуясь вспомогательными тропами и клише, почерпнутыми из рулбуков для других игр? Или просто берёт с полочки рулбук, в котором описывается подходящий по настрою и жанру мир (не важно насколько подробно)? Или играете в сеттинг, прилагающийся к какой-то определённой игре?

Agt. Gray,

А ещё такой вопрос: ты понравившиеся правила из тех книг, что ты прочитал, обрабатываешь и добавляешь в игру по другой системе? Или играешь только в "цельные" игры, исключительно по написанным правилам?


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Dec 21 2009, 11:24
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
Спасибо за ответы, на мой взгляд, ситуация характерна для хмммм... менее развитых регионов нашей страны. Если бы мне надо было исправить такое положение вещей, то я, скорее всего, пригласил бы наиболее толковых игроков на форум, а менее толковых заменил бы на новичков, которых вполне можно было бы обучить с нуля, оставив в стороне предрассудки и ненравящиеся части российской традиции.

Да не за что. Только не делай из моих слов неверные выводы. Я не согласен ни с формулировкой про "менее развитые", ни со смыслом, что надо что-то исправлять, делением игроков на толковых и бестолковых, и вообще предрассудков тут тоже не вижу.


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 11:25
#13


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Цитата(Varang @ Dec 21 2009, 11:24) *
Да не за что. Только не делай из моих слов неверные выводы. Я не согласен ни с формулировкой про "менее развитые", ни со смыслом, что надо что-то исправлять, делением игроков на толковых и бестолковых, и вообще предрассудков тут тоже не вижу.


Без обид, я только своё мнение высказал.


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Dec 21 2009, 11:35
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
Без обид, я только своё мнение высказал.

Да понятное дело, что свое. Но я уточнил, что оно не совпадает с моим. smile.gif


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 21 2009, 11:59
#15


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Vechesl, я всегда выношу свои идеи на суд команды. Обычно еще на стадии задумки. Когда какая-то игра начинает близиться к концу, наряду с разбором прошедшей сессии, мы выносим на повестку дня дальнейшие планы. Я приношу какие-то новые идеи, а игроки вспоминают старые. Так и решаем, к чему дальше готовиться.

А вот с сеттингами формализованного ответа уже не получится. Есть минутные увлечения, есть суровая необходимость, есть постоянные "маяки", на которые меня тянет, и от которых отталкивает.
Я всегда обращу внимание на космическую фантастику, для того, чтобы посмотреть на реализацию чужих цивилизаций и форм жизни, сверхтехнологий, космических полетов и кораблей. Особенно интересна фантастика позиционирующая себя "жесткой сай-фай" и ролевой потенциал в ней (потому что она накладывает серезные сеттинговые ограничения на традиционный подход к приключениям). Меня обязательно привлечет трансгуманистическая и радикальная (с кардинальным влиянием фантастических элементов на сеттинг) фантастика, так как поднимаемые там темы богаты с ролевой точки зрения, раскрывают ранее игнорируемые вопросы, и просто позволяют пошевелить мозгами в непривычных направлениях.
Меня гарантированно отпугивают две вещи: шаблонное ДнДфэнтази (это как порнография: увидишь - сразу узнаешь) и эклектичные кроссоверы, на мой взгляд, несовместимых (как масло и вода) жанров. Примером первого являются, очевидно, ДнДсеттинги, а так же все те игры, что не пытаются выдумать ничего нового и идут по проторенной дорожке. Примером второго - попытки скрестить фэнтази, киберпанк, спейс-оперу и прочее во всяких неестественных комбинациях (Шэдоуран, Ктулхутех...).
Отдельно стоит упоминания "суровая необходимость". Если я поставил себе задачу, например, улучшить свои познания в модулестроении, я буду плакать, колоться, но продолжать читать "Маски Ньярлатотепа" ЦоЦ, "Внутреннего Врага" ВФР, "Уан-Шоты" УА, четко понимая, что водить мне их не придется, они мне неинтересны, но зато я буду знать, как они работают, и воспользуюсь опытом их авторов на своих играх.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 21 2009, 12:26
#16


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(Vechesl @ Dec 21 2009, 12:02) *
Rigval,

Какие темы наиболее интересуют? Каких авторов читаешь "запоем"? smile.gif


По темам: В последнее время связанные с придворной интригой, аристократией. Если выразить одно слово то Водачче-подобные темы smile.gif. Плюс туда же темы, так или иначе связанные с Керроловской Алисой, я понимаю, что прямые отсылки на нее если и есть, то их мало, но косвенные и атмосферные встречаются и снами.
По авторам: Джон Вик, Бейкер в первую очередь, остальные в меньшей степени.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 21 2009, 12:50
#17


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Отсюда у меня возник достаточно широкий вопрос, который перекликается с вопросами не менее широкими и столь же важными: почему вы читаете рулбуки?

Самый простой ответ - чтобы играть и чтобы черпать идеи. Из правил я внимательно читаю то, во что планирую собственно поиграть (точнее говоря, читаю-то не так мало для общего развития - но играю по тому, что вызвало яркое желание поиграть, натолкнуло на идеи - и что нельзя реализовать по тому, во что играли до того. Всё остальное - неизбежный шлак, "просеиваешь единого слова ради тысячи тонн словесной руды", с играми порой то же самое).
К слову, новизну ради новизны мне обычно не нужно - нужна интересная игра. Если система это обеспечивает (то есть система "аукнулась" именно во мне и даёт, что немаловажно, достаточное обоснование для тягот и мучений объяснения новой системы в группе), то она изучается пристально.

Есть ещё также немалый пласт игр, которые читаются более для теоретического знания. Надеюсь, никого не обижу, если замечу, что разговоры на форумах - вещь порой достаточно оторванная от игровой практики, отдельное развлечение в своём праве (именно потому ролевик может вовсе никогда не выходить на соответствующие форумы, вовсе не читать обзоры и играть только по oD&D, но быть хорошим игроком). Понимание того, что в какой системе для чего служит - обычно признак зрелого и в иных смыслах ролевика, но само по себе общение на форумах и знакомство со многими системами мало что даёт в положительном смысле. То есть общение на форумах может обогащать набор типовых приёмов, может позволять отточить собственное понимание разных моментов в спорах и научить лучше формулировать свои пожелания, равно как и избавляет от иллюзий "можно только так, потому что я иного не видел", но собственно на игру влияет именно через это - то есть косвенно. Для меня умение говорить на ту или иную тему порой немаловажно.

Ну и, естественно, система - это чьё-то видение того, что нужно для игры. Хорошая система может служить не худшим (но и не лучшим) источником вдохновения и свежих идей чем фильм, книга или яркий сон.


Причины, по которым то или иное попадает в поле зрения обычно не формальны. Значительно чаще просто - попалось на глаза, значит прочитал. Системы в изучении систем у меня нет. Что-то может привлечь внимание отчётом, активным использованием в дискуссиях. Специально не отслеживаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 21 2009, 13:21
#18


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Цитата(Vechesl @ Dec 21 2009, 12:17) *
А ещё такой вопрос: ты понравившиеся правила из тех книг, что ты прочитал, обрабатываешь и добавляешь в игру по другой системе? Или играешь только в "цельные" игры, исключительно по написанным правилам?
Редко, очень редко. Вообще не могу припомнить удачного случая переноса правил. Для ГУРПС, в частности, то, что не соответствует логике самой ГУРПС, кажется чужеродным и лишним элементом.
Например, мои первые версии GURPS MtA под 4 редакцию несли "артефакты" игромеханики из самой MtA, что влекло за собой контринтуитивные результаты работы системы, излишнюю дискретность там, где нужна плавность, необходимость держать в голове сразу две логики решения, да и просто лишние относительно игры механические сущности. Нынешняя версия построена полностью средствами GURPS Thaumatology и выполняет все возложенные на нее игрой и сеттингом задачи без каких-либо чуждых деталей.

Много более положительным был опыт заимствования надмеханических и метаигровых правил из прочих игр. Подход к проведению расследований и исследований, изложенный в GUMSHOE-играх я использую и буду использовать впредь, а Виковские правила из "Wilderness of Mirrors" очень сильно поразнообразили и обогатили пару игровых сессий, хотя применялись не в полной мере, и только как надстройка.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Dec 21 2009, 17:27
#19


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Цитата(Vechesl @ Dec 21 2009, 07:46) *
Как известно, каждый, кто играет в ролевые игры, прочитает в своей жизни как минимум рулбук своей любимой системы. Люди, которые предпочитают разнообразие в играх, за год могут ознакомиться несколькими десятками новых игр. Иногда даже во всё поиграть не успеют. smile.gif Отсюда у меня возник достаточно широкий вопрос, который перекликается с вопросами не менее широкими и столь же важными: почему вы читаете рулбуки?

Нравится и читаю. Интересно.

Цитата(Vechesl @ Dec 21 2009, 07:46) *
Вопросы, которые, по-моему, плавно вытекают из главного:
Вы предпочитаете дополнения и расширения к играм или читать рулбуки для новых игр (или обновлённые версии старых книг правил)?
Что вы находите наиболее важным и полезным для себя в рулбуках: разнообразие правил и внутриигровых шаблонов (новые рас, классы, абилки), более подробное объяснения функций участников игры, примеры сюжетов или просто какие-то описания, связанные с игрой?
На чём вы основываете своё мнение, решая читать данный рулбук или нет: на интернет-обзоре, совете друзей, принадлежности рулбука к любимому бренду?
Думаю, эти вопросы достаточно обширны, чтобы можно было с них начать разговор, и уже потом, по ходу беседы, возможно, появятся новые вопросы.

Эээ... интересно всё. А выбор я основываю на отзывах на стори-геймс, на моём мнении об издателе, по виду обложки.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vechesl
Dec 21 2009, 18:35
#20


Частый гость
**

Пользователи
193
16.1.2005




Agt. Gray,

Спасибо, всё понятно. smile.gif То есть, у вас к играм подготовка обычно занимает длительный промежуток времени, не бывает такого, что приходит человек на сессию и говорит - а давайте сыграем в то-то, а другие тут же подхватывают эту идею?

Rigval,

Спасибо! wink.gif

Геометр Теней,

Ок, насчёт причин "почитать" понятно, а после того, как книга прочитана, на чём основывается решение - поиграть в это или ну его на фиг? Что вызывает "яркое желание поиграть", а что наоборот отталкивает от игры?

Цитата
К слову, новизну ради новизны мне обычно не нужно - нужна интересная игра. Если система это обеспечивает (то есть система "аукнулась" именно во мне и даёт, что немаловажно, достаточное обоснование для тягот и мучений объяснения новой системы в группе), то она изучается пристально.


А члены твоей игровой группы редко приходят с какими-нибудь играми, которые им понравились и предложением поиграть по ним?

А дальше уже идёт просто махровый оффтопик, но ничего страшного. smile.gif

Цитата
Надеюсь, никого не обижу, если замечу, что разговоры на форумах - вещь порой достаточно оторванная от игровой практики, отдельное развлечение в своём праве (именно потому ролевик может вовсе никогда не выходить на соответствующие форумы, вовсе не читать обзоры и играть только по oD&D, но быть хорошим игроком).


Скорее, потому что большинство тем ставят абстрактные вопросы об абстрактных ситуациях в абстрактной среде (поощрение ведущих) или несут заведомо мало практической пользы (итоги игры года-2009 на этом форуме).

Цитата
Понимание того, что в какой системе для чего служит - обычно признак зрелого и в иных смыслах ролевика, но само по себе общение на форумах и знакомство со многими системами мало что даёт в положительном смысле.


Обычно просто прочитать и проанализировать что-то не всегда достаточно для понимания конкретного хммм... продукта. Нужно использовать его некоторое время, чтобы осознать, что там и где на самом деле. На эту тему вспоминаются наши дискуссии о Power 20.

Цитата
Ну и, естественно, система - это чьё-то видение того, что нужно для игры. Хорошая система может служить не худшим (но и не лучшим) источником вдохновения и свежих идей чем фильм, книга или яркий сон.


Т.е. твои игры - это всё-таки не использование правил as is, а смесь уже написанных правил и твоего личного восприятия их? Часто случается, что восприятие правил игроками и тобой сильно отличается и это влияет на игровой процесс? Или ты знакомишь игроков с правилами уже в переосмысленном тобой виде?


--------------------
Your ridiculous little opinion has been noted.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 21 2009, 20:14
#21


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Vechesl, если несколько вещей готово, то можно и на лету решить, во что играть. Но в последнее время так не делаем. Заканчиваем одну игру - затем только начинаем новую.
А еще, у нас нет игр, которые мы готовы начать сразу без подготовки. Каждый раз идет что-то новое, и нужно почитать необходимые материалы, задумать адвенчер. Игроки, в свою очередь, думают о персонажах и получают начитку по сеттингу, часто индивидуальную. То есть прептайм всегда отличен от нуля.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Minder
Dec 21 2009, 20:35
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
437
18.2.2005
Москва




Цитата(Agt. Gray @ Dec 21 2009, 20:14) *
Vechesl, если несколько вещей готово, то можно и на лету решить, во что играть. Но в последнее время так не делаем. Заканчиваем одну игру - затем только начинаем новую.
А еще, у нас нет игр, которые мы готовы начать сразу без подготовки. Каждый раз идет что-то новое, и нужно почитать необходимые материалы, задумать адвенчер. Игроки, в свою очередь, думают о персонажах и получают начитку по сеттингу, часто индивидуальную. То есть прептайм всегда отличен от нуля.

Хех.. а все же одна есть ) Maid RPG )))


--------------------
Curently playing: Eclipse Phase, Ribbon Drive, Universalis (PbP)
Curently GMing: Blue Planet, Mindjammer
Curently preparing: Flow System playtest, Fight! RPG (PbP)
Working on: Flow System
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Dec 21 2009, 20:37
#23


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Minder, не знаю как тебе, а мне к ней надо готовиться морально. laugh.gif


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 22 2009, 12:59
#24


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Так, извиняюсь за задержку... (К слову - срочно возьму в аренду чужое неиспользованное время под любой разумный процент! Отдам после праздников!)
Цитата
Ок, насчёт причин "почитать" понятно, а после того, как книга прочитана, на чём основывается решение - поиграть в это или ну его на фиг? Что вызывает "яркое желание поиграть", а что наоборот отталкивает от игры?

Без глубокого анализа могут сослаться только на "внутреннего демона", как у Сократа. Если бы я заранее знал, какие кнопочки надо нажать у меня, чтобы меня зацепило, жить было бы намного легче. Понимаю, что пользы от такого ответа немного - но просто некоторые системы (и не только) вызывают желание поиграть. Обычно это выражается в том, что они вызывают шквал хороших идей по конкретным игровым ходам, которые я вижу как развернуть. Или падают на что-то, к чему я в своё время примерялся и обдумывал, но потом убрал в дальний ящик - и служат новым толчком.
Цитата
А члены твоей игровой группы редко приходят с какими-нибудь играми, которые им понравились и предложением поиграть по ним?
Дважды в моей основной группе было за последние лет шесть, притом один раз - заведомо не всерьёз. По моим наблюдениям за барнаульским сообществом (на большее не претендую), игрок-коллекционер, который сидит на форумах - это довольно редкий частный тип игрока. Это вполне объективно хобби не для всех, в том числе и не для всех ролевиков. smile.gif

За махрово-оффтопиковые моменты в предыдущем сообщении извиняюсь, конечно. В связи с нехваткой времени я сейчас не могу оттачивать посты, так что это почти что поток сознания.
Цитата
Скорее, потому что большинство тем ставят абстрактные вопросы об абстрактных ситуациях в абстрактной среде (поощрение ведущих) или несут заведомо мало практической пользы (итоги игры года-2009 на этом форуме).
Нет, не сказал бы. Дело в том, что хороший игрок и хороший аналитик\полуляризатор\собеседник в теоретических темах - вещи разные. Как и хороший писатель и хороший критик, хороший учёный и хороший педагог... Форумное общение даже на самые приближенные к игре темы есть вещь отдельная, как мне кажется.

Цитата
Т.е. твои игры - это всё-таки не использование правил as is, а смесь уже написанных правил и твоего личного восприятия их? Часто случается, что восприятие правил игроками и тобой сильно отличается и это влияет на игровой процесс? Или ты знакомишь игроков с правилами уже в переосмысленном тобой виде?
Я, честно сказать, не верю в ценность любых правил as is, кроме как в очень специфических смыслах. Система, как и почти любое произведение, ценность обычно имеет не столько сама по себе, а применимо к конкретной игровой группе. (Аналогия - как картина сама по себе есть просто холст с красками, и её оторванные от зрителя достоинства по большей части лежат в области чистой физики). Рассматривать её всерьёз можно только в связке с игроками. Из этого, кстати, следует что ценность системы для разных групп может быть объективно разной. Можно, конечно, рассматривать блок про нововведения и удачные инструменты, которые приглянулись многим, и которые окажут влияние на индустрию или стандарты, но это уже другая песня. Если мы о частных играх, то меня интересует именно удачность системы для данной игры и для данной группы, и то, по чему игра ведется, то и оценивается - а субъективный вклад как ведущего, так и других участников с их толкованиями и представлениями оттуда не исключается в принципе.

Есть ещё ценность в смысле итогово-статистическом - но это более ценность не для игры, а для обсуждения. И ценность для игродела, а не для игрока - это тоже отдельная категория.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 17:07Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav