Книги-игры против настольных ролевок., Спрашивали - отвечаем |
Книги-игры против настольных ролевок., Спрашивали - отвечаем |
Nov 30 2009, 00:31
|
|
Завсегдатай Пользователи 650 9.10.2006 Moskau |
А это не вызвано тем, что тогда просто было меньше компаний, и, как следствие, меньше конкуренции и больше незанятых ниш?
|
|
|
Nov 30 2009, 01:22
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Ребяты, а слабо начать тему "Рынок НРИ в его развитии и ретроспективе"? В смысле новую модную и отдельную тему?
-------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 30 2009, 17:19
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
А я так скажу - если речь идет о товаре, то покупатель всегда прав и голосует кошельком. Вот приходит американец в магазин и выбирает между книгой-игрой и ролевой игрой. И англичанин выбирает, только в Англии больше книг-игр, а США - ролевых игр. А у нас тупо выбираешь, что бы спереть. А поскольку на халяву уксус сладкий, то русскоязычные читатели здесь не показатель.
С другой стороны, книги-игры не только постоянно переводятся пишутся и вывешиваются для халявного "ознакомления", но еще и самиздаются, что говорит о том, что у нас они популярнее (по крайней мере о самиздате ролевых игр ничего не слышал). Кстати, нюанс - ролевые игры покупают, в основном, ведущие, а книги-игры - игроки, поэтому сравнение корректным никогда не будет. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Nov 30 2009, 18:29
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Ну разумеется, я не показатель, т.к. я один - у меня мания величия пока еще в допустимых пределах. Тезис про Англию взят отсюда http://www.geocities.com/~athorne/gamebook/ Как-то знаете, шестьдесят больше двадцати одного. По поводу моей любимой серии аналогично - шесть книг в Англии, две в США (источник какой угодно, хоть русская вики "Fabled Lands"). Просто большинство авторов - англичане (разумеется, тот же Гигакс тоже писал книги-игры - аж целых четыре штуки! Простых приключений у него двенадцать).
Возьмем для примера маленькую игру, почти полностью переведенную на русский (оригинал разрешен для бесплатного скачивания), "Лабиринты и Минотавры". Игроку достаточно прочесть "Книгу игрока", то есть одну. Ведущему -"Книгу Игрока", "Книгу Ведущего", "Книгу Монстров" и, не помешает, "Спутник ведущего". Плюс приключения тоже будет читать в первую очередь ведущий. По-моему, очевидно, что основным покупателем ролевых продуктов будет именно ведущий. Про книги-игры уже сказали - ведущему они нужны только при дефиците игроков, что даже у нас не проблема. Другое дело, когда поиграть хочется, а водить - нет. С началом 90-х, так с началом 90-х. "Туннели и Тролли" никуда не исчезли, равно как и куча фанатских сольных приключений, доступных для скачивания. Как бы и книги-игры хоронить рано. "Боевая фэнтези" переиздается, "Одинокий Волк" выпускает 29-32 приключение (первые 28 тоже разрешены к ознакомлению), новые книги-игры пишутся и издаются (у нас- самиздат, у них - все по-взрослому). -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Nov 30 2009, 19:56
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Мышиный Король,
Цитата Но если Вас не убеждают общие размышления, можно проверить сравнимость на практике. Что в общем-то уже делается. Преимущества книгры перед нри - Вы привели аргументы, чем первые лучше, я им возразил, в длинном 31 сообщении. Вы не согласны с возражениями? Нет, не согласен, и притом вижу в этом типичную логическую ошибку. Либо А и B не сравнимы в принципе, и тогда обсуждать преимущества и недостатки бессмысленно. Но если все-таки стороны спора принялись обсуждать преимущества A над B, значит они уже имплицитно согласились что А и B сравнимы в плане преимуществ-недостатков. (Хотя в каком еще плане возможно сравнение, ей-ей не знаю). Например, если стороны дискуссии принялись обсуждать, чем мерседес лучше бмв, значит они признали две марки (или две конкретные машины ) сравнимыми. Одним словом, если ты признаешь книгры и нри сравнимыми, я отвечу на твои аргументы из поста №31 касательно списка преимуществ. Еще раз, обсуждая список, можно обосновать что А лучше B, или что А в чем-то лучше B, или что А во всем лучше B, или даже что А ничем не лучше B, но никак не "несравнимость". Если тебе нравятся нри больше книгр (тем-то), так и скажи, я пойму, тут ничего зазорного нет Цитата Вполне можно сделать выбор между применением двух не сравнимых величин в конкретной ситуации, но они от этого более сравниыми не станут. Такой логики я тоже не понимаю. Я говорю что А и B не только теоретически сравнимы, но их еще постоянно сравнивают практически. Ты же отвечаешь что хотя да, сравнивают, они все равно не сравнимы. Что же тогда такое сравнимость? Цитата с третьим тезисом всё просто, его содержание примерно то же, что и у "кинематограф и книги хоть и родственные, но достаточно отдалённые явления, чтобы иметь разные области применения и определяющие признаки." Это как-то для меня слишком сложно. Кипяток и чайный пакетик хоть и родственные, но достаточно отдалённые явления, чтобы иметь разные области применения и определяющие признаки? Нет, все равно это превосходит мое понимание. Цитата А с чего это кино легче для восприятия? Ты спросил мое мнение, я ответил. Оно основано на личном опыте и на том факте, что кино, как бы это сказать, более наглядно. Если мне не веришь, можешь поспрашивать своих знакомых )
-------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Nov 30 2009, 21:09
|
|
Завсегдатай Пользователи 363 6.4.2008 г. Николаев |
Странно, а Google выдаёт 117K ссылок на запрос "indie role-playing game". Так что то, что ты ничего не слышал, говорит только лично о тебе, а не о состоянии дел на глобусе. А при чем здесь весь глобус? Таки не надо делать из меня идиота - я написал "у нас", это словосочетание даже есть в процитированной вами части моего поста. Где на 1/6 от 1/3 (остальное - вода) глобуса есть самиздат РПГ? Ну и Минотавры как бы игра этого тысячелетия (2006, если не ошибаюсь). (Кстати, RM&M - это не самиздат, бумажной версии в природе не существует). Мышиный Король, Я имею в виду, что играть в РПГ Маскарад в Николаеве не получится - Рассказчика нет, а вот читать книгры по Миру Тьмы очень даже было бы можно, существуй они в природе. Другими словами, захоти я рассказывать, и мне от наличия/отсутствия книгр по Маскараду будет не горячо и не холодно, тут главное правила, а вот захоти играть - и да, либо езжай в Одессу (можно в Киев, меня в прошлом году Аваллах приглашал), либо покупай книгу-игру. Второе, как-то, намного и дешевле, и по времени проще. А вот если речь идет о Подземельях и Драконах, по которым-то толковых книгр и нет, то тут да, 50 на 50 - либо читай всякую фигню, либо ищи Хозяина Подземелья (задача была сложной, но выполнимой). А Туннели и Тролли, как я уже писал, вообще не делают разницы - у них что стандартные, что сольные приключения - это мочилово в туннеле. И тех и других - много! Но есть одна серия, в чем-то тоже легендарная, Blood Sword, вот она писалась по мотивам РПГ Dragon Warriors (авторы были одни и те же). И то, и другое, было доступно к "ознакомлению". Опять же, можно вспомнить Средиземье от ICE, они параллельно выпускали РПГ и книгры, причем даже извратились и сумели 9если верить описаниям) сделать книгры одновременно и книграми и сольными приключениями для РПГ. -------------------- Старый журнал о ролевых играх
Уйдешь тут с вами! |
|
|
Nov 30 2009, 22:06
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Цитата Сравнимость это возможность дать однозначный ответ, что лучше работает/полезнее в одной области применения, во всех случаях, кроме может быть единичных исключений. В такой формулировке (требующей однозначности) сравнимых вещей очень мало, а может и нет вовсе. В самом деле, сказать, что кошелек с двумя тысячами рублей однозначно лучше чем кошелек с одной тысячей, даже в одной и той же области применения, чтобы расплачиваться из него в магазине, нельзя. Да, на две тысячи можно купить больше чем на одну, но и убытки, если неровен час его потеряешь (или вытащат карманники) будут больше. -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Dec 1 2009, 00:36
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Мышиный Король, не смотря на расхождения в базовых понятиях, я кажется стал тебя понимать. Весь смысл семидесятипятипостовой дискуссии про "несравнимость" просто в том, что
нельзя однозначно сказать, что нри лучше чем книгры. Если так, то я с тобой абсолютно согласен, более того, это ровно то, что вынесено в первый пост этой темы P.S. И введено не исподволь, это жизнь, она намного богаче любой формальной схемы. -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
Dec 2 2009, 01:43
|
|
Завсегдатай Модераторы 663 31.8.2006 г. Драж |
Но я не считаю дискуссию бесполезной, для меня она оказалась на удивление плодотворной, вынес из неё пару ценных для себя формулировок. Спасибо, взаимно -------------------- Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.
на рiдной мовi: Темное Солнце — Спеллджаммер — Загадка Стали |
|
|
: 19th April 2024 - 14:28 |