IPB

( | )

3 V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Денежная система в d&d
V
-Ash-
Apr 26 2009, 22:55
#1


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Давно хотел спросить - ни кого ли не смущает оперирование такими огромными суммами золота и заоблачными ценами в d&d , тем более что по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать. Лично мне не понятно почему золото в этой системе так малоценно (некоторые примитивные в изготовлении вещи стоят несколько десятков золотых). Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leer at you
Apr 26 2009, 23:14
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
260
7.1.2007




Цитата(-Ash- @ Apr 26 2009, 23:55) *
Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?


Вышел гурпс? (=

ЗЫ Модеры, не удержался от подколки, если хотите, можете удалить пост (=


--------------------
Запись в медицинской каpточке: "Психических заболеваний нет. Пpосто дуpак".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-=ArK=-
Apr 26 2009, 23:35
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
330
22.10.2008




Цитата
по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать


Ну мастер должен это отслеживать и игроков напрягать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vombatu
Apr 27 2009, 05:29
#4


Частый гость
**

Пользователи
148
5.8.2004




Простите недопонял
Что именно вызывает негодование? Тупизна системы вцелом? Или напрягает просто то что надо возить за собой золото на тележках?
Если бы для меня эти вещи были проблемами:
1. Уменьшим вес монет раз в 10. Сколько именно драг металла в монете видимо никого не волнует. Проблему не решает но позволяет до некоторой степени забить на вес-размер кошельков в игре
2. Если система цен не устраивает вцелом, то тут никто помочь не сможет. Она не просто связана с балансом, баланс игры на системе цен основан. Исправить возможно но ... а нужно ли? Это же ДнД, не ГУРПС какой нить.
3. Хочу отметить что сами автары признают всю ее убогость. Отсюда введены тн Купеческие Слитки, а так же ценные бумаги типа Облигаций банков (за подробностями обращайтесь, напрмиер, к FRCS 3ed). Если не изменяет память есть в 4ed какие то кписталлы стоимостью 10 000. Как раз для облегчения ноши.
Вообще тема поднималась не раз. Были умные разглагольствования на тему того, что банда приключенцев с мешком золота (200-300 монет) рушит нафиг экономику среднего города. Если интересно - юзайте поиск.
ЗЫ. Не заморачивайтесь, это игровые условности. Вся ДнД не имеет ничего общего с реальностью, смиритесь...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Apr 27 2009, 06:33
#5


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(-Ash- @ Apr 26 2009, 23:55) *
Давно хотел спросить - ни кого ли не смущает оперирование такими огромными суммами золота и заоблачными ценами в d&d , тем более что по правилам 3.5 "50 золотых это 1 фунт", стало быть чтоб купить себе что то стоящее надо с собой мешки золота таскать. Лично мне не понятно почему золото в этой системе так малоценно (некоторые примитивные в изготовлении вещи стоят несколько десятков золотых). Так вот хотелось бы узнать переделывал ли кто то денежную систему и что из этого вышло?

Не таскайте мешки с золотом. Носите кошельки с брульянтами. Элементарно же.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Apr 27 2009, 07:19
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




медь-> серебро-> золото -> платина -> драг. камни -> магические вещи.

да и вообще есть же ХХХ и БоХи
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Apr 27 2009, 10:03
#7


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Это, кстати, абсолютно сознательное решение авторов. Золото как цена магических предметов все равно условно - это мера труднодоступности, а вовсе не указание, что если притащить в город караван золота, лавочники тебе непременно отыщут +1 valorous holy lance of Orcus slaying. smile.gif В DMG же говорится, что большие суммы денег в реальных сделках вообще не подразумеваются - в ход там уже идут земли, титулы и так далее. А цены на немагические предметы для приключенцев все равно несущественны - базовая настройка игры подразумевает героическое фэнтези, а не истории про то, как герои скидываются на постой в конюшне, вытряхивая последние монеты... Экономические вопросы на уровне бытовом приключенцев "по умолчанию" в Тройке вообще не волнуют - не тот масштаб.

В Четверке от этой системы, кстати, более-менее отошли (хотя все еще очень половинчато). В Двойке ее в такой форме тоже не было. То есть, строго говоря, система эта не классический признак D&D.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 27 2009, 10:24
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




В ДнД есть несколько экономическийх уровней. Коммонерский уровень, на котором зарабатывать в неделю серебряный - это баснословные деньги, и приключенческий, где грабануть дракона на сто тыщ золотых - еженедельное хобби. Они друг с другом сочетаются плохо. smile.gif

А что касается переносимого веса - тут всё уже сказали. Рекомендую обратить внимание - в ДМГ есть указание насчёт "предметов ценности", обмен которых у продавцов идёт 1 к 1, а не 1 к 2, как для обычных вещей. То есть если жемчужину у одного ты купил за 100 золотых, другой её купит тоже за 100 золотых. Таким образом появились в хождении драгоценные камни как "крупные купюры". Помимо камешков это может быть также и какой-нить предмет искусства или роскоши, например, великолепная картина.

Все остальные товары покупают за половину стоимости. То есть купив скимитар за 10 золотых у одного оружейника, ты можешь всучить его другому за 5 золотых.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Apr 27 2009, 11:26
#9


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Ну денежная система D&D вообще не предназначена для моделирования сколько-нибудь правдоподобной экономики. Это, как уже выше было отмечено, средство баланса системы. не более того.

Если хочешь играть по D&D с плюс-минус похожей на разумную экономикой, можно сделать как я:

1. Цены на магошмот, указанные в DMG, объявить не имеющими ничего общего с деньгами игрового мира. Т.е. тамошние GP - это некие условные "еквипмент пойнты", на которые считается стартовый эквипмент при генережке и которые указывают некую общую меру полезности и труднодоступности вещи.

2. В игровом мире либо вообще обрубить опцию свободной продажи магшмота (если мир низкомагический), либо пересчитать цены с уменьшением относительно обычных вещей и услуг где-то на порядок (если не на два) - если мир хаймэджик.

3. Почитать специальных книжков и поправить соотвественно цены на товары и услуги

4. Ну и да, не ставить в низкомагическом мире на каждом шагу днжи, забитые трежой по DMGшным табличкам. И вообще пересмотреть трежовые награды сообразно логике мира.

Получается вполне играбельно. Хотя, многие ревнители чистоты системы скажут, что это уже не совсем D&D. Ну и пусть. smile.gif

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Apr 27 2009, 11:38
#10


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Уменьшать вес золотой монеты в 10 раз это не выход по моему (она и так 9 грамм весит). Хранение денег в драгоценностях это действительно хорошая и давно используемая идея, а вот всякие банковские/купеческие облигации это явный перебор. Экономический уровень крестьян и приключенцев конечно отличается сильно, но уже купец средней руки выходит побогаче всей партии (тем более что в героическое фэнтэзи играем мало, персонажи драконов не убивают и сокровища сундуками не находят). Вещи магические в мире тоже никто не покупает и не продает потому как очень редкие (скорее не маг шмотки а именно артефакты).

Общая тенденция ясна, все пользуются тем что есть smile.gif Мы пошли так сказать по пути уменьшения стоимости всех вещей в 100 раз, в результате основная монета которой пользуются для повседневных покупок сделок - медная, серебряная значительно более редкая, золотой обычный крестьянин и за год не заработает. Правда таблица стоимости вещей все еще дорабатывается, думал может на форуме у кого то что то подобное есть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fademir
Apr 27 2009, 17:25
#11


Частый гость
**

Ожидающие
57
24.12.2008




Уменьшение стоимости вещей в 100 раз? Это на мой взгляд не выход... Ведь буханка хлеба стоит... пару медяков чтоли? Так придётся скупать эти буханки десятками, ведь монеты поменьше не найдётся... Разве что какие-нибудь... каменные ohmy.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Apr 27 2009, 18:55
#12


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Цитата
Почитать специальных книжков и поправить соотвественно цены на товары и услуги

Была статья на ролемансере с подборкой цен, претендующая на историчность. Вот.


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Apr 27 2009, 20:59
#13


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




Отлично, спасибо за ссылку, как раз то что надо. У нас такая же денежная система за 1 золотой 10 серебра, а за 1 серебряный 100 меди.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Apr 27 2009, 22:01
#14


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Fademir,

речь шла об уменьшении стоимости магических вещей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Apr 28 2009, 06:17
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




а разве в ДнД маг шмотки и так не дёшевы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Apr 28 2009, 06:38
#16


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Солли,

Это ты всерьез спрашиваешь, или у тебя юмор такой с утра пораньше? wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 28 2009, 10:00
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Если уменьшат стоимость только магических шмоток, то скоро поднимется вопрос - что дешевле купить - буханку хлеба или скатерть-самобранку. smile.gif Утрирую, конечно, но... Мне приходилось играть по миру, где обычный меч (не мастерворк) стоит столько же, сколько wand of clw. Это... странно.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Apr 28 2009, 11:28
#18


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Leeder,

Ну любую идею можно довести до абсурда методом утрирования. А смысл?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 28 2009, 11:41
#19


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Стоимость магшмоток там была уменьшена примерно в 100 раз, как тут и предлагалось. Попробуйте уменьшить стоимость ванда лечения за 750 золотых в 100 раз. И сравните с длинным мечом (15 золотых, кажется).

Я не утрирую. Показываю, что в этом случае надо составлять сложную систему переводов.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Apr 28 2009, 12:28
#20


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
Вспомнил всплывшее с подачи б. Яги в одной из соседних тем "файерболовое дерево" (на котором вызревают соответствующие ожерелья), подумал о мире, где магические предметы (но не обязательно маги) сделаны обыденностью до такой степени, что пресловутый commoner с candle of invocation уже не просто теоретическая конструкция... Этакое дальнейшее развитие линии Эберрона. Может получиться интересный фантасмагорический сеттинг, если немного поработать.

Leeder, у вас специально так было сделано, чтобы получить "странный и необычный" мир? Или просто это были последствия умеренно удачной конвертации?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Apr 28 2009, 12:34
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Геометр Теней, скорее второе smile.gif Просто суть была в том, что мир мегамагический, и магией владеют почти все, поэтому типа легко создавать магшмотки, поэтому они дешевле стоят... В общем, объяснения длинные и путанные, но результат налицо.


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дрого
Apr 28 2009, 13:04
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
363
6.4.2008
г. Николаев




Слегка не в тему.

Вы себе представляете размер золотой монеты весом в 9г? Примерно, как советские 1-2 копейки. Тоже, знаете ли, бред. Должна быть, хотя бы, унция. Соответственно, на фунт их идет 15-16 (смотря, какая унция - тройская или хозяйственная).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Apr 28 2009, 14:43
#23


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Вот уж что авторов игры явно заботило мало... smile.gif Аэродинамика драконьего полета, мимическая мускулатура ушей эльфов, плотность золота в игровом мире... В PHB, кстати, есть картинка грейхокского золотого в масштабе. Толщина неизвестна, но монетка никак не тянет на двухкопеечную. Она и на пятак не тянет. smile.gif Развлечение для химиков - можете посчитать долю золота в этом "золотом", если известно, что она весит 9 г - другие компоненты сплава на ваше усмотрение, с учетом что у нас условное Средневековье...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 14:52
#24


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Apr 28 2009, 15:43) *
Вот уж что авторов игры явно заботило мало... smile.gif Аэродинамика драконьего полета, мимическая мускулатура ушей эльфов, плотность золота в игровом мире... В PHB, кстати, есть картинка грейхокского золотого в масштабе. Толщина неизвестна, но монетка никак не тянет на двухкопеечную. Она и на пятак не тянет. smile.gif Развлечение для химиков - можете посчитать долю золота в этом "золотом", если известно, что она весит 9 г - другие компоненты сплава на ваше усмотрение, с учетом что у нас условное Средневековье...

Но всё же это фэнтэзи. Есть магия, а значит, что возможно практически всё что угодно.
Подозреваю, что для того, чтобы химики «развлеклись», нужно условие – неиспользование магии при чеканке монет.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Apr 28 2009, 16:16
#25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Это оффтопик, но я очень слабо представляю себе массовое использование магии при производстве монет в большинстве игровых миров - то есть это возможно, но чтобы являлось нормой повсюду в мире... Тем более в такую странную сторону - воздухом их надувают, что ли? Нет, конечно, фальшивомонетничество было одной из основных областей деятельности реальных средневековых алхимиков, но не думаю, что авторы имели в виду это.

На мой взгляд тут просто банальный недосмотр: золото в generic D&D кампании - просто большая блестящая куча, которую приключенцы находят в подезмелье и идут прокручивать в ближайший город. Потому вес монеты назначен так, чтобы персонажи не очень уж надрывались, а игроки не отвлекались на сложные подсчеты загрузки. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fademir
Apr 28 2009, 17:27
#26


Частый гость
**

Ожидающие
57
24.12.2008




То что речь шла о магических вещах я понял, но... Если не уменьшать стоимости обычных, то выходит абсурд... Вот кусочек мяса стоит 5 серебряных - в PHP написано... Выходит что крестьянин может накопить за год на два кусочка мяса =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Apr 28 2009, 19:41
#27


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Скажите, доктор, мне одному кажется, что на странице 168 изображена вовсе не золотая, а серебряная монета? Если так, тогда все сходится.

Серебяная монета диаметром 30мм, толщина 1.2-1.3 мм как раз и будет ~9 грамм.


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
бред
Apr 28 2009, 21:07
#28


Завсегдатай
***

Пользователи
418
15.10.2006
Москва




Цитата(Геометр Теней @ Apr 28 2009, 17:16) *
Это оффтопик, но я очень слабо представляю себе массовое использование магии при производстве монет в большинстве игровых миров - то есть это возможно, но чтобы являлось нормой повсюду в мире... Тем более в такую странную сторону - воздухом их надувают, что ли? Нет, конечно, фальшивомонетничество было одной из основных областей деятельности реальных средневековых алхимиков, но не думаю, что авторы имели в виду это.

На мой взгляд тут просто банальный недосмотр: золото в generic D&D кампании - просто большая блестящая куча, которую приключенцы находят в подезмелье и идут прокручивать в ближайший город. Потому вес монеты назначен так, чтобы персонажи не очень уж надрывались, а игроки не отвлекались на сложные подсчеты загрузки. smile.gif

Поддержу оффтопик. Сам по себе жанр фэнтэзи зачастую обладает слабыми логическими взаимосвязями, т.е. если что-то есть в игре такое, что не могло быть в средневековом мире, то это объясняют как «магия», даже если противоречит принципам магии в игре. А принцип массовой чеканки магических монет можно легко объяснить, на то это и жанр фэнтэзи. Волшебный станок по чеканке, который при чеканке непосредственно наделяет монеты необходимыми свойствами. Иными словами объяснить что-либо при наличии магии очень легко.

А то, что по-жизни это недосмотр, то абсолютно соглашусь с этим. Приближёнными к реальности эти цифры не выглядят.


--------------------
Цифры не лгут, не ненавидят, не любят, не истерят, не сомневаются, не раздумывают, не подыгрывают, не жалеют.
Skype: gerrybred
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Ash-
Apr 28 2009, 21:14
#29


Гость
*

Пользователи
35
27.2.2009
Украина, Киев




О магических вещах речь собственно не идет в принципе, как было сказано раньше магические вещи в нашем мире не продаются и не покупаются, максимум маткомпоненты или алхимические зелья. Вес монет в 9 грамм вполне исторически обоснован (английский флорин, нобль 7-9 гр. золота). Система перевода при понижении цен в 100 раз тоже не особо сложна при системе 1 золотой за 10 серебра, 1 серебряный 100 меди выходит вполне нормально (скажем Greatclub стоит по правилам 20 золотых, непонятно правда за что - 2-ручная дубина с парой гвоздей, а так соответственно 2 серебра). По такой системе за 10 медяков можно вполне неплохо перекусить и остановиться на ночлег в таверне и не надо с собой местный золотой прииск носить за плечами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ZKir
Apr 28 2009, 22:14
#30


Завсегдатай
***

Модераторы
663
31.8.2006
г. Драж




Еще пару слов об исторической обоснованности.

Покопался немного в интернетах, пишут вот что:

Золотой "конный" франк, 1360 г., весил всего 3,8 грамма, при 1000-й пробе, и диаметре 29 мм



(это, в общем-то, значит, что его толщина не превосходила 0.3 мм)

До 9 грамм можно добрать, увеличив толщину до 0,7 мм. Никакой магии для этого не требуется smile.gif

(взято отсюда.)


--------------------
Кто форумы ролевиков читал, тот в цирке не смеётся.

на рiдной мовi:
Темное Солнце СпеллджаммерЗагадка Стали
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 16:34Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav