Журнал О Ролевых Играх, Опрос

[Hentell]

  Но все таки Господа в наших дебатах я увидел множество полезных для себя мыслей. Хотел бы проконсультироваться с вами. Что для вас более принцыпиально - цветастость обложек и страниц, их глянцевое качество или объем страничный, но с худшим качеством самого издания? (Как условие задачи примем, что качество статей в каждом случае будет одинаковым).

Думаю, что внешний вид для печатного издания принципиальнее толщины. Печатное, неэлектронное издание должно быть таким, чтобы его было не противно листать, а впоследующем - хранить.
Любое гениальное творение, вышедшее в свет на туалетной бумаге теряет массовую долю привлекательности для конечного потребителя.
Это только в конце восьмидесятых-начале девяностых можно было выпускать порно-брошюры без картинок, да еще и с тем, чтобы их самостоятельно резать на листы и прошивать (если кто помнит сии бессмертные творения [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)). Теперь на такое ходоков не найдется - потребитель зажрался. Ему (и мне) подавай красоты!

Содержание, естественно, значит многое, но первое впечатление создается от увиденного, а не от прочитанного. Словом, я за меньший объем при качественном оформлении.

[Mr.Garret]

Начинать лучше всего с яркого красивого журнала. Так можно больше народу привлечь будет, пусть и жертвуя страницами.

[maurezen]

Первое. Что именно Вам неясно? Не хотелось бы переводить статью целиком.

Второе. Они вполне себе обходятся без данного журнала и счастливы в своем неведении. А у тех, кто знает о журнале есть либо знающие знакомые, либо интернеты, либо этот журнал рекламировался в крупном издании, как-то так. Кроме того, как быть с доставкой?

upd.
Story goes first. Содержание первично.
Но при всем при том, хотелось бы держать в руках качественный продукт, а не ксерокопию рукописной тетради с карандашными рисунками.
Именно поэтому говорят про электронный журнал..

[Coronel]

Германское руководство думало также как ты о команде Фон Брауна. В течение десяти лет они работали на чистом фанатизме, то есть по твоей логике были непрофессионалами и успешно запускали ракеты. Вспомни чем это закончилось.

Некорректное сравнение. Вспомни, сколько бюджета они проели. Сколько-сколько стоила одна серийная V-1? А экспериментальная? А сколько тех экспериментальных потребовалось построить, пока не заставили их работать, как надо? Вспомни, сколько времени они потратили. Вспомни замечательную мотивацию для работы (на фон Брауна, кстати, в начале войны заводили дело в гестапо по обвинению в растрате казённых денег на бессмысленные эксперименты - отмазался он с трудом "по знакомству"). Да если мне дать десять лет времени и такое же финансирование (в пересчёте на современный курс, ясное дело), а за спиной поставить эсэсовца с добрым лицом и табличкой "Кто не работать - тот виселицца! Виселицца стоит во дворе!"... Думаю, я сделаю самый лучший ролевой журнал в мире.

[Diablo-chan]

Опередил [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Ну тогда остается добавить что Фон Брауну нужно было сделать ракету. От него этого ждали. А тут все на чистом энтузиазме.

[Kraken]

Ах да, еще один больной момент.
Что мне сказал один ветеран Ролемасера - ролевиков много, но они сильно разбросаны по стране.
Т.К. журнал сильно специфичный - продаавтся в ларьках он не буит.
А подписку организовать на него будет довольно сложно (РМцы пробовали, и вышло не ахти что)

[Mr.Garret]

Пробовать все равно надо. После выход 4-ки ситуация может изменится в новую сторону. Появятся новые люди и т.д. Что касается сетевого журнала, то поему это не выход вообще.

[wailhorn]

По поводу единственного номера журнала "Ролемансер" - проект был закрыт по той же причине, по которой не выходят переводы ДнД в Астрели - не был распродан даже первый тираж. Вплоть до того, что в клубе на столе при входе с полгода лежала стопка журналов в стиле "бери кто хочешь" и очень вяло уменьшалась.

Кстати, скан журнала есть, но пока мы не готовы опубликовать его на целевом ресурсе. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Лично я БУДУ покупать такой журнал. Я еженедельно беру Upgrade и дважды в месяц UpSecial - читать в метро. Если к ним прибавится еще один - не проблема. 200 р. в месяц - не проблема. Гарантирую еще пять-шесть своих знакомых, которые будут точно из таких же соображений брать. Уже просто потому, что данная ниша в текущий момент едва занята парой страниц "Игромании".

Отличные полиграфия, графика и т.п. - сейчас уже минимальная необходимость для подобного издания.

Флаг в руки.

[ZKir]

А какое конкретно планируется содержание у журнала?

(Извиняюсь если пропустил)

[Diablo-chan]

Осталось только вспомнить что тот же НИМ стоит 200 р. За которые предлагают отличный журнал + пара ДВД с полезным стафом.

Ежемесячный журнал по РИ не нужен. Нет стабильной аудитории.

[Melhior]

Журнал будет посвящен Настольным Ролевым играм, по крайней мере по большей части, с возможными вставками из жанра полевых игр, свободного творчества на заданную тему.

Уважаемый Diablo-chan, извините мою не просвещенность, но я честно не очень понимаю, что такое НИМ, упомянутый вами, если не сложно расшифруйте пожалуйста.
А про то, что нет стабильной аудитории - это вы боюсь преувеличили. Это как её нет? Это я получается сегодня D&D'шник, а через неделю на месяц нет, а потом снова в ряды вольюсь? И так каждый? Интересы человека конечно имеют свойство меняться, но не в одночасье и не стихийно. Другое дело, что нужно приложить некоторые силы, чтобы обеспечить стабильный Охват и привлечение данной аудитории.

Так Господа, общественная позиция набирает обороты в сторону как понимаю более красочного, сочного и аппетитного оформления. Чтож это конечно же право потребителей решать, что лучше в первую очередь.

[Геометр Теней]

Melhior, я надеюсь вы задали вопрос на нескольких тематических ресурсах? Если еще нет - то сделайте. И укажите в явном виде несколько альтернатив. А то одними нами вы вряд ли наберете достаточную большую выборку...

[Melhior]

Я само собой не ограничиваюсь тем, что общаюсь на этом форуме. Терроризирую сайт В Контакте. Надеюсь что мои "единомышленники-коллеги по журналу" тоже не спят, по крайней мере должны, ибо если все мнения будет собирать один человек, то он их интерпретирует слишком предвзято, чего не хотелось бы...

[Diablo-chan]

2 часть Марлезонского балета.

НИМ - это Навигатор Игрового Мира.

Теперь далее. РИ в отличии от комп. игр или новостей спорта двигается вперед черепашьими темпами. Ок в первых 10 номерах вы сделали рецензии на все известные, существующие системы, дальше что?

Про аудиторию. Я играю в ДнД, куча моих знакомых играет в ДнД и что из этого? Все что мне нужно я уже знаю, все что может понадобиться найду на одном из известных сайтов. Так кстати с большинством систем. Ресурсов навалом, все разжевано и пропущено через 10 мясорубок. Нафига мне журнал в таких раскладах? Пилить опилки?

РИ тусовка никогда не была централизованной. И никогда такой не будет. А следовательно не будет и массового спроса.

Хотите - делайте, просто "все уже украдено до вас" (с) и с этим нужно считаться.

Кстати, не сочтите за грубость, это действительно важно. Сколько человек в вашей команде владеет английским на уровне fluent?

[CTPAHHUK]

Кстати, о мировой практике. Журналы Dungeon и Dragon, а также White Dwarf живы, хотя и сводят свое творчество к более узкой тематике. Пытались анализировать успех иностранных товарищей?

[Diablo-chan]

Я к White Dwarf отсылал во втором своем посте. Судя по всему без толку.

[Геометр Теней]

И в отличии от комп. игр или новостей спорта двигается вперед черепашьими темпами. Ок в первых 10 номерах вы сделали рецензии на все известные, существующие системы, дальше что?

А вот тут не соглашусь. Малоизвестных систем - сотни. Малоизвестных широкой публике - еще больше. Всевозможных интересных моментов, связанных с РИ - вагоны. Выходящих ежемесячно модулей, дополнений к системам, ролевой и околоролевой литературы - завались, уж на обзоры точно хватит. С учетом того, что журналу придется еще базы поднимать, да и только сконцентрировавшись на одном продукте (даже не титанах вроде D&D с тоннами рулбуков, а на чем-то поскромнее, вроде Седьмого Моря или Exalted) все равно можно обсасывать детали десяток номеров, и то быть обруганными за неполный обзор.
А еще есть просто горы возможностей по созданию наполнения, которые себя вряд ли исчерпают и за годы - вроде публикации любительских модулей и тому подобных вещей...

[Diablo-chan]

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

[ZKir]

Журнал будет посвящен Настольным Ролевым играм, по крайней мере по большей части

Это я понял. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) А чему конкретно?

Обзорам систем, старых и новых (и в том числе выходящей 4ке)?
В нем будут публиковаться любительские модули, и даже любительские сеттинги и любительские же системы?
Интервью с американскими игроделами?

Еще что-то, и если да, то что именно?

Что касается того что РИ тусовка никогда не была централизованной, мне кажется это не имеет отношения к делу.

Например, любители фэнтези-литературы (или там поклонники Гари Поттера)никогда не были объединены ни в какое централизованное движение, но в любой книжный магазин зайди - полки ломятся от фэнтази макулатуры( прямо смотреть тошно), и она продается.

[Diablo-chan]

Что касается того что РИ тусовка никогда не была централизованной, мне кажется это не имеет отношения к делу.

Глупая ошибка №1.

Например, любители фэнтези-литературы (или там поклонники Гари Поттера)никогда не были объединены ни в какое централизованное движение

Глупая ошибка №2 (Это вообще за гранью).

[Dorian]

Пожалуй тоже засвечусь.
Мне интересно, что господа планируют выкладывать на страницы журнала? Обзор эльфов (гномов, орков, нужное вписать) 4й редакции? Или рецензии на системы? Но как уже сказали выше - рецензий с трудом хватит на десяток номеров. Что дальше?

Да, я журнал покупать в любом случае не буду, потому что ДнД мне не интересно, а о другом писать бессмысленно.

[ZKir]

Глупая ошибка №2 (Это вообще за гранью).

Есть какая то организация поттероманов типа комсомола или "наших"? Где? можно на нее посмотреть?

Ну да бог с ними, с поттероманами. Вот на каждом лотке плейбой продается. Есть централизованная тусовка любителей порнухи?

[Ордос]

Кстати, о мировой практике. Журналы Dungeon и Dragon, а также White Dwarf живы, хотя и сводят свое творчество к более узкой тематике. Пытались анализировать успех иностранных товарищей?

Финансовых отчетов не видел, но почему-то мне кажется что их успех состоит в тотальном финансировании со стороны визардов в первых двух случаях и games workshop в последнем. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
В окупаемости всех трех сильно сомневаюсь, хотя чудеса бывают.

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

Да, Дьябло, есть. Только вот интересующие тебя вещи ещё нужно найти.
На самом деле, фактически в этом и есть продукция любого журнала (то, за что платят деньги) - не столько за саму представленную информацию (за исключением специфичных научных журналов, ничего нового в них обычно не публикуют), сколько за собрание отовсюду блока информации на заданную тематику.

Инфу можно вылавливать из инета и самому - не спорю. Но кому-то это будет делать в лом, а кто-то вообще опускает лапки, когда не видит ответа на первой странице результатов гугля (ну или просто предпочитает тратить своё время на другие вещи) - им лучше взять готовую компиляцию.
Но это при условии, что компиляции будут сделаны качественно и со вкусом. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Хотя я лично согласен, что pdf-альманах - это выход.
По крайней мере с него можно начать. Будет хороший опыт, и в дальнейшем будет проще перевести его в бумажный формат, чем издавать бумажный журнал с нуля.

[Diablo-chan]

Ну да бог с ними, с поттероманами. Вот на каждом лотке плейбой продается. Есть централизованная тусовка любителей порнухи?

*развел руками* Есть, интернет называется [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

А если серьезно, Playboy (это кстати не порно, вас обманули) некоректное сравнение [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Журнальчику за 60 уже. Живет на авторитете. Попробуйте сейчас сделать что-то подобного масштаба.

И еще, для тех кто в подземном бронепоезде, что по вашему более востребовано у населения - порно или ролевки? Подсказать?

[Diablo-chan]

Хотя я лично согласен, что pdf-альманах - это выход.
По крайней мере с него можно начать. Будет хороший опыт, и в дальнейшем будет проще перевести его в бумажный формат, чем издавать бумажный журнал с нуля.

О, нас уже двое...

Тока я боюсь в пустую все. Люди хотят сразу, как большие. Смело. Но глупо.

[Kraken]

Финансовых отчетов не видел, но почему-то мне кажется что их успех состоит в тотальном финансировании со стороны визардов в первых двух случаях и games workshop в последнем.

А вот это правда.
Мне доводилось общатся с авторами дндшного сеттинга РЛ.
И на вопрос, почему они мало поддерживают сеттинг в журналах, они ответили, что журналы имеют суппортинг-цели (сори за кривой инглишь), и живет за счет Визардов. А те пускают в журнал тока то что считают нужным.

[Геометр Теней]

Геометр. Это все есть в сети. Давно. Уже. Есть. Я об этом кстати написал в одном из последних постов.

Есть. Только вот ценности журнала (обычного или электронного) это не отменит. Потому что (я сужу по себе - может я, конечно, и экстраординарный лентяй) одно дело выковыривать все по крупицам из Сети, переводить и систематизировать для себя, а о многих вещах слышать исключительно случайно, а другое дело - видеть это в журнале. Даже если мы получим "всего лишь" одно новое место, где будет собираться тематическая информация - это уже неплохо.
А если помечтать, то вообще кое-какие перспективы вырисовываются. У нас нет особой традиции составления отчетов с игровых сессий или модулей на русском языке, это факт. Потмому что в большинстве случаев они уходят "в стол" или висят в электронном виде в малочисленных коллекциях по сайтам. Средний мастер просто не доводит свои наработки до варианта, прригодного для всеобщего обозрения. Какой-то русскоязычный источник такого плана будет полезен нашему сообществу, как бы аморфно оно не было.

Идея с pdf-альманахом (как минимум в виде тестовых выпусков) опять же неплоха. Третий голос или какой там?

[Witcher]

Если честно, агрегация информации в сайте с регулярными плановыми публикациями мне ближе. Плюсь pdf-публикация. ммм?

[CTPAHHUK]

Тогда еще вопрос для затравки:
Читали ли вы какие-либо электронные издания о ролевых играх и (независимо от того, да или нет) почему?

[Геометр Теней]

Отвечаю: никаких, если речь именно о периодических изданиях и регулярном чтении, а не вариантах в духе "попалось, посмотрел, отметил что-то полезное, побежал дальше".
Ибо ленив, это раз. Я и бумажные читаю не регулярно, а от случая к случаю - как в руки попадутся. Вдобавок, не хватает времени даже на то, чтобы детально ознакомиться со всеми рулбуками многочисленных систем, с которыми я имею дело...
Во-вторых, я уже довольно давно заматерел, то есть стал в значительной мере самодостаточен в игровом плане, и если речь идет о нуждах моей игры, то мне куда проще сделать что-то самому, чем целенаправленно выискивать готовое решение. (Да, вот такой я скромный [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D). Потому круг вопросов, по которым я бы прикладывал усилия по поиску, невелик, и форма подачи в виде периодического издания особых плюсов для меня лично не имеет - все равно интересна теория, которая читаться будет под настроение, так что частота обновления не столь критична.
Если я извещен о том, что электронный журнал будет выходить - это одно. А искать его самостоятельно - совсем другое.