IPB

( | )

7 V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Готическая Традиция Против Японских Хорроров, Размышление
V
Witcher
Sep 1 2008, 11:59
#31


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Kraken @ Sep 1 2008, 12:49) *
Кроме того, я играл в других доменах с монстрами из яп. хорроров. И игроки вроде не жаловались.

А "не жаловаться" можно по очень разным причинам.
- разделять (малораспространённую) позицию мастера
- от безысходности
- от незнания альтернатив.

+ кракен, монстры - это отдельные элементы. А вот тянуть сюжетную канву - несколько неразумно. В лучшем случае сеттинг будет сам по себе, сюжет сам по себе. А на фига?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 1 2008, 12:06
#32


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
А "не жаловаться" можно по очень разным причинам.
- разделять (малораспространённую) позицию мастера
- от безысходности
- от незнания альтернатив.

В разделении позиции мастера не вижу ничего плохого.
Плохо когда все наоборот: посреди игры выясняется, что у мастера и игроков они различаются - думаю ты такие ситуции видел (я видел не раз).


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 1 2008, 12:55
#33


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Из лички:
Геометр Теней "Пока что я вижу твою линию - поправь меня если я ошибаюсь - РЛ есть хоррор без вариаеитов , хорроры все едины по сути и ориентированны на испуг зрителя, отсюда следует что опыт японцев с хорроре однозначно применим к РЛ.
Все твои аргументы идут в рамках этого подхода, так?
Я: "Отвечу на форуме тк пункт важный"

Пожалуй лучше разобрать базовые моменты - глядишь буит легче.

"РЛ есть хоррор без вариаеитов"
Варианты есть, я их полностью не отрицаю.
Но проблема вот в чем: "средневековая" романтика в ДнД уже есть (ДрегонЛенс), модули в хоррор-декорациях тоже уже есть (Tomb of Horrors :-).
РЛ должен чем-то выделятся на их фоне. Иначе он будет вторичен.

++:
Цитата
Готический Ужас
Ужас – это основной элемент Равенлофта. Хотя бы частично, задача любого приключения в Равенлофте, это дать игрокам порцию хорошего, здорового страха. В сеттинге Равенлофт достаточно инструментов для того, чтобы напугать игроков: странный мир, жуткие культы, нежить, запретные тайны. Но важно знать, как использовать эти инструменты с максимальной эффективностью. Готический ужас предпочитает некоторые аспекты страха другим.
РЛ ПХБ, гл 6.

Добавлю: жуткие культы и нежить есть не тока в РЛ. Опытных ДнДшников удивить ими трудно.



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Sep 1 2008, 13:25
#34


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Господа, советую вам свои топики подкреплять какими-то доводами, аргументами, а не просто говорить - ТАК нельзя, или так не стоит... в противном случае у нас есть опыт обсуждения, где все закончилось "Резнёй"....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Sep 2 2008, 18:23
#35


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




А "не жаловаться" можно по очень разным причинам.
- разделять (малораспространённую) позицию мастера
- от безысходности
- от незнания альтернатив.

Ты знаешь - мы тут все в глубинке недоразвитые питекантропы живем на деревьях охотимся на мамонтов, и ждем того часа когда благославенный Мр. Гаррет снизойдет к нам и научит True Role-Play Games.
На самом деле и он и я живем в маленьком городке, но в 20 мин. на электричке есть большой город,а в часе езды - Самый Большой Город России.
В том, который ближе - ролевой контент начал собратся 94-95 годах (в основном на волне Толкиена), в 96 году официально зарегистрировано соотв. ролевое общество.

Альтернатив Кракену мы действительно не знаем. После Forbidden Siren и Clock Tower офня по Рейвнлофту вызывает у меня тока жалостливую улыбку. У нас было еще 4 хоррор-мастера, сейчас тока 1 - у него играют те кому не хватило места у Кракена. В последнее время к Кракену стало трудно попасть даже в зрители.

Под "безысходностью" ты имеешь в виду "они плохие игроки, кроме Кракена их никто не берет"?
Сам себя я судить не буду - фраза "я замечательный игрок" сразу выдает хвастуна. Но я играл не только у Кракена, и на повторные игры меня приглашали.Стало быть другие мастера не считают меня лузером и идиотом. Тоже касается и других игроков разделяющих (малораспространённую) позицию мастера Кракена - каких-то особых нареканий в их сторону я до сих пор не слышал.

Относительно противостояния Кракена и Гаррета на форуме было сказано много что. Но все говорили с позиции мастера - и никто с позиции игрока.
Я разделяю (малораспространённую) позицию мастера Кракена - производитель не должен обманывать потребителя, и по мере сил давать продукцию хорошего качества. Если он заявил что производит мыло - это должно быть мыло (желательно хорошее), а не кетчуп или сетки для комаров. Я не осуждаю людей, которые стараются давать хорошую продукцию.
Если производитель заявил, что производит пиво - а внутри бутылки шампунь (производителю шампунь нравится больше чем пиво) такого производителя охота забросать тухлыми помидорами (за злостный обман ожиданий).

Если производитель заявил, что производит хоррор:
-а внутри находится романтика (производителю романтика нравится больше чем хоррор)
-романтика у него сильно отличается от стандартной романтики : яркий культ силы и агрессии (его герои просто помешаны на оружии) + отчетливый страх перед женщинами (и одновременно - страх показать слабость перед ними) + большое количество яойных намеков а-ля Конан\"Берсерк".
-одновременно он утверждает, что в его продукции есть компонент под названием "готика" - и в тоже время ведет торговую войну с производителем "готики"
В общем: может нравится кому - я и даром не возьму.
И другим не рекомендую (разве что фанатам Конана\"Берсерка").


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Sep 2 2008, 18:42
#36


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Kraken @ Sep 1 2008, 13:55) *
"средневековая" романтика в ДнД уже есть (ДрегонЛенс)

Ээээ....
Драгонлэнс действительно считается романтикой?

PS. Я оч. давно что-то из него читал, и на меня оно произвело впечатление героического эпоса в худшем смысле, причём на редкость нудного.


Цитата(DavidBlane @ Sep 2 2008, 19:23) *
Альтернатив Кракену мы действительно не знаем. После Forbidden Siren и Clock Tower офня по Рейвнлофту вызывает у меня тока жалостливую улыбку. У нас было еще 4 хоррор-мастера, сейчас тока 1 - у него играют те кому не хватило места у Кракена. В последнее время к Кракену стало трудно попасть даже в зрители.

Любой чистый хоррор скучен и убог, ИМХО. Поэтому я вас не пойму никогда и пытаться не буду. А лично для меня хоррорные элементы стоят на последнем месте в оценке качества. Поэтому напирания Кракена на оные у меня вызывает одно желание - пойти к знакомому психологу и спросить, какие из этой страсти можно сделать выводы. Говорю это без всякой иронии, просто констатирую факт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 2 2008, 18:55
#37


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Внимание, дорогие мои! Пока никаких мер, но я очень прошу - не стоит тут пытаться накалять атмосферу. Классик сказал:
Цитата
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются.
Если кто-то будет пытаться давить на вкусы и эмоции в оскорбительном ключе (не будем ткать пальцем, но последний пост Witcher очень подозрителен в этом плане) и превращать этот форум в арену поливания друг друга помоями из-за вкусов - меры последуют.

Что до претензий DavidBlane к авторам - то я в личной беседе с Кракеном не раз выдвигал простую гипотезу. Основана она на простом факте - понимать слова "готик-хоррор" (или как там позиционруется РЛ?) можно очень по-разному. Авторы сеттинга (точнее, некоторых его линий - продукт неоднороден) ориентируются на понимание условного "среднего пользователя", которому во многом до лампочки теоретические дебри, и которой хочет именно играть. Это, кстати, во многом правильная позиция, как не крути...

Отмечу в скобках, что еще ощущается в этом сообщении рефрен про плохие и хорошие бутыли шампуня и обман покупателя. Если есть четкий ГОСТ - это одно. Беда в том, что четких ГОСТ-ов в мире РИ нет - во всяком случае все классификации и обещания весьма условны, и идут через обыденную речь, то есть становятся жертвами бэконовских "идолов площадей".
Если же ГОСТов нет - то можно говорить о том, что производитель не попал под ваши вкусы, а это несколько другое. Будьте осторожны, не попадитесь в ловушку цитаты, с которой я начинал...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 2 2008, 19:16
#38


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Я неоднократно просил своих игроков не подливать масла в огонь.
Срочный обзвон знакомых игроков помог найти этого "уличного мага". Он мотивирует свое поведение так: пока были недовольны Кракеном лично - он был согласен молчать; человек усомнился в моих игроках - у него терпенье лопнуло.
Похоже у моего авторитета на них есть некий предел.

Added: пойти к знакомому психологу и спросить, какие из этой страсти можно сделать выводы
Я ходил - в поисках хороших сюжетов.
Вкратце: суть жанра хоррор как и жанра мелодрама проста - переживая за несуществующего перса, человек очищает свою душу.
Пресловутый "катарсис" Аристотеля.



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Sep 2 2008, 20:13
#39


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Геометр Теней @ Sep 2 2008, 19:55) *

Геометр, оно к другому было сказано, не к вкусам.
Мне плевать на качество мастерения Кракена, поскольку он не затрагивает интересную мне нишу. Ну не интересны мне хорроры. Поэтому оскорблять я никого не могу - не имею повода. (если только экспериментальной психологией заняться, но я не имею необходимого образования) А если кто-то что-то такое находит - то каждый воспринимает текст в меру своей испорченности и не более. Ну не может кит оскорблять слона - в разных мирах живут. Поэтому предыдущий моему пост был мимо кассы.

Кракен, я не про то =). Катарсис катарсисом, но конкретный способ странно пахнет. Но я не психолог, поэтому судить не берусь. Почему странно пахнет? Ну, потому что страх - одна из базовых и очень древних эмоций, и играя на страхе - играешь на практически животных корнях. А человек, хоть и относится к приматам, пытается от царства животных дистанцироваться. А вот милосердие, сострадание, жажда власти, кровная месть (список можно продолжать) - может и не эксклюзивно человеческие, но им высоко ценимые и в животном царстве не самые популярные. Поэтому на них играть куда логичнее и более лестно. Поэтому смысла хорроров я не понимаю в упор.

Как-то так. Нет, я могу чего-то не понимать, но что? Почему, зачем нужно играть ИМЕНННО на страхе? Только ради того, что страх - одна из самых "пробивных" эмоций, дающих самый сильный отклик?

PS. А играть на интеллекте и любопытстве ещё интереснее...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 2 2008, 20:25
#40


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Дискуссия уходит не туда - посмотрите на ее название и попробуйте быстро перейти отсюда к кровной мести или жажде власти.
Насчет дистанцирования от животных и прочего - все это очень сомнительные тезисы и очень обширная тема. В любом случае любые манипулятивные приемы (смысл этого не отрицательный - управление вниманием публики без них не работает, а это неотъемлимая часть искусства) строятся на использовании тех или иных более-менее общих для людей базовых откликов. Надо ли из них исключать страх и почему - вопрос открытый и, похоже, не имеющий однозначного ответа.
Хотите поговорить о таких вещах - лучше создать отдельную тему, так как это явно выросло за пределы этой...

А мой пост я еще раз поясню. Что кто использует как инструментарий - его дело. Зачем использует - ответ общий ясен заранее, для игры, а ответ частный про игровые задачи будет явно неполон без ознакомления со стилем в целом. (Тут даже письменных отчетов будет мало - потому и нужна живая игра или ее заменители в духе пресловутого аудиофайла). Спор же про обоснованность (надо ли применять то и то), тем более когда у людей разные предпочтения (ну, попробовал ты хоррор элементы - не нравятся они тебе... ) - странный спор. Это как если бы я (я вот, например, не люблю рыбу) приставал к любителю рыбы с вопросом "ну зачем ты ее ешь и как она может тебе нравится?". Очень трудно вести такие беседы - и, очевидно, бесперспективно. Тем более, что и я точно так же не смогу толком объяснить, почему я не люблю рыбу...
Ну а от двусмысленных фраз вроде упоминания психологов лучше воздержаться вообще. Я верю, что намерения обидеть не было, но мелочи стоит контролировать - кто-то может принять неаккуратную фразу на свой счет...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Sep 2 2008, 20:32
#41


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Геометр Теней @ Sep 2 2008, 21:25) *
Хотите поговорить о таких вещах - лучше создать отдельную тему, так как это явно выросло за пределы этой...

Если есть кто-то, кто может что-то сказать - то с удовольствием. Но не хотелось бы плодить пустые топики. А вопрос действительно интересный.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 2 2008, 20:40
#42


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Ну, я, наверное, смогу попробовать потеоретизировать на эту тему - благо я вижу, как это свести к пресловутой Большой Модели, с которой я ношусь как дурак с писаной торбой. Только нас двоих там явно будет мало и на роль главного оратора я бы не претендовал. Кто еще хочет?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Sep 2 2008, 23:42
#43


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Доброй ночи уважаемый DavidBlane, если нам все таки еще выдастся шанс вас лицезреть, то как к появившемуся на форуме игроку месье Кракена у меня к вам вопрос и... просьба...
Начну пожалуй с вопроса - само собой он в рамках заданной темы - Выразите свое мнение относительно вопроса насколько возможна реализация японских хорроров в Равенлофте? Как видится это вам и желательно (если в курсе) как другим игрокам. Вы играете у яростного революционера в области Ролевых Игр, хочется услышать ваше мнение. Был бы признателен.
А теперь просьба (прошу прощение у модераторов, надеюсь поймут) - Уважаемый DavidBlane, я вижу вам действительно не безразлична судьба вашего мастера и отношения к нему которое формируется тут, а заодно и к его игрокам. На почве всего этого мы неоднократно просили Месье Кракена допустить на сессию-другую в качестве тихого стороннего зрителя, кого-нибудь из местных форумчан, дыбы он смог пролить свет истины на ситуацию. Если все действительно столь профессионально у вашего уважаемого мастера, то думаю это самый короткий способ закончить все святые походы в этой области и избежать дальнейших. Обращаюсь к вам, как к его игроку, так как по его словам вы (игроки) были против...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 3 2008, 13:20
#44


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Если хошь - он может выложить историю их первй игры.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 3 2008, 13:39
#45


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Только вот вряд ли читатели сего достойного текста смогут уверится в том, что он не является художественным вымыслом. Личный визит на сессию потому и нужен, что его просто так за фантастику не выдать. Ну а мы опять возвращаемся к тому, с чего начали.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Sep 3 2008, 14:54
#46


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Согласен с уважаемый Mr.Garret'ом, текст - это очень хорошо, но уж слишком мало в нашем контексте он показывает, а вот личное впечатление было бы куда как нагляднее. Просто есть вещи которые сложно передать словами, все слова и сравнения выгледят блеклыми, вот потому и желателен визит - отпало бы сразу львиная дль притензий размолок и недопонимания, которое может быть вызвано кроме всего прочего и невозможностью сделать описание того что вы имеете ввиду месье Кракен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 3 2008, 18:32
#47


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




А я вот не соглашусь с Гарретом как минимум в форме подачи. Странно подозревать человека в масштабном обмане в случае с отчетом. Пользы-то с него он не получает. Да, есть соблазн чуть приукрасить, и что-то должно сподвигнуть на написание отчета (а это может быть и полемический запал "и даже в области балета мы впереди планеты всей!"), но вот подозревать... Мне кажется, по умолчанию наш собрат-ролевик, как жена Цезаря, должен быть выше подозрений. Случаи же личной неприязни лучше оставить за порогом...

Другое дело, что Melhior отметил верно - отчет неудобная форма для оценки собственно игры, так как передает игру пропущенную через личный опыт и ощущения игрока. (Да еще и поневоле в сильно ужатом виде). Я вообще отчеты предпочитаю читать как на дневниках Ролемансера - где стандарт это сильно ужатые (до страницы-другой максимум, и то довольно редко) зато отредактированные и откомментированные отчеты. Часто чуть ли не до уровня "произведение по мотивам" - но зато они передают настроение игрока и пресловутый игровой дух. В плане же технической оценки и вынесения вердикта - да, ничто не заменит личного присутствия на сессии.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 5 2008, 11:03
#48


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Моя мысль была проста: они тоже пначалу не верили в яп. хорроры. Первую игру они играли, зная тока компутерный "СилентХилл-3".
Кстати, он еще вчера обещал выложить текст.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Sep 5 2008, 12:46
#49


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Но мы то играли не только в Sailent Hill и до сих пор в японские хорроры в Равенлофте не верим.
Ну и все же, Kraken, ты уходишь от ответа на прямо поставленный вопрос, про присутствии форумчанина на сессии.

P.S Как видишь теста нет и Пиромидоголовая мадам ничего не написала.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 5 2008, 13:10
#50


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
про присутствии форумчанина на сессии.

У народа мораль малец поднялась, но все равно пока не хотят.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Sep 5 2008, 17:14
#51


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Уважаемый Кракен, вы словно о компьютерных юнитах говорите... Забавно, но да ладно. Чем мотивируют?
и в нашей ситуации мы попали в тупик при котором доводы проверить и подтвердить не выходит (хоть и знаем как) и все буде идти как идти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Sep 6 2008, 18:38
#52


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




На соответствующем подфоруме, по просьбам Кракена выкладываю описание своей первой игры у него.
В ней он активно использовал элементы японских хорроров. И эта игра мне сильно запомнилась.


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 7 2008, 18:27
#53


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Геометр Теней:
Я бы сказал, что если это и применимо, то разве что в приставочных/компьютерных играх, что явно не относится к теме. В теме "готические игры против японских хорроров" Гаррет дал свое определение европейской традиции - и оно ни слова не содержит про насилие. Я могу привести примеры европейских литературных произведений в соответствующем стиле, где герой вообще не применяет насилия, равно как могу очень легко представить игру в "европейской" традиции без единого агрессивного действия.
Что в том же РЛ относительно часта рубка монстров - не особенность сеттинга, а ориентация используемой системы.
Мне снова кажется, что стоит разделять игры компьютерные/приставочные и настольные. Это разные вещи, хотя в отдельных вопросах они могут быть и близки. Употреблять термины литературной критики при анализе фильма или наоборот - неудачный выбор, это ведет к путанице...

Ну вот мы вернулись к вопросу от нашего эксперта по яп-хоррорам.Она уже сказала, что сравнение западной готической литературы и японских хоррор игр очень странно.
Я в приципе с ней согласен - книги и видео-игры сравнивать не очень корректно. Лучше - игры с играми, книги с книгами.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 7 2008, 19:43
#54


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Сегодня + вчера мы играли по "Волшебные чары луны" (Эдогава Рампо):
http://miro.by.ru/rampo.html
Игра получиалсь очень приличной.Чем больше играю по традиционным яп. мотивам - тем больше мне это нравится.
Хотя народ подметил что сюжет похож на "Паучиху" Г.Эверса.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Sep 7 2008, 22:31
#55


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Kraken,
Учитывая, что Эдогава Рампо подражал Эдгару По (и не скрывал этого) - традиционность японских мотивов вызывает некое сомнение. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 8 2008, 07:14
#56


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тут вообще очень сложная картина. Я с Кракеном уже говорил на эту тему - хотя в период его перебоев с форпочтой, так что не знаю, дошли ли все мои письма и получил ли я все ответы.
Дело в том, что сам Таро Хираи, сам считая себя последователем По и ратуя за "чистоту" жанра, под конец жизни признал, что, сам того не сознавая, оказался в рамках "кайдаи" (рассказов об ужасном), вполне себе традиционного японского жанра. Вот "Волшебные чары луны" или "Человека-кресло" он сам относил к кайдаи, а не к "чистым детективам" - это, кстати, есть и по приведенной Кракеном ссылке.
Так что граница тут тонкая, сам автор может ошибаться. Тем более, что тут уже отмечено, что сюжет трудно классифицировать как однозначно японский, потому что тот же Эверс творил в строго европейской (литературной) манере (а мало Эверса, так "Паучиха" идейно может быть получена развитием традиций, например, "Комнаты с гобеленами или дамы в старинном платье" Вальтера Скотта)...

Если говорить о традиции игровой - то тут нужен хотя бы набросок сюжета. Если играть ту же "Паучиху", то тут у героя нет резервов сопротивления и нет речи о "борьбе света и тьмы в душе" (как минимум о борьбе реальной, а не "рельсовой"), как говорилось во вступительном сообщении темы. Впрочем, насколько такой сюжет удачен как сюжет игровой - вопрос, во многом упирающийся в предпочтения игроков.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 8 2008, 09:09
#57


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
"кайдаи"

Поправочка:
КИ-дан - "рассказы о добрых чудесах"
КАЙ-дан - "рассказы о страшных чудесах"


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Sep 8 2008, 09:23
#58


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Поправка принята, хотя не помню, применима тут система Поливанова или нет. Благо исключений хватает - те же Иокогама, Шикотан или йена пишутся в ее нарушение. Впрочем, это почти наверняка опечатка в моем источнике - мне точное название жанра, признаюсь, не казалось заслуживающим заучивания никогда, если ясно о чем речь - есть у меня такой недостаток, увы.

В любом случае, это не касается сути. smile.gif У меня пока начинает оформляться теория о разделении того, что тут назвали "японским" и "европейским" подходом в рамках той же многострадальной Большой Модели (точнее, даже ее GNS-блока). Пока что мне кажется, что ориентация на активное действие (что в форме набивания монстрам морд, что, менее явно, в форме постоянного бегства) есть игра для геймистов, а вот ощущение беспомощности - это, зачастую, приемлимая для симуляционистов приманка, но вот деление на "европейско/японские" подходы лежит не тут, а в инструментах выделения этой беспомощности.

UPDATE: Чуть расширил эту линию здесь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Sep 9 2008, 11:14
#59


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Итак, небольшие итоги нашего экперимента:
-На мои описания игр народ, как правило, не обращал внимания.
-Данное моим игроком, не только добавило ясности, но и вызвало очередную волну споров.
-Мои идеи для хоррор-игры по РЛ не встрчают одобрения. Мне кажется народ никак не может проникнутся атмосфрой хорошего хоррора - а без нее они бесполезны.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Witcher
Sep 9 2008, 11:39
#60


Старожил
****

Пользователи
1368
24.5.2007




Цитата(Kraken @ Sep 9 2008, 12:14) *
Мне кажется народ никак не может проникнутся атмосфрой хорошего хоррора - а без нее они бесполезны.

А теперь внимание, вопрос - а нужен ли этот самый хороший хоррор кому-то кроме отдельных извращенцев истинных ценителей жанра?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 19th October 2017 - 10:07Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav