IPB

( | )

4 V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Добрые\нейтральные\злые Неписи В Рл, Их соотношение в ваших играх
V
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Соотношение Д\Н\З неписей в ваших играх по рл?
Добрых много,Нейтральных много,Злых мало [ 1 ] ** [4.35%]
Добрых много,Злых много,Нейтральных мало [ 0 ] ** [0.00%]
Добрых мало,Нейтральных много,Злых много [ 4 ] ** [17.39%]
Добрых,Нейтральных и Злых поровну [ 3 ] ** [13.04%]
Добрых много,Нейтральных средне,Злых мало [ 0 ] ** [0.00%]
Злых много,Добрых средне,Нейтральных мало [ 1 ] ** [4.35%]
Нейтральных много,Злых средне,Добрых мало [ 13 ] ** [56.52%]
Зависит от профессии(лесники-добрые,адвокаты-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от страны(дарконцы-добрые,фальковнийцы-злые) [ 1 ] ** [4.35%]
Зависит от религии(эзриане-добрые,закатинцы-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
Зависит от расы(люди-добрые,дроу-злые) [ 0 ] ** [0.00%]
: 23
 
б. Яга
Dec 16 2009, 21:14
#61


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(DavidBlane @ Dec 16 2009, 06:00) *
В реале не видел людей, которые выиграли много.
Но слышал передачу про них, и она весьма мрачна. Далеко не у всех выигрывших хорошо сложилась дальнейшая судьба.


Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Не пойму: это я непонятно выражаюсь, али вы прикидываетесь, будто не понимаете, и старуху дразните? Речь-то была не о счасть али несчастье выигравших в лотерею, а о том, что ответ на слишком гипотетический вопрос ("что ты будешь делать, если у тебя будут лазерные лучи бить из глаз?") дать невозможно, потому как нет никакой "точки опоры". Что ты будешь делать, ежели завтра с утра сумма углов треугольника станет равна 190 градусам, а косинус 30 градусов в солнечную погоду будет достигать 10, а то и 15?

То же касается и попытки выше анализировать мировоззрение героев комиксов, не учитывая, что они - герои комиксов. По-моему, это всё равно как пытаться найти глубокие биологические али физические причины того, что моторчик Карлсона работает на варенье, не учитывая того, что он - сказочный персонаж.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 17 2009, 09:20
#62


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




offtopic.gif
Цитата
Тоже скажу про людей со сверхспособностями.
Они в реале есть, хотя очень мало. Мессинг, Нострадамус, Калиостро, Распутин, Кейро.

Зря ты это говоришь, Кракен. Этого тут тебе не простят, тем более что обоснование очень шаткое. "Гуманитарное" восприятие мира - это ловушка, когда мы говорим о фактах. smile.gif

Существуют научные тесты на ту или иную "сверхспособность". Скажем, в Массачуссетсе парапсихологическое общество в 60-ых разработало проверочный тест на телепатию - с учётом данных мат. статистики, методик планирования эксперимента и, что немаловажно, советов профессиональных фокусников по противодействию мошенникам. Тест проводится на любом желающем, претендующем на телепатические способности. Угадайте, сколько раз тест выдавал положительный результат? (Правильный ответ - 0). Тут вообще показательны классические примеры - тот же Гудини, помнится, не раз во всеуслышанье заявлял, что он бы хотел встретиться с чудотворцем или медиумом, который покажет ему трюк, что он не сможет повторить после нескольких дней наблюдения, и не дождался ответов.

Вообще, есть люди с хорошо развитыми талантами - несомненно. Есть актёры, есть умелые манипуляторы и так далее. Есть умело созданные легенды. А вот хороших подтверждений способностей, которые можно назвать "сверхъестественными", и которые не укладываются в рамки просто уникальных особенностей организма или последствий тренировки - нет, или они уходят от проверок. Во всяком случае мне не известно о таких фактах - при том, что учёные вполне интересуются такими вещами. (При том, что уж в чём-чём, а в узости мышления специалистов упрекать трудно. Мало кому известно, но вот "традиционно шарлатанские" области, вроде феномена видений в момент клинической смерти (это когда человек, отойдя от наркоза в деталях описывает, как он сверху наблюдал за беготнёй реаниматологов вокруг его тела) исследуются довольно давно и плотно, стараясь исключить предвзятые объяснения; то же, например, с астрологией, хотя тут более печальная для астрологов картина - в том смысле, что если в первом случае есть вещи, которые осторожно называются "не похожими на обычные формы галлюцинаций", во втором статистически достоверных подтверждений нет, одни опровержения).


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 17 2009, 22:38
#63


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Отмечусь тоже насчёт экстрасенсов и прочего подобного: ежели у вас есть знакомый с такими способностями, то он может легко заработать один миллион зелёных денег. Подробности вот здесь (краткое объяснение на русском языке есть в Википедии). Предложение сделано Джеймсом Рэнди, профессиональным фокусником с многолетним стажем. До сих пор никому не удалось пройти даже предварительные тесты, где проверка относительно мягкая. Рэнди многократно предлагал пройти тест Ури Геллеру, который преподносит изгибание ложек и остановку часов как нечто большее, чем ловкость рук, но Геллер до сих пор отказывался.

Я, конечно, могла бы прилететь туда на ступе, продемонстрировать им избушку на курьих ножках и забрать деньги, но вот к чему мне энти деньги в Лукоморье нужны? А Ивашками они не платят...


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 17 2009, 22:42
#64


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Я не медик, но моя мать врач, причем хороший.
Распутин получил влияние на царя не потому что гипнотизировал его (по заверениям разрабов дарк DominicDHonaire навеян именно им), а потому что останавливал у цесаревича приступы гемофилии.
На тот момент она была неизлечима, и если бы не Распутин - наследник престола умер бы в весьма юном возрасте.
Кстати, если бы Распутин гипнотизировал царя, то заставил бы того выйти из войны и заключить мир с Германией. Он изначально был противником этой войны, и убили его собственно изза этого.
Надеюсь вы в курсе как убивали Распутина? Тот наелся цианида и даже не икнул. Потом в него стреляли 4 раза, тот 4 раза вставал. Потом его сунули в мешок и бросили в прорубь, по заключению медиков он умер в ней далеко не сразу.


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 17 2009, 23:08
#65


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Я не медик, но моя мать врач, причем хороший.


Аналогичная ситуация. Дальше что?

Цитата
Распутин получил влияние на царя не потому что гипнотизировал его (по заверениям разрабов дарк DominicDHonaire навеян именно им), а потому что останавливал у цесаревича приступы гемофилии.
На тот момент она была неизлечима, и если бы не Распутин - наследник престола умер бы в весьма юном возрасте.


Это 100% подтвержденный исторический факт? Тогда линк на проверенные (которым можно доверять) источники сей инфы. Не будет - значит просто треп.

Цитата
Кстати, если бы Распутин гипнотизировал царя, то заставил бы того выйти из войны и заключить мир с Германией.


Фантазия от Кракена (тм). Можно даже не обращать внимания.

Цитата
по заключению медиков он умер в ней далеко не сразу.


Как далеко шагнула медицина в те времена. LOL.

По существу что-нибудь будет или продолжаем отвечать на твои краткие необоснованные реплики? Я чувствую, у некоторых это будет своего рода хобби. smile.gif

upd:
ах да, этот пост был приведен в качестве доказательства существования "супер" людей?



--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 17 2009, 23:30
#66


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Как врач, могу сказать следующее. Цианиды достаточно легко связываются алкоголем в жкт, Распутин очень любил выпить. Отравителей подвело сочетание этих двух факторов. Насчет пуль - адреналин и не такое делает. Хотя протоколов вскрытия я в руках и не держал, скорее всего все огнестрельные раны оказались не смертельными или не вызвали мгновенной смерти, таоке случается. Приступ гемофилии - неправильно. У гемофилии нет приступов, это наследственное заболевание, проявляющееся постоянно. Адекватная терапия появилась несколько позже жизни Распутина. Контролировать поведение мальчика - возможно. Я почему то уверен, что в большей степени здоровьем цесаревича занимался прекрасный врач из династии Боткиных - Евгений Боткин.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Dec 17 2009, 23:43
#67


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




offtopic

б. Яга,

и правильно, не летайте туда. Знаю я эти тесты, они Технократией проводятся для отлавливания неосторожных нарушителей реальности и сирот.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Dec 19 2009, 12:28
#68


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




вопрос.
Если вы считатете Анархио и КВ героями, кем вы считаете вот его
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=238210


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Dec 19 2009, 12:40
#69


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(DavidBlane @ Dec 19 2009, 13:28) *
вопрос.
Если вы считатете Анархио и КВ героями, кем вы считаете вот его
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=238210

Своеобразным, но героем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 19 2009, 18:25
#70


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Надеюсь вы в курсе как убивали Распутина? Тот наелся цианида и даже не икнул. Потом в него стреляли 4 раза, тот 4 раза вставал. Потом его сунули в мешок и бросили в прорубь, по заключению медиков он умер в ней далеко не сразу.
Это как раз и называется "раскрученный медийный образ". Вы же воспоминания Юсупова и Пуришкевича имеете ввиду? Они отличаются низкой достоверностью - мало того, что князь "врал как очевидец" (попав под влияние образа, преувеличивал факты), так и ещё на откровенной лжи в мемуарах его ловили ещё современники (например, отсутствие упоминания про выстрел в голову с близкого расстояния).

Вот умеренно сносная статья на тему, с некоторой фактологией. Приношу извинения, что привожу публицистику - лень искать более серьёзный источник.

Вообще "смерть Распутина" это очень хороший пример именно некритичного раскручивания красивых картинок на основе слуха. То есть феноменальная жизненная сила старца Григория - это штамп на уровне медведей на улицах русских городов или низкорослости Наполеона.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Dec 19 2009, 21:06
#71


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Ну что поделать, не высок был ростом Император 1 м 67 см.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Dec 20 2009, 07:04
#72


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Для своей эпохи - человек среднего роста. 165 см - средний рост мужчин во Франции того периода. smile.gif А в массовом сознании почему-то отложилось, что Бонапарт был чуть ли не карликом.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Dec 20 2009, 13:51
#73


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




"Если вы считаете Анархио и КВ героями, кем вы считаете вот его
Своеобразным, но героем."

Частично согласен, пример данный Кракеном не совсем удачен.

В одном из номеров Бэтмен и Бэтгерл беседуют с ТВ.
БГ смущенно замечает, что история ТВ похожа на историю Алладина.
ТВ в ответ начинает ругать диснеевского «Алладина». Он говорит что джинн Алладина был добрый и веселый. А что, если бы он был бы другим?
Если бы он был равнодушным – Алладин бы не вышел живым из заколдованного подземелья.
Что было бы, если он был бы злым, я не знаю…
Бэтмен отвечает, что сказка про злого джинна есть. Рыбак ловит бутылку, открывает и из нее вылетает джинн. Он заявляет, что много лет назад обещал выполнить желания открывшего. Потом ему надоело ждать, и он обещал что убьет того, кто откроет бутылку. \это широко известная сказка 1001 ночи, как он ее не знал? \
ТВ в ответ рычит, что судьба Алладина – быть ему героем или нет? зависит от джинна, а его джинн (указывает на Кольцо) злой. И пропадает со злой рожей.

В конец истории девушка ТВ узнает про этот разговор и спрашивает – хорошо когда у тебя джинн. А если у тебя не джинн, а дракон?
Бэтмен отвечает, что он нашел в себе силы ее не съесть и помогает тем, кто в беде – другим злодеям.
И наверно он герой и злодей одновременно.


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 24 2009, 08:17
#74


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Скорее злодей чем герой.
Он уравнивает шансы между героями и злодеями, давая шанс обоим сторонам.
А тк по его мнению "Бэтмен всегда выигрывает" (кстати я с ним согласен biggrin.gif ), то в большинстве случаев помогает злодеям.
И это средний человек получивший суперспособности. Он именно современный Алладин king.gif

Ах да
(Злопамятно) Помнится что кто-то в топике "Самый мрачный сеттинг" говорил что хочет попасть в логово Джокера на "БанБлейде".
Интересно как бы отнесся к этому наш "средний человек получивший суперспособности"?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Dec 28 2009, 17:52
#75


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Бабушка, небольшой вопросец.
У нас тут идет обсуждение количества добрые\нейтральных\злых нпс.
Похоже ошибка данного спора вот в чем – мнение коммонеров и мнение героев в данном вопросе явно не совпадет. Все таки это готик-хоррор, а не чаепитие со сладкими булочками.
Чтобы разница была видна отчетливее, беру пример от Кракена «Аладдин и злой джинн».
Допустим вы нашли лампу, а в ней злой джинн.
Что бы сделаете как коммонер?
И что вы бы сделали как герой?


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 28 2009, 22:51
#76


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(DavidBlane @ Dec 28 2009, 15:52) *
Допустим вы нашли лампу, а в ней злой джинн.
Что бы сделаете как коммонер?
И что вы бы сделали как герой?


Для начала, пожалуйста, подробнее. Например:

* В какой момент я узнаю, что джинн злой? Он оттуда уже вылез али ишшо нет?

* В чём конкретно проявляется его злобность? Он пытается убить того, кто его выпустил? Али выполняет желания самым худшим для пожелавшей образом ("ты хотела стать самой богатой в мире - чтобы исполнить это желание, я истреблю всех людей, а тебя убью последней") ? Али пытается постепенно совратить хозяина лампы (эдакий джинн-искуситель)? Али мировоззрение той, кто его выпустит, вдруг магическим способом меняется на CE? Или же, наконец, в Древней Книге Злобной Тьмы написано, что джинн - злобный, но зачем, почему и как - тайна?

* Ежели я - героический персонаж, то каковы мои боевые характеристики по сравнению со средним джинном?

Без дополнительной информации вопрос слишком абстрактный, в такой форме на него ответить невозможно.



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Dec 29 2009, 01:49
#77


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Допустим вот как.
Цитата
Страшные Спутники
Некоторые классы могут попросить у мира спутника, и мир отзывается на их призыв. В Равенлофте на этот зов отвечают Темные Силы. Их ответ – Страшный Спутник.
Страшные Спутники обладают таким же этическим мировоззрением, как и их хозяева, но их моральное мировоззрение всегда злое. Следует помнить, что они не безумные злодеи, и они ни в коем случае не ставят цель уничтожить своего хозяина. Они полностью преданны своему хозяину…даже слишком преданы.
Страшный Спутник имеет эмфатическую связь со своим хозяином. Через эту связь они способны узнать самые сокровенные мысли и желания хозяина. Хозяин понимает, почему некоторые желания лучше оставить в покое, но Страшный Спутник нет. Они не понимают, почему темные и эгоистичные желания хозяина не выполняются. Если хозяин что-то захочет, то Спутник может попытаться стащить это, если кто-то причинил вред хозяину, то Спутник может захотеть отомстить. Иногда Страшный Спутник понимает, что хозяин не хочет говорить о своих желаниях и предпочитает действовать тайно. В общем, когда персонаж вызывает фамильяра или скакуна паладина в Равенлофте он получает свою собственную плоть и кровь.

Джинн бессмертен, выполняет по 3 желания в день, но он выбирает их сам - чтобы помочь хозяину обрести шассе smile.gif


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Dec 29 2009, 21:27
#78


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Dec 28 2009, 23:49) *
Джинн бессмертен, выполняет по 3 желания в день, но он выбирает их сам - чтобы помочь хозяину обрести шассе smile.gif


Что именно вкладывается в слова "помочь хозяину обрести счастье"? Входит ли в это "В результате предоставления услуги хозяин будет испытывать чувство полного удовлетворения условиями своего существования, полноту и осмысленность жизни и осуществление своего назначения, а так же не испытывал бы отвращения к правдивому и объективному описанию этих условий, если бы узнал о них до начала предоставления услуги"?

Что имеется в виду под этими двумя пунктами? Объясняю по буквам:

(1) Будет ли джинн стараться сделать так, чтобы в результате выполнения его "услуг" хозяин достиг состояния, в котором он (хозяин) будет полностью счастлив, или хотя бы постепенно и неотвратимо приближался к такому состоянию? Если это не гарантируется, то такого джинна мне не надо. А то будет как в том анекдоте: "Что? Исполнишь три желания? Триста якорей мне в задницу! Ой-ей-ей, да не все сразу!!!"

(2) Понимание счастья может менять с течением времени. То, что один воспринимает, как счастье, другой может воспринимать как кошмар. Второе условие требует, чтобы то состояние счастья, к которому джинн приближает "клиента", воспринималось бы "клиентом" как счастье и в его исходном, до-джинновом состоянии. Ежели этого условия не включать, то джинн может вырезать "клиенту" большую часть мозгов и оставить его полностью счастливым, весело пускающим слюни идиотом. Такого джинна мне тоже не надо.

Прошу обратить внимание: понятия "добро" и "зло" в требования к джинну не входят.

Ежели оба условия выполнены, то я на джинна согласная. Жду лампу в Новый Год под ёлочкой.



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Jan 2 2010, 18:48
#79


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Кракен опять пострадал от кривого перевода huh.gif
В оригинале он говорит что есть вещи которые изначально предназначены для зла. И использовать их для добра очень тяжело - одно лишнее движение и пациент мертв.
Простейший пример, которые мне приходит в голову - автомат Калашникова. Чтобы его использовать в добрых целях надо много времени нудно охранять мирное население. В злых руках он за минуту может принести больше вреда, чем в добрых - пользы за год.
Как вам предложение - дед мороз принести вам к елке АК последней модели?
А у него еще хуже - кольцо так и норовит сделать что-то плохое.
Допустим вы находите лампу, и джинн говорит - я умею только жечь, грабить и убивать. Более того - он слушается вас,только пока вы за ним смотрите, отвлечетесь - он свободен. Как вам такой джинн?


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rikimaru
Jan 2 2010, 20:00
#80


Частый гость
**

Пользователи
155
16.6.2007




Цитата
Допустим вы находите лампу, и джинн говорит - я умею только жечь, грабить и убивать. Более того - он слушается вас,только пока вы за ним смотрите, отвлечетесь - он свободен. Как вам такой джинн?

нейтрализуется за одно желание


--------------------
Важнейшим из искусств для нас является дэнжен

На раскачку у нас нет времени (с) Арсен Вир Келлери
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 2 2010, 20:53
#81


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
нейтрализуется за одно желание
Аплодирую, хотя могу заметить, что это попытка обойти условия. Как я понимаю, автор имел в виду возможности джинна в духе "кроме мордобития - никаких чудес".

Цитата
Допустим вы нашли лампу, а в ней злой джинн.
Что бы сделаете как коммонер?
И что вы бы сделали как герой?
Вопрос в том, где проходит граница между героем и не-героем. Если герой это просто человек с бОльшими возможностями (то есть имеющий больше оснований для того, чтобы быть уверенным, что он может совладать с джинном) то это одно, если это человек с непременно "активной жизненной позицией" - другое, если это тип, за которым следует незримая камера и сценаристы пинки дают "давай, шоу маст гоу он!" - это третье. smile.gif

В принципе, я вполне вижу вариант героя, который будет воспринимать это как очередной вызов, то есть пытаться джинна обуздать и направить на благое дело (а то и вовсе перевоспитать, чтобы он пел в церковном хоре). В такую позицию включается и желание забрать джинна чтобы он не попал не в те руки ("в себе я могу быть уверен, а вот выпадет такая ответственность кому-то ещё - я себе этого не прощу"). Но точно так же я вполне вижу вариант героя, который пожимает плечами и командует джинну "Умеешь убивать? Убей себя об эту вот стену!", после чего моет стену и сдает лампу в металлолом. Ну и уходит в закат с чувством исполненного долга - ещё один источник проблем устранен.

Для "коммонера", если понимать под этим человека, который обычно слабее обстоятельств, джинн явно запредельная нагрузка - потому для него правильный вариант, очевидно, джинна запихнуть обратно в лампу и срочно от лампы избавляться.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 3 2010, 17:19
#82


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Для того парнишки, которого кстати обманули, это был шанс на мечту – стать супергероем.
А после превращения уже было поздно :-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rikimaru
Jan 4 2010, 17:38
#83


Частый гость
**

Пользователи
155
16.6.2007




Геометр Теней
Цитата
Аплодирую, хотя могу заметить, что это попытка обойти условия. Как я понимаю, автор имел в виду возможности джинна в духе "кроме мордобития - никаких чудес".

Я понял. Если такой джинн нам не нужен, то желание звучит как "убей себя"
Цитата
джинн говорит - я умею только жечь, грабить и убивать


--------------------
Важнейшим из искусств для нас является дэнжен

На раскачку у нас нет времени (с) Арсен Вир Келлери
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 4 2010, 23:30
#84


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Через пару часов джинн востает как андед. "Дешевая хитрость"(с).


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Jan 4 2010, 23:51
#85


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Тут главное правильно сформулировать: "Желаю, чтобы ты после получения этого приказа по моей команде, в течении 2х секунд, при условии, что за секунду мы принимаем отрезок времени равный 1 секунде земного времени в следующих условиях: ускорение свободного падения (идет нудное перечисление констант и переменных), должен полностью уничтожить себя, что включает следующие пункты полное разрушение (до атомарного уровня ) твоих всех физических тел (под физическими телами понимаются те тела ....) и распределение его атомов равномерно по галактике Млечный путь, полное разрушение тех тел, что отвечают за наличие у тебя сознания, сверхъестественных сил, полное уничтожение предметов, контролирующих тебя, при этом я не являюсь таким предметом. Уничтожение подразумевает полное разрушение без возможности восстановления любых из указанных тел прямо или косвенно, также под уничтожением понимается отсутствие возможности создать новое тело или предмет для замены выше приведенных пунктов в прошлом, настоящем или будущем.
еще 10 страниц бюрократии.
Лазейки конечно будут, но найти их будет тяжело.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 5 2010, 00:00
#86


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




"Я не исполняю желания"(с)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 5 2010, 05:12
#87


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Вернемся к спору про нейтральных героев, и «добрых» злодеев.

Дам биографию госпожи Хисако из «Сирены» и манги по этой игре.
Внешность: Почтенная госпожа Хисако выглядит как японская девушка лет 20-25, весьма симпатичная, всегда ходит с гордым видом – ее «Честь» очень высока и она это знает ;-)
Она носит дорогое шелковое кимоно, обычно зеленое с золотым шитьем, изображающим различных насекомых.
Она всегда тихо улыбается, чем-то напоминаю Джоконду.
В настоящем обличии она не имеет человеческой тени, вместо нее тень скелета динозавра.
Любимое высказывание: «Трудолюбие, скромность и вежливость - лучшие добродетели любой японской женщины»
История: Много лет назад, в начале 7 века, в Японии был страшный голод – неурожайными были 9 лет подряд. Это была одна из самых печальных страниц истории Японии.
По альтернативной истории «Сирены», в 628 году на голодающую деревню упал метеорит с пришельцем. Местные решили, что это гуманитарная помощь, и быстро его съели.
Предсмертный крик пришельца убил всех кроме Хисако, которой пришелец подарил бессмертия и вечную молодость. В игре не говорится дар это или проклятие, но, похоже, что это дар и проклятие одновременно.
Хисако поклялась, что восстановит пришельца, сколько бы сил и времени на это не ушло.
Цель преступлений: сбор жизненной энергии, для восстановления суперпришельца Датацуши. «Вечное счастье»
Тактика: госпожи Хисако является злодеем типа «манипулятор».
Она никогда не пользуется оружием, ее разум настолько силен, что ей оно не нужно.
Она активно превращается, маскируясь под мирных жителей\героев\квестодателей.
При помощи телепатии, она всегда аккуратно читает разум копируемого индивида, чтобы избежать ситуации опознания по сценарию незнания. Она часто использует модификацию или стирание памяти, чтобы ее жертвы потом ее никогда не вспомнили или не обратились за помощью. Благодаря этой нехитрой тактике она веками избегала обнаружения.
Она очень ценит свою «инкогниду», и старается не открывать свою личность. И уж тем более не вступать ни с кем в бой.
Еще один момент – она активно пользуется возможностью замедлить время для себя, чтобы продумать свои действия (атаковать она так не может). Чем-то это похоже на двушное «время на раздумье». Благодаря этому она всегда выбирает наилучшую тактику.
Но из-за злоупотреблений этим ее реальный возраст около 5 тысяч лет, хотя прямой примерно 1300.
Боевка: В прямом столкновение она является очень опасным противником.
Ее любимое оружие – мощный поток плазмы, разлагающий все на атомы.
Также пришелец Датацуши, искажающий пространство и время, дал ей власть над временем. Она частично предвидит будущее, обычно в форме видений. Атаковать ее неожиданно почти невозможно. Помимо этого она может искажать время, старя или омолаживая людей. Она может использовать это как оружие.
Но самое неприятное в том что она полностью бессмертна. Единственный способ победить ее – заключит в мощную магическую ловушку или тюрьму. В игре она вместе с Датацуши проваливается в параллельное измерение. В комиксе ее ловят в бутылку из под джинна.
«Вечное счастье»: причина ее вечной улыбки проста. Датацуши замкнул ей накоротко центр удовольствия в мозгу, и теперь ее счастье вечно.
Почтенная госпожа Хисако совершенно отмороженная, если в игре по цензурным соображениям кое-что убрали, то в комиксах она творит такие вещи, что волосы дыбом.
Причина оказывается проста.
Один из героев игры профессор Такеучи.
Он говорит про ее счастье, она рассказывает про дары Датацуши.
Тот говорит, что она похожа на человека накурившегося марихуаны, та тоже действует на центр удовольствия. Человеку под марихуаной, приятно все – съест яблоко, съест огрызок яблока, кричать и кататься, убить другого человека.
Почтенная госпожа Хисако спрашивает, чем ему это не нравится? Тот отвечает, что это какое-то наркоманское счастье, и оно лишает человека совести.
Хисако отвечает, что совесть огорчает человека, и человек которого печалит совесть не может быть абсолютно счастлив.
Профессор говорит, что ее «вечное счастье» превращает людей в вечно счастливых отморозков.
Парой уровней спустя, выясняется, что Хисако не прочь поделится своим счастьем с другими людьми. И при помощи телепатического передатчика делает счастливым город.
Это город вечного счастья – одно из самых страшных мест в играх, которые я только видел.

Итак, что вы думаете про почтенную госпожу Хисако - «ангела для одних, худшее из чудовищ для других»?



--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Jan 5 2010, 10:01
#88


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Kraken, вот совершенно не понял, что ты хотел сказать последним постом. Если ты говоришь про какой-то спор, то дай отсылки к нему - иначе велик риск спорить с голосами в голове.

У тебя есть выше описание банального до зевоты злодея, точнее злодейки. smile.gif Все эти темы - что намерения не равны итогам, что лозунг "цель оправдывает средства" во многих этических системах есть один из первейших признаков зла, и что покушение на свободу воли одно, а намерения совсем иное - обыгрывались в играх, фильмах, книгах, комиксах и чуть ли не лубках со времен царя Гороха. Более того, про слезинку ребенка и счастье человечества - одна из классических тем выпускных сочинений по литературе (Фёдормихалыча же из школьной программы пока не исключили, несмотря на все выкрутасы министерств?), так что проскользнуть мимо неё было трудно тем, кто закончил школу...

Цитата
Через пару часов джинн востает как андед. "Дешевая хитрость"(с)
А вот это уже "синдром Служанок" - когда ты ставишь персонажа в ситуацию, когда он не имеет выбора, сознаешь ты это или нет. Зачем задавать вопрос, если существуют жесткие рельсы?


Напоминаю два тезиса, которые выше озвучивала и бабушка, и я немножко...
Цитата
ДНД имеет фентези-стереотип, про который вы упомянули - кучи "злых" монстров и падших героев. Но в большинстве игр это тоже фон, , и подробнее это не копают.
Давайте проявим любопытство и копнем.
Про монстров понятно - у них выбора нет.
А вот что заставляет большинство героев выбирать зло? Причем сознательно а не случайно?
Пол Дини прямо указывает на пример Темного Мстителя. В мире где много героев, большинство будет выбирать зло а не добро.

Дело в том, что ты исходишь из неправильной посылки. В D&D мирах - даже с некоторым уровнем внутренней логики - достаточно трудно говорить о том, что "большинство героев выбирают зло". Дело в том, что большинство из того, что мы видим в модулях и прочих готовых продуктов - антагонисты героев. Делать на основании этого вывод что большинство "антипартий" злые - логическая ошибка. Примерно как если бы капитан спасательного судна к пенсии задумался "я видел за карьеру пару тысяч судов и большая часть из них сидела на мели или терпела крушение. Почему большая часть судов сидит на мели или всё время терпит крушение?". Просто он не видит\не обращает внимание на другие суда.

Что до героев - их поведение в рамках мира зависит от мира. Например, есть то, что я называю "скандинавская модель" - когда герои встроены в мир и служат защитой от внешней угрозы. Тогда героев могут быть табуны, но при этом они по умолчанию находятся на стороне обывателей, а исключения редки. Есть модель мира Exalted, где сами герои представляют собой один из основных источников угрозы для мироздания. Там вопрос другой.

Ну и второй тезис - что стоит смотреть, на каком уровне у нас идет деление добра-зла в мире. Это очень неоднозначные термины - оно может идти по действиям, по намерениям, может просто служить "ярлыком" (это не такая редкая картина когда в фэнтези достаточно условно проработан такой вопрос, и вместо "злые" и "добрые" можно без вреда для остального ставить "красные" и "синие", и суть конфликта сводится к "бей синих за то, что они синие!"). Например, в D&D с партийной игрой "злой" персонаж в компании "добрых" - это чаще персонаж на нужной стороне, но с иными взглядами на набор допустимых методов, чем то что ты пытаешься сказать - персонаж с иным набором целей.

Это вопрос сеттинга. Вне конкретного сеттинга он осмыслен примерно настолько же, как рассуждения про ангелов на острие игры.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Гримуар
Jan 5 2010, 18:08
#89


Завсегдатай
***

Пользователи
541
22.7.2009




Кракен
вот я в упор не понимаю какое отношение некая Кисако имеет к теме добрые/злые/нейтральные неписи в рл.
ты уж если что-то пишешь. то делай хоть небольшую вводную информацию, мол - я тут набросал Кисаку, она такая клевая нейтральная непись в Рл, ужас просто... ну или что ты там подразумевал.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Jan 8 2010, 15:01
#90


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




«Kraken, вот совершенно не понял, что ты хотел сказать последним постом.»
Она – один из самых харизматичных злодеев комиков м видеоигр. (топ1 соотв. опроса)
И одна из самых ярких представителей чаров, плавающих от добра к злу.
Тот же Магнето (2 место топа) тоже герои и злодей одновременно.
Дарт Вейдер, Веном, мр. Фриз – все они в чем-то герои в чем-то злодеи.
И вопрос «добрые они или злые» очень тяжелый.

По метагейм-обьяснениям.
Дано клише 1 «монстры обижают мирных». Метагейм-обьяснение я дал – это оправдание агрессивного поведения героев. Внутриигровое обьяснение весьма мрачно.
Дано клише 2 «большинство выбирает зло». Метагейм-обьяснение дала Яга. Внутриигровое объяснение дал Дини, и оно тоже довольно мрачно.
Вот так-с


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 20th October 2017 - 11:49Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav