Форумы Мира Ролевых Игр _ RPGT - Общий форум _ Хороший Мастер

: d1-d5 Feb 2 2010, 22:50

Мне стало интересно - а кого можно назвать хорошим ДМом? По каким характеристикам вы определяете этих существ? И есть ли Идеальный Мастер? Вы видели\играли у таких? И можно ли таким стать (напишите подробный гайд smile.gif )? И, обратно предыдущему, какие ДМ - плохие? Что губит игру? В общем подскажите, т.к. в интернете нечего не нашел sad.gif

: Leytan Feb 3 2010, 00:06

Плохо искал. Советы Дядюшки Фигги - гугли. Это для начала.

: Agt. Gray Feb 3 2010, 00:32

Хороший Мастер - тот, который наряду с игроками привносит в игру фан. Один из способов приносить фан регулярно, а не случайным образом - это слушать, понимать и знать своих игроков и их ролевые интересы.
Плохой Мастер - это мастер с позицией "фиг ли для них еще что-то делать?", которому насрать на игроков.
Идеального Мастера нет и не будет, пока нет людей, способных понимать и подстраиваться подо всех.

Это я о ролевых играх. А игры в тактическую зачистку данжонов требуют, очевидно, иных качеств.

: Gremlinmage Feb 3 2010, 00:52


Да, видели. Я у таких регулярно играю smile.gif

: !!! Feb 3 2010, 01:54

Цитата
Советы Дядюшки Фигги - гугли. Это для начала.

Согласен на 100%. Очень познавательный материал для любого мастера. Первые шаги на пути к недостижимому идеалу. happy.gif

: Геометр Теней Feb 3 2010, 06:37

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A3_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0.

Хороший мастер, если есть такое понятие - то только применимо к конкретной ситуации. И это, прошу прощения за трюизм, мастер у которого получилась хорошая игра. smile.gif

Я вообще подозреваю, что можно говорить только о типичных мастерских ошибках - которые игру убивают с очень большой вероятностью - а "плохой мастер" существует только в этом смысле, как человек, ломающий собственную игру (возможно - одной из этих ошибок).

Прошу прощения за такое определение - я понимаю, что она удобная с теоретической точки зрения, но малополезна, если на самом деле хотелось получить инструкцию "что мне делать и чего не делать, чтобы стать хорошим мастером". Но я сомневаюсь, что нечто постоянное в умении делать хорошую игру вообще есть - могут быть элементы, которые есть почти всегда, но не всегда...

То есть подробный гайд, как мне кажется, будет начинаться со слов "прежде всего избавьтесь от иллюзии, что хорошим мастером можно стать по какому-то гайду". smile.gif

: No Good Feb 3 2010, 09:24

Начинаем с http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=listarticles&secid=338 раздела, а конкретно - с http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=951
Да и вообще там много полезных советов.

Тысяча чертей, чуть не забыл - я после каждой сессии спрашиваю у своих игроков о:
1. Что им не понравилось в сессии.
2. Что им понравилось в сессии.
3. Что бы они хотели видеть на следующей сессии.
В итоге я знаю желания моих игроков -> мне несложно подстроить под них приключение -> все довольны как слоны -> я хороший мастер smile.gif
Нужно слушать своих игроков, и это работает. И да, под словами "что бы вы хотели видеть..." я подразумеваю не +5 меч или некст левел, а конкретное времяпровождение, т.е.: больше боевки, больше социала, больше внимания таким-то мелочам, меньше внимания такому-то персонажу или НПС...

: Gremlinmage Feb 3 2010, 11:51

Ну аз уж ссылочками кидаться начали, внесу и я свои пять копеек:

http://gremlinmage.ru/rpg/kozlyyy1.html tongue.gif

: Геометр Теней Feb 3 2010, 11:59

Цитата
Тысяча чертей, чуть не забыл - я после каждой сессии спрашиваю у своих игроков о:

Да, это достаточно полезно.

Вообще, кроме ссылок, на уровне общеразмытых советов я бы выделил следующие:
1) Тренироваться. Невозможно (или как минимум очень трудно) стать хорошим мастером на чистой теории.
2) Стремиться сделать игру лучше - то есть анализировать игру (или стараться прочувствовать - это уж кому что ближе) и стараться вносить улучшения и пытаться в дальнейшем устройчиво воспроизводить то, что дало хороший эффект.
3) Не терять обратной связи с игроками. Как раз то, про что говорит No Good. К слову, стоит помнить - взгляд на игру сразу после сессии и через неделю, когда всё уляжется, может отличаться.
4) Не абсолютизировать свой опыт и быть готовым к чему-то новому - или быть готовым признать, что раньше ты в чём-то ошибался и даже привычное можно сделать лучше.
5) Никогда не быть до конца довольным собой. smile.gif

Впрочем, эти пункты применимы не только к ролевым играм.

: No Good Feb 3 2010, 12:45

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 10:59) *
К слову, стоит помнить - взгляд на игру сразу после сессии и через неделю, когда всё уляжется, может отличаться.

Причем очень сильно. Особенно, если употреблять алкоголь, даже в умеренных количествах. Посему анализировать три раза.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 10:59) *
5) Никогда не быть до конца довольным собой. smile.gif

Ну это какбэ универсальный совет smile.gif

P.S.: И да, не забывайте кидать дайсы умерших чаров в картонный гробик ^.^

: Agt. Gray Feb 3 2010, 13:32

Gremlinmage, ха, а совет номер три по ссылке не такой уж и вредный. Я вот обожаю Техов в МтА, и, в частности благодаря этому, игрокам интересно с ними сражаться.

: Геометр Теней Feb 3 2010, 14:05

Цитата
Ну это какбэ универсальный совет smile.gif
Ну так я и не скрываю, что все пять советов там универсально-сферические в вакууме. Прямо в том посте же и написано. smile.gif

: d1-d5 Feb 3 2010, 18:09

Спасибо! Почитаю "Пособие дядюшки Фигги", посмотрю, чего там интересного.
No Good, большое спасибо за раздел. Ну и спасибо за ту 5ку. В основном проблемны пункты 3 и 4 sad.gif

: !!! Feb 3 2010, 18:48

offtopic.gif

Цитата
Особенно, если употреблять алкоголь, даже в умеренных количествах.

ИМХО алкоголь и ролевые игры вещи не совместимые. Мастеру уж точно алкоголь противопоказан в любых количествах. Хотя сам я далеко не трезвенник и не язвенник, я считаю, что эти два процесса нужно разделять. happy.gif

: Rigval Feb 3 2010, 18:56

Ну тут вопрос в количествах. Бокал легкого вина за 6-8 часовую сессию в рамках нормы.

: Геометр Теней Feb 3 2010, 19:08

offtopic.gif (Чисто юмористическое)

Цитата
P.S.: И да, не забывайте кидать дайсы умерших чаров в картонный гробик ^.^
У вас есть дайсы у персонажей? То есть приписано - вот этот зелёный дайс привязан к персонажу Феодосию, и игроки могут меняться, а кидать будут именно этот дайс? Занятно играете!

(Если же игроки, то у меня вот ни один игрок на сессии пока не умирал, с моей помощью или без, чем горжусь. Было, было порой желание убить, конечно, но... biggrin.gif )

: d1-d5 Feb 3 2010, 19:21

А что, игроки могут приносить свои "счастливые" дайсы на каждую сессию (мы вот так делаем, когда в настолки играем smile.gif )

: No Good Feb 4 2010, 10:55

Цитата(!!! @ Feb 3 2010, 17:48) *
offtopic.gif

ИМХО алкоголь и ролевые игры вещи не совместимые. Мастеру уж точно алкоголь противопоказан в любых количествах. Хотя сам я далеко не трезвенник и не язвенник, я считаю, что эти два процесса нужно разделять. happy.gif

Сто процентов. Ну разве что бокал вина.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 18:08) *
offtopic.gif (Чисто юмористическое)
У вас есть дайсы у персонажей? То есть приписано - вот этот зелёный дайс привязан к персонажу Феодосию, и игроки могут меняться, а кидать будут именно этот дайс? Занятно играете!

(Если же игроки, то у меня вот ни один игрок на сессии пока не умирал, с моей помощью или без, чем горжусь. Было, было порой желание убить, конечно, но... biggrin.gif )

Да нет на самом деле smile.gif
Больше того - у нас в Одессе дайсы купить негде. Поэтому играем тремя комплектами, которые мне из Германии прислал друг. Кому какой дайс больше нравится smile.gif

У меня даже персонажи всего пару раз умирали... Добрый я smile.gif

: Rigval Feb 4 2010, 11:18

Цитата(No Good @ Feb 4 2010, 09:55) *
Больше того - у нас в Одессе дайсы купить негде. Поэтому играем тремя комплектами, которые мне из Германии прислал друг. Кому какой дайс больше нравится smile.gif

В Одессе не слышали об интернет магазинах? В том числе и украинских.

: Grave Feb 4 2010, 12:20

Цитата(Rigval @ Feb 4 2010, 10:18) *
В Одессе не слышали об интернет магазинах? В том числе и украинских.

Не знаю как в Одессе, а в Мариуполе не нашли интернет-магазин торгующий дайсами с доставкой по Украине. Может поделитесь ссылочкой на такой.

: Rigval Feb 4 2010, 12:27

http://gamehall.com.ua/shop/index.php?categoryID=313&category_slug=kubiki-i-kauntery
В прошлом месяце были практически все наборы? сейчас кубиков нет. Но администраторам можно написать и узнать когда будет новый завоз. Плюс здесь же в продаже отдельные миниатюры из ДнД и СтарВарз Минис. Я обычно выбираю доставку автолюксом и получаю заказ через 2-4 дня после оплаты.

: No Good Feb 4 2010, 13:19

Вот именно, что "сейчас кубиков нет". Когда они нужны были, их тоже не было. Друг заказал на ебэе, они к нему шли два дня, и потом почтой к нам - еще 3 дня. Не думаю, что мы что-то потеряли, тем более, что это был подарока smile.gif

: Hallward Feb 5 2010, 12:42

Мне кажется, что вопрос о том, какими качествами должен обладать хороший мастер, сродни вопросу о том, какими качествами должен обладать хороший спортсмен. Сила воли, бойцовские качества, хорошее физическое здоровье - это понятно, но есть ещё масса качеств, необходимых в конкретных видах спорта. Для боксёра важным будет одно, для бегуна - другое, для кёрлингиста - третье, для бильярдиста - четвёртое, для штурмана кросс-ралли - пятое.

Так и с мастерами. Настольные ролевые игры - хобби очень многогранное и разнообразное, в нём множество подходов и традиций, настолько различных, что некоторые склонны видеть в нём несколько разных хобби, в силу исторической случайности объединённых под одним названием. Роль мастера в игре, круг выполняемых им функций, содержание его работы заметно различаются от подхода к подходу, от компании к компании, от системы к системе. Поэтому универсальных требований к "хорошему мастеру", имхо, быть не может; два мастера могут быть хороши каждый по-своему, в своей привычной области. Поэтому же я думаю, что идеальных мастеров нет и быть не может, и с лёгким недоверием отношусь к утверждению Gremlinmage'а выше о том, что он у таких водится.

Если же, продолжая аналогию со спортсменами, говорить о "бойцовских качествах", то я рискну утверждать, что абсолютно любому мастеру, независимо от системы, подхода, игровых привычек, игроцкой аудитории и т.д., полезны следующие качества:
1) социальная адекватность;
2) хорошая обратная связь с собеседниками;
3) креативность;
4) артистичность;
и, пожалуй, именно в таком порядке.

: No Good Feb 5 2010, 13:24

Hallward, вы не филологический часом заканчивали? smile.gif

: Hallward Feb 5 2010, 14:13

Было дело, а что?

: -=ArK=- Feb 5 2010, 14:27

Вопрос про "вообще" или "конкретно" ?

Про "вообще" вопрос смысла не имеет, так как трюизм happy.gif

Интересно, как это конкретно должно выражаться, по мнею участников форума.

: No Good Feb 5 2010, 14:45

Цитата(Hallward @ Feb 5 2010, 13:13) *
Было дело, а что?

По слогу видно. Вам колонку нужно вести smile.gif

: d1-d5 Feb 5 2010, 15:53

Цитата(Hallward @ Feb 5 2010, 12:42) *
1) социальная адекватность;
2) хорошая обратная связь с собеседниками;
3) креативность;
4) артистичность;
и, пожалуй, именно в таком порядке.

Почему в таком? Артистичность должна быть хотя бы на 2ом месте! Если мастер не умеет говорить, то играть не очень приятно sad.gif

Цитата(No Good @ Feb 5 2010, 13:24) *
Hallward, вы не филологический часом заканчивали? smile.gif

Вот вот, я тоже заметил smile.gif Отчет о Ведьме говорит сам за себя smile.gif

Цитата(-=ArK=- @ Feb 5 2010, 14:27) *
Вопрос про "вообще" или "конкретно" ?

Не понял вас, хоть цитату бы дали.

Цитата(No Good @ Feb 5 2010, 14:45) *
По слогу видно. Вам колонку нужно вести smile.gif

ph34r.gif http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=16374 ph34r.gif

: Agt. Gray Feb 5 2010, 15:59

d1-d5,

Цитата
Почему в таком? Артистичность должна быть хотя бы на 2ом месте!
Артистичный ДМ без обратной связи внесен в былинный зал позора ДМов.

: d1-d5 Feb 5 2010, 16:22

Цитата(Agt. Gray @ Feb 5 2010, 15:59) *
d1-d5, Артистичный ДМ без обратной связи внесен в былинный зал позора ДМов.

Не правильно выразился. Просто других факторов легко добиться (тяжело может быть только с "креативностью", но это тоже легко правится), а это - реальная праблема sad.gif

: Мышиный король Feb 5 2010, 17:46

Agt. Gray,

есть какая-то притча на эту тему?

Мне представляется, что мастер совсем без обратной связи явление достаточно редкое, если вообще наблюдаемое. Возможно это качество (способность к обратной связи) достаточно хорошо работает и при средних значениях, в то время как средней креативности и артистичности не совсем достаточно для того, чтобы быть именно хорошим мастером.

: Arseny Feb 5 2010, 18:05

Цитата(Мышиный король @ Feb 5 2010, 17:46) *
Мне представляется, что мастер совсем без обратной связи явление достаточно редкое, если вообще наблюдаемое.
Вообще, по моим наблюдениям, больше половины различных GM horror stories как раз про ДМов с проблемой фидбека.

: Kraken Feb 6 2010, 13:10

Цитата
Хороший Мастер, Что это за существо?

ЭТО Я!!!!
Шучу.

Серьезно - мне трудно судить о ДМах, я мастер, а не игрок.
Но эта тема скатывается в разговор на тему "Как стать хорошим мастером?", причем мне советы Фиги не понравились.

Цитата
1) социальная адекватность;
2) хорошая обратная связь с собеседниками;
3) креативность;
4) артистичность;
и, пожалуй, именно в таком порядке.

DM skill is Cha-based $-)

: Agt. Gray Feb 6 2010, 13:20

Мышиный король, это бородатая шутка "http://www.fantasylibrary.com/ir/irws01.htm". Венчает его как раз "The Great Actor".

: Геометр Теней Feb 6 2010, 13:22

Цитата
Но эта тема скатывается в разговор на тему "Как стать хорошим мастером?", причем мне советы Фиги не понравились.
Она не скатывается. Вопрос
Цитата
И можно ли таким стать (напишите подробный гайд smile.gif )?
стоит в исходном сообщении.

Советы Коупа (он всё-таки скорее Фигги, чем Фиги smile.gif ) не обязаны нравится всем. Но с русскоязычными источниками вообще плохо.
К слову сказать, интересный подвопрос. Можно ли на ваш взгляд стать хорошим мастером, не становясь периодически игроком? Полезно ли это мастеру - менять сторону? smile.gif

: Agt. Gray Feb 6 2010, 13:48

Геометр Теней, мне говорят, что мастер я хороший, хотя сам не водился годами. То есть совсем. В последнее время эта практика задолбала, и я стал все-таки играть. Как оказалось - не зря. Это позволяет отдохнуть, вдохновляет и вызывает здравый творческий зуд.

: Gremlinmage Feb 6 2010, 16:21

Буду дальше цитировать себя любимого smile.gif

Цитата
Притча прро Интеллект, Виздом и Харизму в применении к мастерению
В подражание суфиям, тыкскзать smile.gif

Итак, пришли игроки к Мастеру, который был щедро наделен Харизмой, но обделен двумя другими ментальными добродетелями. И мастер начал вести игру. Он рассказал игрокам про волшебную страну, дивную и прекрасную, завораживающую своими красотами. Он познакомил их с мастерскими персонажами, живыми и эмоциональными. Он разыгрывал перед игроками настоящий театр одного актера.

Первую сессию игроки сидели завороженные эти пестрым великолепием. На второй они начали ощущать, что их персонажи - лишние на этом празднике жизни. Мастерские персонажи любовались собой и друг другом так увлеченно, что у PC практически не было возможности вклинится в этот процесс и сделать хоть что-нибудь. К тому же логика и причинно-следственные связи в этом мире были таким странными, что ни игроки ни их персонажи не могли их постичь. На вопросы "а почему так получилось" мастер отвечал вдохновенными развесистыми загонами, которые ничего не объясняли, но оставляли впечатление разноцветного тумана, застилающего взгляд.

На третью сессию игроки не пришли.

Потом игроки пришли к мастеру, наделенному Интеллектом, но обледленному другими ментальным добродетелями. Этот Мастер очень тщательно подошел к созданию своего игрового мира и сюжета. Детально прописанная экономика, геополитика, точные карты, хронологические таблицы и графики демографической динамики внушали уважение. Все энкаунтеры были тщательно просчитаны и сбалансированы, сюжет закручивался в сложную головоломку, каждый NPC сообщал строго дозированное количество информации, дававшей пищу к размышлению.

На первой сессии игроки морщили лбы и усиленно скрипели мозгами пытаясь переварить вываливаемые на них объемы информации и разобраться в происходящем вокруг их персонажей. На второй сессии они начали чувствовать себя как на скучной лекции и на сложном экзамене одновременно. Мастер излагал цифры и факты ровным, монотонным голосом, все его NPC говорили с одной и той же интонацией и в одном темпе и тоже излагали цифры и факты. Задачи PC сводились к анализу огромных массивов информации, нахождению противоречий в данных и решению логических задач.

На третью сессию игроки не пришли.

И пришли игроки к Мастеру, наделенному Мудростью, но обделенному двумя другими ментальными добродетелями. И он сказал им:
- Ребята, я понимаю, что вы хотите, чтобы я вел вам игру. Но я знаю, что мои ораторские способности далеки от совершенства и я не смогу порадовать вас ни красивыми описаниями, ни отыгрышем NPC. Я пытался, но у меня не получилось придумать достаточно сложный и хорошо закрученный сюжет, чтобы доставить вам удовольствие разгадывать загадки и интриги, заложенные в нем. Поэтому давайте просто пойдем, попьем пива и потрындим за жизнь

И они пошли пить пиво и говорить за жизнь. И им было хорошо. Но это уже не было ролевой игрой.


Было написано три года назад http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=979894&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1 на геймфорумсах. Там, кстати, и еще много всего интересного по теме написано. wink.gif


: d1-d5 Feb 6 2010, 22:02

Цитата(Agt. Gray @ Feb 6 2010, 13:20) *
Мышиный король, это бородатая шутка "http://www.fantasylibrary.com/ir/irws01.htm". Венчает его как раз "The Great Actor".

Ну почему все на английском?!

Цитата(Геометр Теней @ Feb 6 2010, 13:22) *
Можно ли на ваш взгляд стать хорошим мастером, не становясь периодически игроком? Полезно ли это мастеру - менять сторону? smile.gif

Стать - нельзя, т.е. если ты им не являешься, то лучше все же сторону время от времени менять. Но если ты и так хороший, то тебя нечто не исправит.

Цитата(Agt. Gray @ Feb 6 2010, 13:48) *
Геометр Теней, мне говорят, что мастер я хороший, хотя сам не водился годами. То есть совсем. В последнее время эта практика задолбала, и я стал все-таки играть. Как оказалось - не зря. Это позволяет отдохнуть, вдохновляет и вызывает здравый творческий зуд.

Ну вот.

Gremlinmage, спасибо, порадовало. Но все таки ДНДшные характеристики в жизнь перенести тяжело, конечно.

: Maggot Feb 6 2010, 23:15

Цитата(Геометр Теней @ Feb 6 2010, 14:22) *
Она не скатывается. Вопрос стоит в исходном сообщении.

Советы Коупа (он всё-таки скорее Фигги, чем Фиги smile.gif ) не обязаны нравится всем. Но с русскоязычными источниками вообще плохо.
К слову сказать, интересный подвопрос. Можно ли на ваш взгляд стать хорошим мастером, не становясь периодически игроком? Полезно ли это мастеру - менять сторону? smile.gif


Да, вполне. Я бы сказал что хороший мастер и хороший игрок - разные вещи. Хотя конечно всесторонний опыт скорее всего будет полезен, он не обязателен. Знаю людей (хоть таких и единицы), которые вовсе не любят выступать в роли игрока, при этом отлично справляются с ролью мастера.

: d1-d5 Feb 6 2010, 23:21

Определение хорошего игрока - тот еще вопрос smile.gif

: mirror Feb 6 2010, 23:55

Цитата(d1-d5 @ Feb 6 2010, 22:02) *
Ну почему все на английском?!

Как-то так:
Цитата
10) Жлоб.
Цитата: "Итак. После двадцати семи сессий вы наконец забороли трех гигантских драконов хаоса. И в сокровищнице обнаружили 12 медяков и ржавые грабли. Кому-то нужны были грабли?"
Плюсы: Вам не придется таскать тяжести.
Минусы: Большинство персонажей умрут с голоду, плюс риск набить шишку о ржавые грабли.

9) Спаситель
Цитата: "У вас осталось 3 хита? Хм... внезапно троль падает и спонтанно воспламеняется. По волшебству дым от пламени вас исцеляет."
Плюсы: Персонаж никогда не умрет. Совсем никогда. Ни при каких условиях.
Минусы: Ну и что с того?

8) Строгий парень
Цитата: "Что? Не кланяешься королю? В ногах чувствуешь слабость."
Плюсы: Порядок и дисциплина.
Минусы: Дисциплина [немецкое 'и'] порядок!

7) Убийца
Цитата: "Лучше накидайте по шесть персонажей. На первую сессию должно хватить. Наверное [злорадный хохоток]"
Плюсы: Возбуждение от опасности
Минусы: Скука постоянных поражений.

6) Похабщик
Цитата: "Они тебя изнасиловали и тебе это понравилось, как и всем бабам. Ха-ха-ха! Теперь ты беременна!"
Плюсы: Не скушно
Минусы: Чересчур раздражает. Эмоционально травмирует игроков до 16. Не стыдится. Возможно, работает в Сенате.

5) Хохмач
Цитата: "A killer Tree-man! Woodn't you know. I'd leaf him alone. Bet his bark is worse than his bite!" (идет коверканье слов; я такое не умею переводить; тематика шуток деревянная)
Плюсы: Эксцентрично, забавно, на минуточку смешно.
Минусы: Никак не останавливается.

4) Однообразный
Цитата: "Привет. Я король." "Привет. Я крестьянин." "Привет. Я волшебник." "Привет. Я рыцарь." "Привет. Я дракон."
Плюсы: Нам не страшен ларингит.
Минусы: Сделай сейв против парализации или сдохни.

3) Алкаш
Цитата: "Прррвеет. Бллюююуууэээ!!! Ппкккааа..."
Плюсы: Яркие описания странных, причудливых созданий.
Минусы: Взаимосвязь редка. Возможна скорая смерть.

2) Безумный интриган
Цитата: Но ведь двенадцатая случайная головоломка возвещала о зарождающемся возрождении арсиноидов. Любому дураку это понятно!
Плюсы: Изумительные, запутанные сюжеты, под-сюжеты и под-под-сюжеты.
Минусы: Чувствуешь себя полным дауном.

1) Великий актер
Цитата: "Alas, poor Baldrick; I knew him well. 'Twas but the bare bodkin of our discontent that ravelled his sleeve of care! And now all is lost, forever lost!" (sobs loudly) Что-то типа: "Эх, бедный Балдрик; знал его прекрасно. Когда бы не шпилька нашего неудовольствия, пронзившая кафтан его заботы! Теперь же все потеряно, на веки." (громко рыдает)
Игрок: "Эээ... это означает, что я наконец могу заказать выпивку, господин трактирщик?"
Плюсы: Глубокая драма, и колоритные НПС.
Минусы: Можно умереть от смущения -- а когда он в ударе, вы будете мечтать о смерти.

: d1-d5 Feb 7 2010, 00:08

Актер жжет lol.gif

: mirror Feb 7 2010, 00:18

Цитата(Геометр Теней @ Feb 3 2010, 06:37) *
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A3_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0.

Хороший мастер, если есть такое понятие - то только применимо к конкретной ситуации.

+1
"Хороший мастер", в рамках форумных обсуждений, - это, как правило, некое абстрактное понятие, означающее комплекс игровых практик по благополучному разрешению обсуждаемой проблемы. Автором сообщения оно применяется либо когда практики, по его мнению, не требуют пояснения, либо не имеют отношения к смыслу сообщения, либо тупо лень. Следствием использования данного понятия в малознакомых кругах является глубокий оффтоп о введении строгой терминологии, либо о хороших качествах мастеров вообще и т.п., какой бы то ни было значимой связи с основной проблематикой темы это, как правило, не имеет.

Added: Публикация игровых отчетов (пропагандируемая Hallward'ом) - способ решить эту и подобные проблемы.

: d1-d5 Feb 7 2010, 00:21

Пока примерный онтоп ph34r.gif

: mirror Feb 7 2010, 00:30

Цитата(d1-d5 @ Feb 7 2010, 00:21) *
Пока примерный онтоп ph34r.gif

Здесь тема другая. Сразу "О хороших мастерах вообще".
А вот когда некое чудо, отпрыск холиварный, залазит на форум нелюбимой системы, и начинается бла-бла-бла про то, какая это кривая система... Тут и начинают сыпаться абстрактные понятия "хороший ДМ", "прямые руки"...

: d1-d5 Feb 7 2010, 00:37

Цитата(mirror @ Feb 7 2010, 00:30) *
Здесь тема другая. Сразу "О хороших мастерах вообще".
А вот когда некое чудо, отпрыск холиварный, залазит на форум нелюбимой системы, и начинается бла-бла-бла про то, какая это кривая система... Тут и начинают сыпаться абстрактные понятия "хороший ДМ", "прямые руки"...

Узнаю себя в молодости smile.gif А так, можно переформулировать: что надо делать и чего - не надо, что бы с тобой было интересно играть.

: Maggot Feb 7 2010, 01:40

Цитата(d1-d5 @ Feb 7 2010, 01:37) *
Узнаю себя в молодости smile.gif А так, можно переформулировать: что надо делать и чего - не надо, что бы с тобой было интересно играть.

Для начала это зависит от того, чего хотят твои игроки.

: d1-d5 Feb 7 2010, 11:08

Цитата(Maggot @ Feb 7 2010, 01:40) *
Для начала это зависит от того, чего хотят твои игроки.

Игроки хотят абстрактного фана smile.gif

: Hallward Feb 7 2010, 13:10

Цитата(Мышиный король @ Feb 5 2010, 17:46) *
Мне представляется, что мастер совсем без обратной связи явление достаточно редкое, если вообще наблюдаемое. Возможно это качество (способность к обратной связи) достаточно хорошо работает и при средних значениях, в то время как средней креативности и артистичности не совсем достаточно для того, чтобы быть именно хорошим мастером.

Цитата(Arseny @ Feb 5 2010, 18:05) *
Вообще, по моим наблюдениям, больше половины различных GM horror stories как раз про ДМов с проблемой фидбека.

Дело ещё в том, что способность к обратной связи - это не то чтобы такой линейный параметр, который можно вот так просто измерить и сравнить (типа, у Васи обратная связь с игроками на 40, а у Пети только на 36,6). Он складывается из целого ряда мелких умений, навыков, талантов, черт характера, игровых привычек, жизненных установок, личных взаимоотношений, тараканов в голове, и т.д..

: Hallward Feb 7 2010, 13:12

Цитата(d1-d5 @ Feb 7 2010, 11:08) *
Игроки хотят абстрактного фана smile.gif

Скорее всего, это значит, что ты не очень хорошо понимаешь, чего конкретно хотят твои игроки. smile.gif

: No Good Feb 7 2010, 14:23

Цитата(Геометр Теней @ Feb 6 2010, 12:22) *
К слову сказать, интересный подвопрос. Можно ли на ваш взгляд стать хорошим мастером, не становясь периодически игроком? Полезно ли это мастеру - менять сторону? smile.gif

Говорят, что хороший мастер. Не играю уже три года. Хотя очень хочется, но времени нет sad.gif

Цитата(d1-d5 @ Feb 6 2010, 21:02) *
Ну почему все на английском?!

Учи матчасть biggrin.gif

: d1-d5 Feb 7 2010, 14:48

Цитата(Hallward @ Feb 7 2010, 13:10) *
Дело ещё в том, что способность к обратной связи - это не то чтобы такой линейный параметр, который можно вот так просто измерить и сравнить (типа, у Васи обратная связь с игроками на 40, а у Пети только на 36,6). Он складывается из целого ряда мелких умений, навыков, талантов, черт характера, игровых привычек, жизненных установок, личных взаимоотношений, тараканов в голове, и т.д..

По моему, если игроки и мастер хороши знакомы (еще лучше если друзья), то таких проблем не возникнет и у человека, не обладающего каким лидо навыками.

Цитата(Hallward @ Feb 7 2010, 13:12) *
Скорее всего, это значит, что ты не очень хорошо понимаешь, чего конкретно хотят твои игроки. smile.gif

Просто я хочу узнать все это для мастера в вакууме.

Цитата(No Good @ Feb 7 2010, 14:23) *
Учи матчасть biggrin.gif

С матчастью проблем все же меньше, чем с английским.

: Геометр Теней Feb 7 2010, 15:07

Цитата
Просто я хочу узнать все это для мастера в вакууме.

Мастер в вакууме умирает довольно быстро. wink.gif Мне кажется, что рассматривать мастера вне системы мастер-игроки или хотя бы мастер-некие эталонные игроки - это ошибка. Там в принципе нельзя сказать, хороший он или плохой - это как нельзя сказать, красива картина или нет, когда некому на неё смотреть.

Вообще все мастерские характеристики, мнится мне, работают только внутри системы "мастер-игровая группа", расширяются они только путем подставления некоторой типичной игровой группы, потому что у большинства игроков некоторые умолчания совпадают. Не у всех и не все - то есть имеются разные игроки, которые вполне обоснованно могут дать кардинально разную оценку мастеру.

Собственно, пресловутая БМ-матчасть одним корнем уходит в наблюдения о разных типах игроков...

: d1-d5 Feb 7 2010, 15:11

Цитата(Геометр Теней @ Feb 7 2010, 15:07) *
Мастер в вакууме умирает довольно быстро. wink.gif Мне кажется, что рассматривать мастера вне системы мастер-игроки или хотя бы мастер-некие эталонные игроки - это ошибка. Там в принципе нельзя сказать, хороший он или плохой - это как нельзя сказать, красива картина или нет, когда некому на неё смотреть.

Вообще все мастерские характеристики, мнится мне, работают только внутри системы "мастер-игровая группа", расширяются они только путем подставления некоторой типичной игровой группы, потому что у большинства игроков некоторые умолчания совпадают. Не у всех и не все - то есть имеются разные игроки, которые вполне обоснованно могут дать кардинально разную оценку мастеру.

Собственно, пресловутая БМ-матчасть одним корнем уходит в наблюдения о разных типах игроков...

Ну ладно, будем рассматривать система мастер-среднестатистическая группа. А ее определим в соседней теме. Так лучше?
offtopic.gif а что означает аббревиатура БМ в термине "БМ-матчасть"?

: Геометр Теней Feb 7 2010, 15:19

Это, кстати, очень даже онтопик.

БМ - это Большая Модель (The Big Model), в логово культистов которой вам не посчастливилось попасть. (Это просто жаргонное название приверженцев БМ с gameforums) Причём культистов, как ни печально, в основном списанных, которые исповедуют устаревшего образца культ - у нас тут, как видится со стороны, в теме в основном Hallward, ave, Vechesl, ибо варится в том же котле, и кое-кто из тех, кто пишет менее активно. (Прошу прощения, если кого забыл. Кто тут у нас читает FORGE и тематические блоги, два шага вперед!). Опознать их просто - как начинают перекидываться заклинаниями вроде Exploration vs Simulationism, так это они.

А вот с русскоязычными источниками культа - увы, швах. Как же без таинственных манускриптов? На радагастопедии даже статью про БМ всё добить некому...

: d1-d5 Feb 7 2010, 15:25

Цитата(Геометр Теней @ Feb 7 2010, 15:19) *
БМ - это Большая Модель (The Big Model), в логово культистов которой вам не посчастливилось попасть. (Это просто жаргонное название приверженцев БМ с gameforums) Причём культистов, как ни печально, в основном списанных, которые исповедуют устаревшего образца культ - у нас тут, как видится со стороны, в теме в основном Hallward, ave, Vechesl и кое-кто из тех, кто пишет менее активно. (Прошу прощения, если кого забыл).

А, все, понял. Вот теперь точно офф:
А культисты не хотели бы написать про БМ в журнал? Просто предлагал кому то, но некто не согласился, хотя теория БМ очень вписывается в тематику первых выпусков, тем более что 2ой выпуск Ролевой Волны на эту тему так и не вышел sad.gif

: Hallward Feb 7 2010, 17:33

Не знаю, кто как, но я к самой идее журнала отношусь резко отрицательно и тратить время на написание чего-либо туда не стану.

: d1-d5 Feb 7 2010, 17:37

Цитата(Hallward @ Feb 7 2010, 17:33) *
Не знаю, кто как, но я к самой идее журнала отношусь резко отрицательно и тратить время на написание чего-либо туда не стану.

Забей, это был просто оффтопик

Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)