IPB

( | )

7 V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Манчкины, статья
V
Gendo
Jan 15 2006, 18:28
#31


UR-Factol
****

Пользователи
1204
23.3.2004
HH




Цитата
Наивный. Если ДМ - не манч, то я хочу на это посмотреть.

Отнюдь. обладая хорошими знаниями системы (а ДМ это условия точно выполняет), убить ПЦ легче легкого, кто сказал, что все энкаунтеры должны быть по СР? А создать ситуацию где РС нарвется на неприятности, много круче его возможностей (например станет свидетелем тайной сходки тайцев) легче легкого.


--------------------
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая!
фтопку (с)
Gnomes for Core! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 15 2006, 18:45
#32


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




>>>обладая хорошими знаниями системы (а ДМ это условия точно выполняет)<<<
Отнюдь. И далеко не факт.

>>>создать ситуацию где РС нарвется на неприятности, много круче его возможностей<<<
ДМский произвол,имхо.

>>>например станет свидетелем тайной сходки тайцев<<<
как можно случайно нарваться на тайную сходку таянцев, кроме как методом произвола, я не знаю.


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gendo
Jan 15 2006, 18:55
#33


UR-Factol
****

Пользователи
1204
23.3.2004
HH




Цитата
как можно случайно нарваться на тайную сходку таянцев, кроме как методом произвола, я не знаю.

Сдается мне сюжетная линия всегда ДМ ский произвол[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Ибо он ее придумал[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая!
фтопку (с)
Gnomes for Core! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 15 2006, 19:10
#34


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Из твоих слов следует, что данный энкаунтер нарочно включен в сюжетную ветку. А это значит он может либо убить манчкина (по твоим словам), либо просто дать какой-то толчок сюжету. В первом случае - это произвол, во втором - нормально развитие событий. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Snow
Jan 15 2006, 20:49
#35


Белое Безмолвие
***

Пользователи
440
26.2.2005




Цитата
>>>создать ситуацию где РС нарвется на неприятности, много круче его возможностей<<<
ДМский произвол,имхо.

Не согласен. Тайная сходка тайцев это конечно немного перебор, но вот например место положение подземелья куда по квесту не нужно ,и есть достоверная информация ,о том что там нашли свою смерть несколько высоко уровневых NPC,и ни каких дополнительных сведений о сокровищах и тп . По моему опыту манч обязательно туда полезет, а нормальный игрок нет (нихай подставлять свою шею неизвестно за что).


--------------------
Мой тарелку, чтобы мыть тарелку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pashukan
Jan 15 2006, 23:05
#36


Завсегдатай
***

Пользователи
487
12.10.2004




Цитата
>>>создать ситуацию где РС нарвется на неприятности, много круче его возможностей<<<
ДМский произвол,имхо.

Нифига не произвол [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Но убийство своего игрока по своему же желанию - это, минимум, глупо и возможно только в той ситуации, когда игрок после разговора с мастером, высказавшего ему свои претензии, отказывается идти на компромисс и задуматься хоть немного об остальных частях игры.
Иными словами, только в том случае, когда мастер не хочет видеть в своей партии этого игрока вообще.

Переучивать игрока, подсевшего только на механику игры, надо не убийствами персонажей. Надо искать способы заинтересовать его и другими аспектами. Если считаешь, что овчинка стоит выделки, конечною


--------------------
Бог дал нам два уха и один язык затем, чтобы меньше болтать и больше слушать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 16 2006, 07:16
#37


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




2 Snow, Pashukan

Возможно, но в контексте слов Гендо, это выглядит как раз как произвол. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Jan 16 2006, 12:11
#38


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Есть игры action, есть игры storrytelling. В игре action убить игрока просто так действительно может быть сложно, да и попытки сделать это РПГ превращают в дуэль мастера с игроками, и победа первого всегда будет обозвана вторыми произволом. А вот в игре storrytelling убить персонажа совершенно просто, особенно, если он подсел на собирание экспы, что в сторрителинге абсолютно неуместно. И это - не произвол, а поворот сюжета. А насколько натурально будет выглядеть эта самая смерть - упадёт ли на манчкина с неба magic armor-piercing refrigerator +5, или он просто будет отравлен в кабаке ассассином, которого, скинувшись, наняли родственники пятьдесят четвёртого по счёту убитого манчкином гоблина, это уже дело фантазии мастера.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorimo
Jan 17 2006, 10:28
#39


Pale Impaler
****

Пользователи
1172
19.1.2004
Москва




В action-типе игры убить персонажа тоже очень просто. Достаточно не пытаться сохранить ему жизнь и кидать дайсы в открытую.


--------------------
Mostly, the people the PCs meet don’t put up much opposition. They’re normal people. They aren’t prepared to encounter brutal sadistic monsters.
They exist, from the PCs’ perspective, to be brutalized, raped, and killed for the experience points.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 17 2006, 15:07
#40


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Как вариант, конечно, неплох. Dice power и все такое ...


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madlun
Jan 17 2006, 15:50
#41


Гость
*

Пользователи
7
3.12.2005




Скромные пять копеек: мне как игроку совершенно неинтересно наблюдать за дуэлью Мастера с манчкином. Это, по-моему, гробит игру больше, чем собственно, манчкинизм. Если уж Мастеру так хочется избавиться от неугодного игрока, не проще ли просто его выгнать из партии? Или свалить на его персонажа наковальню [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Без устраивания дуэлей.
Если же Мастер хочет перевоспитать манчкина, то более глупый способ, чем убийство персонажа, по-моему, придумать трудно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 17 2006, 17:31
#42


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Убийством никого ничему не научишь.


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 17 2006, 18:28
#43


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(Энейер @ Jan 17 2006, 17:31)
Убийством никого ничему не научишь.
*

Проблема1. В ДнД - точно. Если перса убили - значит был недостаточно крут. Экспосборщики пойдут на второй заход. Но не пропустят вообще ничего. Даже собак вырежут.

Следствие1. Меняйте систему на такую где экспа вообще отсутствует.

Проблема2. Гнусные манчи отрваные от привычной дойки прсосутся сгребать под себя игровые ценности, бабки и шмотки.

Следствие2. Веедите обратную в мире связь.

Пример (поскольку я предпочитаю ГУРПС, то для него и пишу). Добавьте этим беднягам: "Репутация" (плохая) и "Враг"(за каждого невинно убиенного, родственники там, или другие мстители), можно еще "Социальный статус: вне закона". Покажите им, что стоимость персонажа в СР упала, т.е. их персы стали хуже.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 17 2006, 19:17
#44


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




>>>значит был недостаточно крут<<<
не факт.

>>>Гнусные манчи<<<
без оскорблений, ага?

>>>Веедите обратную в мире связь. <<<
единственное здравое зерно. эффект "зеркала" многих учит. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 17 2006, 19:24
#45


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Цитата
Следствие1. Меняйте систему на такую где экспа вообще отсутствует

От себя добавлю: менять на систему, где экспа дается по итогам игры и отыгрыша, а не количества убийств. Например: 7th Sea (избито мною, но: по правилам даже простой хомач, всю игру веседящий партию шутками-прибаютка в конце сессии получает больше экспы, чем самый крутой файтер, ибо отыгрышь главнее), Wod (тут понятно почему), Гурпса та же....


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 17 2006, 19:38
#46


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Данжеонкроулинг. Юморист и манч. КПД кого для партии будет больше?


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 17 2006, 19:44
#47


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




В седьмом море? от юмориста: за каждую уместную остроту он будет получать драма-дайс, который будет вкладывать в боевые броски, с головой перекрывая броски молчаливого манча. Вот так... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Это ж авантюрный роман, там по другому неинтересно...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 18 2006, 08:09
#48


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




В D&D немного подругому будет дело обстоять ... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 18 2006, 08:46
#49


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




Согласен.
Но в ДД с механической точки зрения от умного манча будет больше пользы, чем от целой партии середнячков.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 18 2006, 11:41
#50


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Цитата(Dorian @ Jan 18 2006, 08:46)
Согласен.
Но в ДД с механической точки зрения от умного манча будет больше пользы, чем от целой партии середнячков.
*


Ах, играйте, маэстро, играйте!
Я слышу музыку!

итак, теперь к делу:
"Экспосборщики пойдут на второй заход. Но не пропустят вообще ничего. Даже собак вырежут."
и
"Меняйте систему на такую где экспа вообще отсутствует."

экспа, левел...фигня все это. зачем мне вырезать собак?
зачем я буду вообще заморачиваться с тем, что " еще 500 000 гоблинов - и мы в эпике"
нет.
мы пойдем другим путем. Наши друзья - трактовка правил и сильные сочетания.
дыры. брокены. малые и большие читы - которые в рамках правил - вполне законны.
знание правил. досконально. в основном - тех, что интересуют манчкинов и паверплееров, но приходится и остальное просматривать. для осведомления.

лекарством служат хомрулы... но это уже изменение системы - и к этому приспосабливаешься, вытаскивая на свет новое, убойное, в рамках правил.
для того, что бы быть "танком" - не обязательно быть 20 уровнем.
можно быть "танком" в пределах своего есл.

@ Веедите обратную в мире связь.@

а это как получится. на ровном месте ничего не ведешь - особенно когда танки не убивают невинных и не крошат в капусту герасимову каштанку... они просто танки.

но да. учить танка убийством? пфе.
"я был не достаточно - защищен силен предусмотрителен обкастован" - впишите по вкусу.


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 18 2006, 16:53
#51


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(Энейер @ Jan 17 2006, 19:17)
>>>значит был недостаточно крут<<<
не факт.

Цитата(VerdeDark @ Jan 18 2006, 11:41)
но да. учить танка убийством? пфе.
"я был не достаточно - защищен силен предусмотрителен обкастован" - впишите по вкусу.

Мне остается только [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil:

Цитата
>>>Гнусные манчи<<<
без оскорблений, ага?

Для меня законченый манч - редкосно неприятная личность. Но не надо их путать с поверплеерами.

Цитата(VerdeDark @ Jan 18 2006, 11:41)
экспа, левел...фигня все это. зачем мне вырезать собак?
зачем я буду вообще заморачиваться с тем, что " еще 500 000 гоблинов - и мы в эпике" нет.
мы пойдем другим путем. Наши друзья - трактовка правил и сильные сочетания. дыры. брокены. малые и большие читы - которые в рамках правил - вполне законны. знание правил. досконально. в основном - тех, что интересуют манчкинов и паверплееров, но приходится и остальное просматривать. для осведомления.

лекарством служат хомрулы... но это уже изменение системы - и к этому приспосабливаешься, вытаскивая на свет новое, убойное, в рамках правил.
для того, что бы быть "танком" - не обязательно быть 20 уровнем.
можно быть "танком" в пределах своего есл.

Слова не манчкина(експоуборочного комбайна) но поверплеера.

Цитата(VerdeDark @ Jan 18 2006, 11:41)
@ Веедите обратную в мире связь.@

а это как получится. на ровном месте ничего не ведешь - особенно когда танки не убивают невинных и не крошат в капусту герасимову каштанку... они просто танки.

А в этом случае - зачем вводить? Если чел катается на БТРе вместо джипа, но ПДД не нарушает, ИМХО - пусть катается.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 18 2006, 17:01
#52


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




Цитата(MrLamb @ Jan 18 2006, 16:53)
Слова не манчкина(експоуборочного комбайна) но поверплеера.


А в этом случае - зачем вводить? Если чел катается на БТРе вместо джипа, но ПДД не нарушает, ИМХО - пусть катается.
*


про первое - Манчкинов. В. Чистом. Виде. Не. Существует.
Они - миф.
Они - страшилка, придуманая тру ролеплеерами.
Ни один из моих знакомых оптимайзеров не был манчкином в смысле экспоуборки.

А зачем вводить - поясняю.
Затем, что тем, кого обогнал БТР - обидно. И они плачут доброму дядя милиционеру, что этот злой мальчик - нарушает.
У него БТР - а мы на жигулях.
Он не хороший.
Это не честно.


--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrLamb
Jan 18 2006, 17:16
#53


Завсегдатай
***

Пользователи
297
31.8.2004




Цитата(VerdeDark @ Jan 18 2006, 17:01)
А зачем вводить - поясняю.
Затем, что тем, кого обогнал БТР - обидно. И они плачут доброму дядя милиционеру, что этот злой мальчик - нарушает.
У него БТР - а мы на жигулях.
Он не хороший.
Это не честно.
*

А кто им мешает правила выучить? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:devil: И по этим правилам раздобыть себе такой же БТР, а может и танк? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

Что поделать, но экспоуборочные комбайны иногда встречаются. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Вот их щемить надо.


--------------------
А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 18 2006, 17:27
#54


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




>>>А кто им мешает правила выучить?<<<
Наверное, они не хотят стать манчкинами [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angel:

>>>Что поделать, но экспоуборочные комбайны иногда встречаются.<<<
Это сказки, которыми можно пугать тру-ролеплееров на ночь.


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 18 2006, 18:10
#55


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




"К сожалению, экспоуборочные комбайны встречаются довольно часто - вот только манчкинами их назвать сложно, ибо они слабоваты в игре.

А вот поверплейеры - лучшие игроки с точки зрения мастера, ибо они не смотрят ему в рот, а держат все правила в голове, заметно облегчая процесс вождения...

А манчкинов придумали мастера, которые не могут совладать с паверплейерами..." (с) знакомого поверплейера (у меня их целая партия)...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Энейер
Jan 18 2006, 18:14
#56


Ушедший
***

Пользователи
679
1.10.2004
Санкт-Петербург




Вот это уже "ближе к телу, как гворил Мопасан" © [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)


--------------------
Ashes to ashes, dust to dust...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Jan 18 2006, 18:29
#57


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Хм, вижу, тут непонятки с терминологией. Прошу уважаемых ораторов расценить такую вот ситуацию.

Дело было в Таглиосе, но чтоб не привязываться к определённому сэттингу, скажем, что это - средневековый Дели. На окраине города партийцы (сами откуда-то из Африки) встречают похоронную процессию, впереди которой идёт очень симпатичная молодая вдовушка с охапкой хворосту - по местным обычаям её сожгут заживо вместе с трупом супруга. У одного партийца появляется идея освободить вдовушку - что добру пропадать. Другие с энтузиазмом соглашаются ему в этом помочь - типа, отвлекут толпу, пока герой-любовник будет спасать девушку. Но когда дело дошло до отвлечения толпы, группа прикрытия просто всех вырезала. Даже не ради экспы - просто так, захотелось пострелять да пограбить трупы: процессия была ярко украшена золотом и мелкими маг. шмотками.
Вопрос: является ли это актом манчкинизма? Заметьте, я не спрашиваю, как с этим бороться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VerdeDark
Jan 18 2006, 18:57
#58


ЗеленаяТьма
****

Пользователи
1282
6.5.2004




недостаточно данных.
классы.
расы
мировоззрение.
предпосылки.
может им Заратуштра велел.

а вообще это является идиотией.
начиная с акта спасения



--------------------
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gendo
Jan 18 2006, 19:00
#59


UR-Factol
****

Пользователи
1204
23.3.2004
HH




Если грабили именно ради шмота, то возможно и манчкизм, а если по дури, то это раздолбайство.


--------------------
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая!
фтопку (с)
Gnomes for Core! ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dorian
Jan 18 2006, 19:11
#60


Старожил
****

Администрация
2453
28.3.2005
Москва




А по моему это было просто актом идиотизма (сорри).
А они были в курсе о культурных обчаях и конкретно об этом обычае???


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

7 V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 29th March 2024 - 00:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav