Попса???, или просто безысходность...

[Dorian]

На каком-то форуме я уже поднимал эту тему, но там меня проигнорировали.
Попробую здесь...
[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:(
Дамы и господа. Окиньте широким взглядом ролевой рунет и скажите мне, во что нынче играет народ?
А народ у нас играет в три игры: ДД, ВоД, да и пожалуй в ГУРПС.
Почему так? Почему нет других игр?
Нет, есть исключения (именно исключения), люди, играющие в странные игры типа Warhammer Fantasy RPG, Rolemancer, я даже где-то видел игроков в Alternity.
Так почему у нас такое засилье одних и тех-же игр?
Про ВоД понятно - у него действительно аналогов просто нет...
Гурпс тихо-мирно отмирает сам собою...
А вот количество игроков в ДД неуклонно растет... Что это, популяризация игровой системы? Или просто больше ничего достать нельзя?
И не говорите мне, что играют в ДД потому что это великолепная система, и лучше ничего нет. Система нормальная, я бы даже сказал хорошая. Но не лучшая. И даже для фентези есть уйма хороших ролевых систем.

Так поделитесь мнением: ДД это попса, или просто невочто больше играть...

[walderdbeere]

Да, ДНД это попса и поэтому в нее играют массы.
И как любая правильная попса - ДНД очень качественная попса.


З.Ы.
А альтернити, кстати, мне вообще не понравилось. Косяк на косяке.

[Woozrael]

Даже смешно такое слышать, чесно говоря. Не играют потому что остальные системы гораздо менее проработаные, качественные и играбельные.

Про ВоД понятно - у него действительно аналогов просто нет...

По ГУРПС вампиры тоже очень даже ничего. Так что альтернатива есть.

Гурпс тихо-мирно отмирает сам собою...

Он не отмирает - он как раз развивается. Просто из-за того что на первый взгляд система кажется сложной - очень медленно. Опять же, до недавнего времени на русском правил попросту не было.

А вот количество игроков в ДД неуклонно растет...

ДнД популярна потому что по этой системе существует множество игр на компьютере, потому что из названых тобой систем она самая старая, потому что она "игровушная" - в смысле не грузит детализацией и реализмом, и в то же время предоставляет достаточно возможностей. Опять же - фентези - самый популярный наверное, жанр. К нему разве что киберпанк может приблизиться, но и то не слишком уверено.

Касательно общей тенденции - не понимаю чем тебя эти три (ВоД, ДнД, ГУРПС) системы не устраивают что ты предлагаешь другие системы. Они того не стоят. Нет, есть, конечно оригинальные вещи - вроде Cyberpunk2020, Call of Ctulhu - но за исключением отдельных удачных решений они гораздо хуже той самой троицы. Лично мне одной ГУРПСы вообще хватает: и вампирчиков под настроение поводить, и в фентези порубаться, и на космических кораблях полетать для розрядки, и необходимости в изучении других систем для меня вообще не существует. А сейчас, когда 4ю редакцию отличную выпустили - разжевав и упростив некоторые вещи - то думаю будет хороший всплеск популярности этой системы.

[Dorian]

Вампиры под ГУРПС есть производное ВОД...
Кстати, а наиболее деьально проработанной все-таки остается Rolemancer...

Нет, я не ругаю ДД. Я сам люблю механику Д20 (от Star Wars просто фанатею)...

Но говорить, что ДД лучшая, не изучив остального [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

[dip]

ДнД - прежде всего простая, а потому способная затянуть новых игроков (без опытного мастера). Но скажите, разве все играют по стандартным правилам? Да мы уже на 2-й сессии стали добавлять хомрулы для того, чтобы сделать игру более серьезной. Да, американский ДнД (или ДнД для американцев, хотя я думаю, и у них есть хорошие мастера) - это данжен, нашпигованый монстрами, сокровищами и отряд непобедимых супернелюдей-дератизаторов, но разве мы так играем? Не спорю, Гурпс, Арс Магика, ВТМ (ВоД) для меня очень привлекательны, возможно в будущем я попробую поДМить по этим системам, но пока мы собираемся, играем в ДнД и получаем от этого удовольствие. Разве это проблема?

[Woozrael]

2 Dorian

Вампиры под ГУРПС есть производное ВОД...

Да, это так. Ну и что? Главное что ВоД не "безальтернативен".

Кстати, а наиболее деьально проработанной все-таки остается Rolemancer...

Ну оооооооооочень мне в это не верится. Дай ссылку, я сделаю тему, и сравню.

Нет, я не ругаю ДД.

А я ругаю при случае. Но сейчас не тот случай [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

Я сам люблю механику Д20

А во мне она рвотный рефлекс пробуждает. На вкус и цвет...

Но говорить, что ДД лучшая, не изучив остального

Никто не говорит что она лучшая. Она просто самая распространеная по некоторым причинам, кое-какие из коих я назвал.

[shizzar]

ГУРПС и Д20 имеют один огромный плюс: они универсальны. Как уже говорил Вузраэль, по ним можно и драконов убивать, и по звёздочкам летать. Углубление же в другие системы чревато: чаще всего они настроены на один сэттинг и ничего другого по ним не поиграешь. Я это к тому, что для того, чтоб увлекаться неуниверсальными системами и делать это более-менее постоянно, приходится читать много. А это - запарки.
Лично я такой подход применяю: вожу кампейн по ГУРПСе или по Д20 (на данный момент - по Black Company D20) а на праздники - Новый Год, Хэллоуин, свой день рождения и проч. - провожу сингл-шоты по какой-нибудь экзотике. Правил игрокам знать бывает не обязательно. Таким образом уже испробовал Pendragon, Paranoia, Call of Cthulhu, Unknown Armies, Cyberpunk 2020, Kobolds Ate My Baby. Обычно получается совсем не плохо.

[Leeder]

К сожалению, мне самому удалось испробовать только несколько ролевых систем. Однако изучив целую кучу, я понял, что каждая система отличается своим духом - будь то мифически-историческая Ars Magica, эпико-героическая D&D, славянский МВД, мрачный киберпанк и т. д. (список можно продолжать очень долго). Однако многие предпочитают играть лишь по одной системе. Упираясь только в неё, изучая до дыр правила, выискивая всяческие ухищрения и прочие способы обойти правила. К сожалению, такая сконцентрированность мне непонятна...
Эх, жаль, что солидарнх со мной в этом вопросе немного. Однако я понимаю тех, кто отказывается водить по малораспространённфм системам - сам бы не взялся водить ни по чему кроме ДнД или ВоДа, наверное. Весьма противоречивые чувства, однако если бы кто-нибудь в Питере пригласил меня поиграть по системе, о которой я даже не слышал, я, наверное, согласился бы. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[Dorian]

ГУРПС и Д20 имеют один огромный плюс: они универсальны.

Есть много универсальных систем. Взять например тот-же Storytelling, на котором помимо мира тьмя есть фентезийная Exalted и научно-фантастическое Trinity.

Вопрос не в том, плохое ДД или хорошее. Вопрос, а почему кроме этого больше ничего нет...

[SoUL]

ДнД- попса, возможно. Смотря что вкладывать в это понятие. То, что эта система наиболее раскручена, это факт. То, что у неё огромное кол-во поклонников, это тоже факт. Ещё имеет огромное значение наличие таких сеттингов, как ФР. Огромное кол-во разнообразной фэнтези литературы делают своё дело, а хорошо прописанный Фейрун сразу же делает эту систему номер один для многих людей. Система просто, и это тоже немаловажно. Когда с возростом захочется чего-то иного, нежели героичское фэнтези, то здесь мы имеем Рэйвенлофт. Тоже по Д20. В прибавку с рекламной политикой Визардов, система затмевает все остальные. Остальные системы способны лишь не очень большое кол-во людей окончательно отключить от ДнД. Большенство, всё равно будет возвращаться к Д20.

[Anoer]

DnD - это прежде всего система. Инструмент. По аналогии - Ножом можно и хлеб резать, и людей убивать. Попсой ее сделали соответсвующие игроки и мастера, а также Визарды выпускающие кучу бестолковых и попсовых книжек.

DnD - попса, а не ADnD. По моему мнению, это связано с сильным облегчением правил и большим количесвом модулей типа "hack`n`slash". Примером первого является выпуск книги "ДнД для чайников" (это не шутка, книга действительно существует).

Система - это инструмент в руках Мастера. Каким он захочет сделать модуль, таким он его и сделает. Идея - первична, система - вторична.

Я считаю, что для начинающих игроков и мастеров, которые только "слезли" с CRPG, DnD явлается неплохой стартовой площадкой. Поиграют, посмотрят на плюсы и минусы, и возможно выберут другую систему. Я сам начинал с ADnD. Перепробовал много систем и нахожусь в постоянном поиске. К примеру, сейчас вожу по Call of Cthulhu от Chaosium.

На мой взгляд, распространенность DnD/GURPS/WoD связана с хорошей рекламной компанией в ролевой среде. Считается де факто, что DnD хороша для фэнтази, WoD - для мистерий, GURPS - для любителей универсальности. Это как OS Windows и Linux. Каждый вибирает для себя сам.

[comrade_stalin]

Кому что нравится, тот то и водит. Или кому что проще для освоения.
Кроме ДнД, вожу по Call of Cthulhu классическому.
...и думаю перейти с ДнД на АДнД...

[Crimson Phoenix]

В общем мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
(Юзеры ругали Гейтса, форматировали диск, но упрямо ставили Форточку...)

ДнД более всего гуманизирована, она наиболее проста и понятна начинающему игроку. Миров же на нее ложится не меньше, чем на ГУРПС... Так что...

[Dorian]

В общем мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
(Юзеры ругали Гейтса, форматировали диск, но упрямо ставили Форточку...)

ДнД более всего гуманизирована, она наиболее проста и понятна начинающему игроку. Миров же на нее ложится не меньше, чем на ГУРПС... Так что...

ага, приблизительно так же проста как сопромат... [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Вообще-то, это одна из самых сложных ролевых систем...

[Crimson Phoenix]

Давайте вспомним Эру Водолея, подивимся ее простоте и выкинем в мусор...

[Dorian]

Давайте вспомним Эру Водолея, подивимся ее простоте и выкинем в мусор...

простая не значит плохая. А Эра все равно Г!!!

[Crimson Phoenix]

Она И простая И плохая. Вы это правильно подметили, губернатор Винтер!

[Woozrael]

Миров же на нее ложится не меньше, чем на ГУРПС... Так что...

Думаю ты имел в виду д20, а не ДнД, утверждая это, не так ли? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Хотя и с д20 утверждение это неоднозначно...

[Sp1r1T]

DnD 3/3,5E... как уже было сказано популярна из-за того, что она довольно давно уже перестала быть просто игровой системой а превратилась в метод зарабатывания денег. Wizard-ы тоже хотят кушать, и сие видно по многочисленным новым книжкам, а также они хотя феррари как у... ну в общем все поняли=)
Gurps... Наверное потому что одна из самых реалистичных систем, а также потому что ее правила элементарно используются для создания любого сеттинга, по причине описанной выше - реалистичность... Там все понятно откуда береться и как делаеться...
WoD... Наверное тут все же довольно сильно сыграл сеттинг и нынешние готические настроения в рядах ролевиков... Да и система очень неплоха и разнообразна... по сути там есть все, что душе угодно...
З.ы. А вообще вопрос поставлен до жути не корректно ибо каждая компания Мастера+Игроков играет по той или иной системе исключительно потому что они желают в нее играть либо потому что она лучше всего подходит для какой-то конкретной игры...
З.ы.2. Раз человек смог достать одну систему, то альтернативу ей он достать в состоянии, а если все же он желая того не смог это сделать значит, как я однажды сказал, "...не ж**а дополняет мозги, а мозги дополняют ж**у!"(с)...
З.ы.3. Прошу модеров простить меня за не совсем тонкое высказывание...

[Aen Sidhe]

А зачем искать что-то еще? Господа, моим двум друзьям не нравятся существующие системы и они пишут свои. Как только они их допишут, боюсь наши с ними пути в РПГ разойдутся. Ибо:
а) систему надо балансировать,
б) мне нравится АДНД.

А играл по АДНД, ДНД, Cyberpunk 2020. Кстати, последняя мне очень понравилась. Еще я смотрел и хочу поиграть по Фаллауту и в Вампиров. Ну а потом можно и в ГУРПС.

Простота ДНД... Вопрос очень спорный. Нужен опыт игры в живую, без него - никуда. А с ним любая система изучается достаточно быстро.

В ДНД, ВОД и ГУРПС играют потому, что они одни из самых сбалансированных и широко разрекламированных систем. Как правильно заметил comrade stalin - это как винда и линукс, как попса и рок с металлом.

Везде есть замечательные фишки и кучи лажи. Даже в моем любимом металле с роком. А играть надо... в то, что нравится. Мне нравится больше всего ДНД, я в него и буду играть.

[Adamantium]

...а также Визарды выпускающие кучу бестолковых и попсовых книжек.

Гы-гы, а мне показалось, что все выходящие книжки - переиздание двада =)

...По моему мнению, это связано с сильным облегчением правил и большим количесвом модулей типа "hack`n`slash". Примером первого является выпуск книги "ДнД для чайников" (это не шутка, книга действительно существует).

По дваду хэк-н-слэша было значительно больше, приведи хотя бы три хэк-н-слэшевых модуля по треду. Правила слишком легкие? - Unearthed Aracana в помощь.

[gato]

Да, таки я извиняюсь, но может не стоит по отношению к ГУРПС употреблять термин "реалистичная"? Она недостаточно сложная, для того, чтобы более-менее адекватно описать реально происходящие вещи (и слава богу).
ИМХО, лучше сказать "не такая нереалистичная, как ДиД".

[Woozrael]

Да, таки я извиняюсь, но может не стоит по отношению к ГУРПС употреблять термин "реалистичная"?

Вообще термин "реалистичная" сравнителен. Вернее всего в отношении ГУРПС говорить "самая реалистичная из существующих игровых систем".

[shizzar]

Вернее всего в отношении ГУРПС говорить "самая реалистичная из существующих игровых систем".

Вузраэль, а ты действительно знаешь все ролевые системы? Вот это да...

[Freiksenet]

Вузраэль, а ты действительно знаешь все ролевые системы? Вот это да...

Приведи пример более реалистичной. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Dorian]

я могу привести: Rolemancer и Blue Planet.

[shizzar]

<<<moderator mode on: так, дискуссия о реалистичности систем тут - оффтоп, создаю для этого новый топик; дальнейшие высказывания на эту тему тут буду тереть без отдельного предупреждения>>>