Эта тема выплыла из http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=rpgonline&Number=1085069&page=&view=&sb=&o= - собственно, наша беседа с Абашем там, кажется, заслоняет изначальную тему.
(Вкратце - Абаш там говорит, что основное направление движения форумных игр в будущее, если я его верно понял, есть слияние с машинимой и MMORPG, и вообще эксплуатация визуального образа; я говорю что это скорее инструмент, который не может быть доминирующим).
Вот тут мне стало интересно - а какие принципиально иные формы были освоены системами НРИ? Веч мне пересылал систему, рассчитаную на использование e-mail (хотя основой там был всё-таки текст, но формат иной). По ходу обсуждения тут всплыла идея игры в комиксах. Вообще, форма должна иметь значение - как имеет она для настолок и полигонок. Вот кто знает о каких прорывах в этой области - или что думает по этому поводу?
Уточню сразу - меня больше интересует аспект теоретический. Понятно, что игра (система), ориентированная изначально на иной формат и иную среду, будет использовать какие-то отличия от привычного формата - голосового в живом общении или текстового, как его заменителя. Как кино, допустим, обладает своим набором возможностей, отличных от родственника-театра.
В этом смысле мне опыт участников в проведении игр "традиционных" с помощью иных способов (ip-телефония и проч). интересен только в том ключе, какие принципиально невозможные при общении "вживую" нововведения вы использовали или отмечали, как пригодные к использованию. Такие вещи наверняка есть хотя бы в потенциале. Это не опрос, а предложение совместно пофанатазировать, поделиться опытом - или шанс рассказать о том, что реализовано другими.
(В этом смысле Microsoft Surface, кажется мне, вещь достаточно заурядная - во всяком случае менее значимая, чем в своё время было изобретение формата форумных игр, скажем. Ведь я верно понимаю, что эта вещь рассчитана на эмуляцию традиционной сессии и никаких специальных нововведений под неё никто пока что не придумывал?)
Нуу, просто мое мнение - инструмент стоит адаптировать к игре, не наоборот следовательно - 42GWawe, в котором текстовое общение максимально близко к "голосовому" и MS Surface, который, возможно, даст новые инструменты и облегчит нелегкую жизнь НРИ и варгеймам.
Я не спорю и на святое покушаться не намерен. Я просто хочу заметить, что изначальный вопрос поставлен так - "какие новые инструменты вы видите или знаете о них, и, главное, какие возможности за ними стоят", а не "нужны ли они нам". Вполне возможно что не нужны, но это вопрос другой, который за пределами темы. То есть мне тут интересна именно возможная эволюция игры в иных условиях.
Это просто факт такой - иная форма подачи наверняка означает и иные возможности. То есть, вот тот пример беседы выше - абсолютно гипотетический (и недостижимый пока) формат видео в условно-форумной игре дает существенные возможности для динамических сцен, то есть система, рассчитананная на это, может на эту особенность опираться.
Соответственно, что именно даёт GWave что можно применить к НРИ? Я сразу вижу всякие варианты с форматированием текста, например, которые облегчают выделение тех или иных моментов. (Или ошибаюсь? Я с GWave не знаком вообще, представляю только по отзывам). Что ещё?
Тот же MS Surface - какие именно инструменты по-вашему даст? То есть программы для игры через сеть в варгеймы и НРИ - это не новость, они как минимум с начала тысячелетия существуют - и в них, по-хорошему, есть немалый потенциал сам по себе...
GW - для ролевых игр это в первую очередь интегратор. При наличии соответствующих гаджетов можно встроить и интерактивный баттлмап, и редактор чаров/нпс и вообще любой медиаконтент. Что это дает? В первую очередь возможность легкого вождения по сложным механичемки системам. Когда есть примочка, обсчитывающая за мастера поле зрения чаров (кстати это изменит боевки) и всю нудную цифирь, то можно больше внимания уделить несистемным моментам. Это плюс. Но пока что это лишь мечты. Нет, не надо предлагать мне ФГ. Оно отстойно и требуется наличие клиента. А так зашел в вейв с любого компа и хорошо.
Т.е. предвижу некоторое приближение форумок к казуальным браузерным играм. Пока что все, ничего кардинально нового.
Хорошо. То есть в первую очередь роль интегратора - на самом деле это вещь не новая. (Напоминаю, я не только о форумных играх и более о теоретическом аспекте, чем о реальной реализации).
То есть любые способы интернет-игры с более-менее специализированным клиентом позволяют на самом деле легко соединять разнотипные данные. Тот же FG, например, делает более актуальным иллюстративный материал. Что до легкости обсчёта в плане боёвок - это вполне себе существует тоже довольно давно. Собственно, системы cRPG от НРИ отличаются во многом именно по этому параметру - там не нужна прозрачность системы и лёгкость для расчётов, что в настольных играх кошмар класса "Стон Ктулхи", то есть, конечно, Call of Chtulhu, то в играх компьютерных - грамотное использование особенностей (в духе систем Elder Scrolls, которые неудачны совсем по иным причинам). Насколько я знаю, существуют возможности играть в cRPG именно в формате настольной партии. Например, в первом NWN вполне себе существует набор инструментов, рассчитанный на то, что реальный человек будет сидеть и DM-ить себе потихоньку, а оболочка игры возьмёт на себя рутинные расчёты. Подозреваю, что MMORPG тоже имеют находки в этом плане - хотя тут некомпетентен...
Кто что ещё видит?
Видимо, будет оффтопиком.
Дело в том, что подавляющее большинство игр делаются под вполне традиционный формат (игра голосом и за столом). Есть минимум игр, которые делаются под pbpost, pbem и т.п. форматы (Code of Unaris из известных мне и всякие дичайшие поделки, типа известной Геометру We die at midnight). Поскольку подавляющее большинство игр сделано для вполне классического подхода, то говорить о том, что правила подходят для игр по гвейву, форумам и т.п. не приходится. Можно говорить о том, что у какой-то компании получилось поиграть в Hero's Banner лучше, чем в WFRP на форумах. Следовательно, на мой взгляд, использование существующих игр под игру в онлайне - это тема для общении, где теоретизировать особенно не над чем - всё зависит от личного опыта. По сути дела, люди используют наиболее подходящий медиум. Кто-то использует скайп, кто-то гвейв, кто-то специализированный софт (фентези граундс, или как там его). Тут всё зависит от личного удобства и того, что компания хочет увидеть на игре. Естественно, если в игре используются средства визуальной поддержки, то неплохо было бы иметь возможность их использовать в соответствующем средстве коммуникации (иначе игровой опыт выйдет просто-напросто ограниченным).
Хорошо, но в вопросе был и второй момент - он, собственно, основной. (Неужели я так плохо сформулировал, что вопрос кажется вопросом "что вы использовали в своих играх"?) Какие перспективы вы видите по использованию иных (неголосовых) форматов проведения игры?
Использование моментов, которые рассчитаны - вполне осознано - на иную форму подачи (неголосовую) в существующих системах есть. Самый простой и явно не лучший пример - это изображения персонажей в StickGuy.
Просто интересно, кто что видит в смысле перспективы существующих сейчас жанров. Совершенно даже не заморачиваясь реальной выполнимостью - просто что бы было, если...
Вот, допустим, "киноформат" о котором говорит Абаш по ссылке, несомненно, перспективен в смысле отображения действия. Слияние с компьютерной игрой подразумевает возможность переложить вычисления на плечи машины.
А какие ещё есть форматы подачи и какие плюсы вы в них видите - чисто теоретически? Всплывший выше формат комикса, скажем - какие его отличия, кажется вам, можно было бы использовать в игре? Любой другой формат?
Да, естественно что новая форма и приводит к новым решениям. Про то и вопрос - что именно, как вам кажется, является потенциально перспективными формами и для каких моментов механики.
Не единственное. Распространение необходимого для участия в литературной игре уровня грамотности среди населения сначала достигло своего пика а теперь неуклонно снижается. Начались литературные игры как элитарное увлечение для интеллигенции и закончится все этим же. А остальные будут играть в ультра-гипер-пупер-виртуальные ММО.
Ээээ... Геометр, а что ты подразумеваешь под новыми формами? Либо у меня новогодний аутизм, либо я совсем не втыкаю в то, что ты хочешь обсудить и в чём данная тема может быть полезна в принципе.
Не исключено, что это у меня косноязычие. Под новыми формами - иные средства коммуникации участников. Вовсе не обязательно дистанционные - вполне возможно, что участники сидят рядом, но вместо чистой речи (частично - с движением фигурок по полю) с чего начиналось во времена камня, дубины и покойного Гигакса, используют что-то иное. Например, вместе рисуют комикс. Используют какие-то анимационные вставки на ноутбуке. Да что угодно - просто встроенное значимо в процесс, а не просто экзотики ради. ("Наша система использует не просто d6, а череп тёщи одного из участников, который надо кидать следующим образом...")
Вообще да, надо бы выделить яснее. Вот тема-прародительница закрутилась вокруг того, что новое средство (гипотетическая смесь машинимы, компьютерной игры и ещё чего-то по мелочи) должна вызывать существенные сдвиги в системах НРИ, на него ориентированных. И в голову мне пришло следующее.
1. Уже сейчас вообще-то существует достаточно много технических средств, общение с помощью которых имеет особенности - использовалось ли что-то из этого в играх как плюс, а не как ограничение, и может ли использоваться по-вашему? (Вот как пример всплыл тот же Uranis).
2. Кроме формата рассказа (совместного или единоличного) существует довольно много самых разных форм искусства (и не вполне искусства), в том числе и допускающих коллективность творчества. Как вы думаете, какие из них могут быть задействованы в НРИ (с двумя подвопросами - что реализуемо, на ваш взгляд, сейчас, а что потом). И какие особенности систем, на ваш взгляд, это породит? (Пример - Лексикон от Нила Кришнасвами, который ориентирован на формат энциклопедии на вики-движке).
Использование всевозможных предметов на играх (на примере с черепом тёщи, по всей видимости, это подходит под заданную тему) - это, на мой вкус, очень клёво. Использовать можно всё. Если, по вашему мнению, никто ещё не придумал, как использовать ваш любимый набор для фондю в игре, сделайте игру, где этот предмет активно эксплуатируется.
Игры для всевозможных коммуникационных сервисах в интернет - да, неплохо. Вообще такие игры можно разделить на две группы: игры, которые используют всевозможные сервисы как инструмент иммерсии (We die at midnight), и игры, правила которых сделаны таким образом, чтобы облегчить игру пбп или пбем (Код оф Унарис тот же). Основные преимущества второго типа игр для меня неочевидны, потому что я редко играю на форумах, но периодически играю по скайпу и могу организовать игровой процесс на высоком уровне без каких-либо дополнительных механизмов, используя лишь правила нравящейся игрокам рпг. Игры же первой группы всегда прикольны и оригинальны. Тут всё ограничивается лишь фантазией автора.
Вообще игры, использующие альтернативные медиумы - хорошая идея в том случае, когда медиум не создаёт каких-то дополнительных барьеров игрокам (т.е. игра в виде комикса, например, для меня вряд ли будет интересна, потому как я не умею рисовать, мне не нравятся мои рисунки и потому рисовать я не хочу). В качестве медиумов на ум приходит использование подкастов, видеокастов, вейв, скайп, пбем, пбп, передача записок, фейсбук, твиттер - всё что доступно большому числу пользователей на данный момент. Что будет доступно в будущем - затрудняюсь ответить.
Приветствую всех ролевиков! Темой переноса настольных игр со стола в интернет интересуюсь давно, поэтому хотелось бы по этому вопросу кое что показать вам. На мой взгляд, это практически идеальное сочетание визуальной и текстовой составляющей для игры через интернет.
Первая часть
http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/3195067/
Весь список
http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive.html?tags=Ruby
Игра через имаджборду??
Ну а кстати, почему бы и нет, вполне.
Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)