IPB

( | )

3 V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чего не хватает в 4ке?, Поразмышляем ))
V
Leytan
Feb 13 2010, 14:50
#1


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Как бы очень многие воспринимают 4ку как варгейм с элементами рпг, была даже подобная холиварная тема. К чему я. Ок, в 4ке очень сильно проработан блок боевки, и многим он в том виде, в котором существует, в том числе и мне, нравится. Было много разговоров об ущербной соц.состовляющей системы. Давайте представим, что мы команда дизов, которой поручено разработка D&D 5е, плюс задание - привлечь и "социальщиков", т.е проработать и соцблок правил. Ваши мысли, предложения, идеи?


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 13 2010, 15:38
#2


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




При сохранении боевого блока и существующей идеологии системы - фактически никак. Убить боевой блок. smile.gif

Дело в том, что просто проработка какого-то блока погоды не делает. Играет роль соотношение блоков - а оно ограничено общей громоздкостью системы. Наработав равные по комплексности блоки по "социальным челленджам" всё равно не сделать гипотетическую мета-Четверку системой только социальной, а только громоздкой. smile.gif

Плюс тут ещё такой факт - "социалка", что сюда не вкладывай, бывает разной. Четверка в нынешнем виде (как и её предшественница) ориентирована на социальный блок в первую очередь как на преодоление интересных препятствий - а это не единственный вариант социальных взаимодействий. Это заложено, как мне видится, на уровне идеологии системы. Игроков с такими-то вкусами притянуть вполне реально - и они во многом уже вовлечены. А вот других...

Нет, какие-то меры предпринять можно (в частности сделать нормальную систему генерации сюжета как подмогу). Но вот стоит ли?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 15:47
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Введение социального типа боя. Возможно в рамках отдельной мини-игры.
Например, можно сделать простенькую игру такого вида:
Поле в 20 клеток длиной. В обоих концах поля стоят миниатюрки персонажей. Каждый из игроков набирает из колоды приемов столько карт, сколько имеет бонуса от Харизмы/Интеллекта. Ход идет по очереди. Право первого хода определяется d20+mod Ch/Int.
В начале хода игрок кладет на стол одну из своих карт и передвигает миниатюрку согласно ей. Карты приемов имеют различные цифры (ex: Подколка 1, Неоспоримый аргумент 5 и т.п., это уже вопрос баланса). Количество карт и доступные приемы зависят от навыка. Передвижение возможно как вперед, так и назад. Если миниатюрка игрока столкнулся с миниатюркой противника, та отлетает на столько клеток назад, сколько персонаж игрока имеет бонуса в Харизме/Интеллекте.
Цель игрока вытолкнуть миниатюрку противника с поля.
Это хорошо ляжет в предложенные жанровые рамки и будет подстегивать жажду соревнования у игроков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Feb 13 2010, 16:57
#4


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Rigval @ Feb 13 2010, 15:47) *
Введение социального типа боя.
Поле в 20 клеток длиной...

А я вот в корне не согласен. Не стоит, на мой взгляд, отдавать социалку на откуп системе. Мы же не в компьютерную игру играем.
Я бы желал видеть игромеханическое выражение социалки как небоевую составляющую расы/класса.
Дварфы умеют чувствовать камень, Эльфы- понимать язык зверей. Эти умения напрямую не пересекаются в бою, но дают простор для стратегических манёвров и отыгрыша.



--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 17:10
#5


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




ИЛлюзИЯ
Цитата
Дварфы умеют чувствовать камень, Эльфы- понимать язык зверей. Эти умения напрямую не пересекаются в бою, но дают простор для стратегических манёвров и отыгрыша.

Это не социалка. Это антураж. Он не играет существенной роли в игре.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 13 2010, 17:29
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Геометр Теней @ Feb 13 2010, 15:38) *
При сохранении боевого блока и существующей идеологии системы - фактически никак. Убить боевой блок. smile.gif

Дело в том, что просто проработка какого-то блока погоды не делает. Играет роль соотношение блоков - а оно ограничено общей громоздкостью системы. Наработав равные по комплексности блоки по "социальным челленджам" всё равно не сделать гипотетическую мета-Четверку системой только социальной, а только громоздкой. smile.gif

Собственно да. Убрав громоздкий боевой блок, игра автоматически отсеет все тех, кому не нужна социалка, например. Таким образом, играя в системе, вы сможете быть уверенными, что не встретите случайных людей.

Цитата(Геометр Теней @ Feb 13 2010, 15:38) *
Нет, какие-то меры предпринять можно (в частности сделать нормальную систему генерации сюжета как подмогу). Но вот стоит ли?

Ну, вопрос поставлен конкретно - что сделать, а не стоит ли.

Цитата(Rigval @ Feb 13 2010, 15:47) *
Введение социального типа боя. Возможно в рамках отдельной мини-игры.
Например, можно сделать простенькую игру такого вида:
Поле в 20 клеток длиной. В обоих концах поля стоят миниатюрки персонажей. Каждый из игроков набирает из колоды приемов столько карт, сколько имеет бонуса от Харизмы/Интеллекта. Ход идет по очереди. Право первого хода определяется d20+mod Ch/Int.
В начале хода игрок кладет на стол одну из своих карт и передвигает миниатюрку согласно ей. Карты приемов имеют различные цифры (ex: Подколка 1, Неоспоримый аргумент 5 и т.п., это уже вопрос баланса). Количество карт и доступные приемы зависят от навыка. Передвижение возможно как вперед, так и назад. Если миниатюрка игрока столкнулся с миниатюркой противника, та отлетает на столько клеток назад, сколько персонаж игрока имеет бонуса в Харизме/Интеллекте.
Цель игрока вытолкнуть миниатюрку противника с поля.
Это хорошо ляжет в предложенные жанровые рамки и будет подстегивать жажду соревнования у игроков.

Это в рамках ДНД 5 не пройдет, имхо.

Цитата(ИЛлюзИЯ @ Feb 13 2010, 16:57) *
А я вот в корне не согласен. Не стоит, на мой взгляд, отдавать социалку на откуп системе. Мы же не в компьютерную игру играем.
Я бы желал видеть игромеханическое выражение социалки как небоевую составляющую расы/класса.
Дварфы умеют чувствовать камень, Эльфы- понимать язык зверей. Эти умения напрямую не пересекаются в бою, но дают простор для стратегических манёвров и отыгрыша.

Это, на самом деле, не плохая идея, если ее хорошо развить (и увеличить значение выбора расы до максимума).



--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 17:53
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Основная задача дизайнеров 5ки - еще большая казуализация. В идеале игрок вообще не должен думать, только следовать алгоритму.
Кстати забавным решением был бы перевод генерации персонажа в некое подобие ККИ, где все умения и параметры покупаются в виде бустеров на 10-15 карт. Например, такой бустер может содержать карты: карта класса (1 штука): стандартный класс из ПХБ случайно (все параметры 10, классовые +2), карта стандартной расы из ПХБ случайно, 5 обычных карт (например дополнительные паверы эт-вил, паверы на сцену, усиленные параметры ... ), 3 необычных карты, 1 редкая +1 миниатюрка.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Feb 13 2010, 18:09
#8


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Rigval @ Feb 13 2010, 17:10) *
ИЛлюзИЯ

Это не социалка. Это антураж. Он не играет существенной роли в игре.

Антураж не играет роли в ролевой игре? (простите за тавтологию)
Мне кажется это утверждение несколько спорно. В любом случае, выбор расы и класса должен привлекать игроков не в качестве игрового набора бонусов к харизме и дипломатии, а в качестве члена социума. Я вижу это так: что негр, что азиат- оба умеют сражаться на мечах. А вот как они это делают, и как на них реагируют противники, столкнувшись с подобными воинами лицом к лицу- это другой вопрос. Раса должна отражать, в моём понимании, социальные клише, не имеющие игромеханического выражения. Класс- набор некоторых фактов и конкретной позиции в социуме (возможно выраженной в числовых параметрах). Когда этот "антураж" будет достаточно хорошо прописан- отпадёт необходимость в "бросках дипломатии".
Социальная составляющая системы должна подталкивать к выбору социальной роли. В четвёрке уже есть типовое боевое разделение, быть может стоит добавить такое же социальное?
Пока писал об этом- в голову пришла мысль о том, что можно вообще разграничить социальные и боевые классы персонажей, и навязать мультиклассирование.
Возможно, придя к боевым архетипам "Файтер, Клирик, Маг и Вор" и социальным типа: "Мудрец, Боец, Дудец и Жнец", где каждая из категорий имеет свои "фиты"- можно будет добиться симбиоза боевой и социальной составляющей?
Таким образом из Вор/На-дуде-игрец при преобладании социальных "фитов"мы получим Барда, а при обладании боевых- Разведчика.
А из Файтер/Мудрец- как Ведьмака, так и Стратегического гения?


--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 13 2010, 18:15
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Rigval @ Feb 13 2010, 17:53) *
Основная задача дизайнеров 5ки - еще большая казуализация. В идеале игрок вообще не должен думать, только следовать алгоритму.
Кстати забавным решением был бы перевод генерации персонажа в некое подобие ККИ, где все умения и параметры покупаются в виде бустеров на 10-15 карт. Например, такой бустер может содержать карты: карта класса (1 штука): стандартный класс из ПХБ случайно (все параметры 10, классовые +2), карта стандартной расы из ПХБ случайно, 5 обычных карт (например дополнительные паверы эт-вил, паверы на сцену, усиленные параметры ... ), 3 необычных карты, 1 редкая +1 миниатюрка.

Глупо играть в игру, где СОВСЕМ не надо думать. Тупое убийство времени.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 18:21
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




ИЛлюзИЯ
Не нужно пытаться сделать из микроскопа молоток. Для игры в социум, лучше использовать игры про социум. Основные потребители ДнД либо те, кому нравится мочить монстров и получать сокровища, либо те, кто привык к ней, либо те кто не знает альтернативы, ну и мазохисты конечно же.
При этом издатели и ГД рассчитывают на первую группу. Если уж очень хочется ввести в игру социалку, то только путем превращения ее во что-то интересное для такого игрока, а не путем навязывания ненужного. Пусть игрок получает свой фан.
Цитата
Антураж не играет роли в ролевой игре?

Играет, но не настолько значительную. Разницы между гномом с чувством камня и киборгом с имплантом, позволяющим отслеживать пустоты в породе, с точки зрения развития сюжета практически нет.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 13 2010, 18:24
#11


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




ИЛлюзИЯ, о да, о да, социальные классы! Главное, не забыть все доступные в разговоре фразы загнать в паверы.

Склонись король, перед тобой целый эпик стоит! Warlord 21
Daily * Social, Charm, Coolness
Standard Action * Ranged 10
Target: One Crature
Attack: Charisma vs. Will


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 18:25
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(d1-d5 @ Feb 13 2010, 17:15) *
Глупо играть в игру, где СОВСЕМ не надо думать. Тупое убийство времени.

Думать и получать удовольствие не всегда связаны. В качестве примера возьмем тот же ВОВ.
P.S. Если мне скажут, что в ВОВе нужно думать, то я скажу, что очко интереснее преферанса...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 18:26
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата(Agt. Gray @ Feb 13 2010, 17:24) *
ИЛлюзИЯ, о да, о да, социальные классы! Главное, не забыть все доступные в разговоре фразы загнать в паверы.

Склонись король, перед тобой целый эпик стоит! Warlord 21
Daily * Social, Charm, Coolness
Standard Action * Ranged 10
Target: One Crature
Attack: Charisma vs. Will


Кстати видимо это и ждет ДнД 5, если я правильно оцениваю тенденции.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 13 2010, 18:31
#14


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Rigval, дык это ж хорошо для здоровья ролевого коммьюнити!
Как ММОРПГ в свое время адсорбировали лишние элементы, так и ДнД на этом поприще потихоньку совершенствуется.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 18:33
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Agt. Gray
Так я и не спорю smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Feb 13 2010, 18:37
#16


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




А если отойти от стереотипа "что ожидают от ДнД любители ДнД (данжен кравла)" и попытаться привлечь социальщиков нарративистов (возможно инди гиков) без ущерба боевой тактической составляющей, оставив этот, хоть и громоздкий, блок правил, на примере ГУРПС? Т.е избавиться от стереотипов и доработать дынду под себя (на взгляд любителей социалки)? ГТ, знаешь, мне кажется подход "специализированного инструмента для работы 13го числа в 7 неделю года в полнолуние и тп" (жесткое инди направленная игра)" не показатель качества системы/игры/процесса ))


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 18:38
#17


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата
А если отойти от стереотипа "что ожидают от ДнД любители ДнД (данжен кравла)" и попытаться привлечь социальщиков нарративистов (возможно инди гиков) без ущерба боевой тактической составляющей, оставив этот, хоть и громоздкий, блок правил, на примере ГУРПС? Т.е избавиться от стереотипов и доработать дынду под себя (на взгляд любителей социалки)? ГТ, знаешь, мне кажется подход "специализированного инструмента для работы 13го числа в 7 неделю года в полнолуние и тп" (жесткое инди направленная игра)" не показатель качества системы/игры/процесса ))

А на фига, простите, козе баян? Дабы была великая и святая ДнД и все???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 13 2010, 18:47
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Rigval @ Feb 13 2010, 18:25) *
Думать и получать удовольствие не всегда связаны. В качестве примера возьмем тот же ВОВ.
P.S. Если мне скажут, что в ВОВе нужно думать, то я скажу, что очко интереснее преферанса...

Мы по разному понимаем слово "думать" и "совершать действия".

Цитата(Leytan @ Feb 13 2010, 18:37) *
А если отойти от стереотипа "что ожидают от ДнД любители ДнД (данжен кравла)" и попытаться привлечь социальщиков нарративистов (возможно инди гиков) без ущерба боевой тактической составляющей, оставив этот, хоть и громоздкий, блок правил, на примере ГУРПС? Т.е избавиться от стереотипов и доработать дынду под себя (на взгляд любителей социалки)? ГТ, знаешь, мне кажется подход "специализированного инструмента для работы 13го числа в 7 неделю года в полнолуние и тп" (жесткое инди направленная игра)" не показатель качества системы/игры/процесса ))

Громоздкий блок правил - тоже не айс.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Feb 13 2010, 18:51
#19


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Agt. Gray @ Feb 13 2010, 18:24) *
ИЛлюзИЯ, о да, о да, социальные классы! Главное, не забыть все доступные в разговоре фразы загнать в паверы.

Too fat. But i kinda lol'd.
Если серьёзно- попробуй перечитать мой пост ещё разок, я не об этом писал 8)
Цитата(Rigval)
Разницы между гномом с чувством камня и киборгом с имплантом, позволяющим отслеживать пустоты в породе, с точки зрения развития сюжета практически нет.

Любой религиозный модуль? Dwarves are the greatest race ever created by the gods. We are far superior to the pansy elves, smelly goblins, dirty orcs, and misshapen humans. Подход киборга будет совершенно другим, пусть даже он и верит что импланты от бога. Так что антураж я бы так просто списывать со счетов не стал. Может быть это и не первое в РИ для "казуальных ДнДшников", но в ДнД играют, как было справедливо замечено, не только они.
Цитата(Rigval)
Кстати видимо это и ждет ДнД 5, если я правильно оцениваю тенденции.

Согласен. Однако, я так понимаю, вы вообще не рассматриваете ДнД как перспективную систему? Т.е. "если сделать хорошо- это уже не то ДнД"?


--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 13 2010, 18:57
#20


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




Leytan,
Цитата
избавиться от стереотипов и доработать дынду под себя (на взгляд любителей социалки)
Если бы я делал классово-левельную фэнтази-РПГ под себя, я бы насрал на какой бы то ни было баланс тактических возможностей. Классы персонажей перестали бы быть ролями в распределиении обязанностей в соревновании по эрозии вражеских хитов, а стали бы отражением в игре классических фэнтази-архетипов, с вытекающим из них разделением обязанностей уже не в бою, а в фэнтази-приключении в целом.
Но это мечты. Для ДнД этот путь, похоже, навсегда потерян.

ИЛлюзИЯ, если серьезно, то это был, конечно, троллинг, но не тебя, а нынешней философии системы.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 13 2010, 19:01
#21


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Цитата
Любой религиозный модуль?

О да.
Нет иного пути к богу, кроме как изменяя свои тела, те кто копошатся в грязи и убогости тел из мяса, недостойны идти нашим путем. И далее по тексту. Существенной разницы нет. Color, он и есть Color.
Цитата
Однако, я так понимаю, вы вообще не рассматриваете ДнД как перспективную систему?

Как крайне перспективную в своем сегменте - да. Как систему, способную охватить всю ролевую аудиторию - безусловно нет.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 13 2010, 19:04
#22


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Т.е избавиться от стереотипов и доработать дынду под себя (на взгляд любителей социалки)? ГТ, знаешь, мне кажется подход "специализированного инструмента для работы 13го числа в 7 неделю года в полнолуние и тп" (жесткое инди направленная игра)" не показатель качества системы/игры/процесса ))


Инструменты делаются специализированными именно потому, что с некоторого момента универсальные можно сделать только одинаково паршивыми для всего. smile.gif
Я говорю своё видение - D&D идет по верной дороге. Специализация. Подход "это моя любимая игра, потому мы её доработаем и она понравится всем" - по-человечески понятный, но нереализуемый как и всякая утопия. smile.gif

Можно делать только какое-то приближение к нему. И то оно всегда упирается в соотношение плюсов итога и затрат сил на то, чтобы со всем этим на борту всё-таки взлететь. Специализация будет расширена, возможно даже с прорывами в смежных областях - но в смежных.

То есть я не верю, что D&D можно сделать системой "для всего". В принципе не верю. У меня есть мысль, что что-то будет сделано. Будут простые алгоритмы сюжетостороения, будут мини-игры имитирующие что-то другое, будет много простых и красивых решений, которые я пока даже представить не могу. Мог бы - работал бы на WotC. smile.gif Будет кусок рынка больший или меньший. Но ситуации, которую ты вроде имеешь в виду - "под знамена D&D из-за её инноваций сбегутся все", я пока что не представляю. Просто потому что это в рамках моих представлений даже теоретически невозможно - системы-абсолютного универсала в принципе быть не может, похоже.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ИЛлюзИЯ
Feb 13 2010, 19:06
#23


Частый гость
**

Пользователи
124
19.3.2006




Цитата(Agt. Gray @ Feb 13 2010, 18:57) *
Leytan, Если бы я делал классово-левельную фэнтази-РПГ под себя, я бы игнорировал какой бы то ни было баланс тактических возможностей. Классы персонажей перестали бы быть ролями в распределении обязанностей в соревновании по эрозии вражеских хитов, а стали бы отражением в игре классических фэнтази-архетипов, с вытекающим из них разделением обязанностей уже не в бою, а в фэнтази-приключении в целом.
Но это мечты. Для ДнД этот путь, похоже, навсегда потерян.

Я изначально ДнД рассматриваю как игру про фэнтези-клише. Двушка была к этому очень близка, но, на мой взгляд- нуждается в казуализации "циферок". Так что для меня не всё ещё потеряно. Всего-то 10 лет в неудачном направлении, зато сколько лет в удачном!


--------------------
Да пребудет с вами Разум...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agt. Gray
Feb 13 2010, 19:14
#24


Старожил
****

Модераторы
1378
3.4.2006




ИЛлюзИЯ, я бы тоже ее так рассматривал, но она уже очень давно так не работает.
Получается, надо делать откат до двушки, и развивать ДнД оттуда, сбросив весь сделанный "прогресс". Было бы круто, но на практике нереально.
Кстати, может кто из малых разработчиков и делает что-то подобное, но я не слежу.


--------------------
"By far, the most dangerous man I've ever met. He once killed a North Korean agent with a melonballer" - Richard Castle about Agt. Gray


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CTPAHHUK
Feb 14 2010, 00:34
#25


Dixi
****

Модераторы
1103
27.3.2008
Москва




На деле, я как раз недавно думал о 4-ке в этом ключе, и даже к чему-то пришёл. Натолкнул меня на эти размышления один вопрос Мышиного короля для интервью (линка уже не найду). А именно, давным давно, когда существовала только 2-ка (конечно, не только, но известность двушки вынуждала играть по ней очень многих), то совершенно автоматически от неё хотели всего и сразу. В результате, инструмент прогнули под все типы игроков (я сейчас говорю об GSN агендах). Причём, как во многих старых играх, считалось, что чем детальнее всё описать (т.е. чем сильнее S-агенда), то тем лучше и совершеннее система. Впоследствии, за ДнД взялись ВотК'и с принципиально другим подходом - они поставили во главу стола G-агенду, и на её основании начали развивать 3.х. Поскольку, при этом особых шагов по срезанию S-агенды не было, то и общественный резонанс был не столь силён. Теперь ВотК'и пошли дальше, и таки срезали её в 4-ке. Срезать её полностью в жертву G-агенде было просто невозможно, и поэтому в 4-ке частично произошло "вторичное развитие" N-агенды, которая проявилась в том, что история теперь пишется специально для группы и система несёт в себе некоторое количество сугубо нарративных инструментов.
Теперь вопрос. Почему в 4-ке стало меньше социалки? Мой ответ таков: потому что старые игроки, являвшиеся сторонниками S-агенды (которая имела высокую роль и в 2-ке и в 3.х), не обнаружили в новой системе особых правил для социального моделирования (что, как мы понимаем, является крупным минусом для симуляционизма). Отсюда метод решения - внести в 4-ку больше "правил" для социальных взаимодействий. Причём, правила эти совсем не обязаны поддерживать G-составляющую также, как это делает боевой блок. Такие правила просто должны быть. Социальные паверы уже существуют, и используются для социальных же челленджей. Тот же греевский "склонись" вполне логичен. Другое дело, что эти паверы не сделают систему более социальной в S-плане. Для этого нужно прописать умения, вроде разведения костров, игры на лютне и пивоварения. Да, и ещё одно - нужно уже наконец забыть об этом страшном слове "баланс". Вы ведь понимаете, что в этих горах водятся драконы, и это никак не зависит от уровня партии? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Merug
Feb 14 2010, 01:38
#26


Частый гость
**

Пользователи
162
26.11.2007
Пещера




Я ради эксперимента разрешил игрокам использовать навыки для социальной составляющей в чуть более расширенном режиме чем это сказано у Визардов. То-есть маг используя магию и бросая d20 пытается сделать все что он представляет под словом МАГИЯ - я же в свою очередь обсуждаю с игроком его возможности - (этим самым я вернул сразу волшебникам их бытовую нужность команде, чистка одежды там, уборка, помощь в преодолении препятствий и т.д)

второе - я разрешил проверкам способностей КРИТ - то-есть выбросив 20 я даю на откуп игроку (все таки они играют... я только присматриваю...) любое его понимание навыка без корректировки но в разумных пределах (обычно автоматом плюсую 20 и умноженный на 2 бонус таланта). Получается что железобетонную стену весом в 1,5 тонны поднять атлет конечно не сможет но что то на уровне хорошего спортсмена он вытворит.

И так мы имеем - магов с их возможностями для отыгрыша не боевых сцен на уровне ADnD. Священников вместо дипломатии пытающихся умаслить меня цитатами из священных книг (особенно хорошо работает с единоверцами и психами - с кем обычная дипломатия не катит). Атлетов которые могут не просто вязать узлы а вязать морские wink.gif узлы. Плутов которые не только замки отпирают но и ведут себя как Питерс, Таккер и Сатана.
И еще много что ..но вот тут описать я просто не в состоянии ...я уже не помню всего где что работало - но это ОЧЕНЬ нравится МОИМ игрокам - а все что нравится моим игрокам - нравится мне.

Мне кажется что стоит просто не опускать игру в сплошную боевку. Наверняка у многих тут присутствующих хватала фантазии в ADnD устраивать какие то действа. Тогда я не понимаю чем социальная часть ADnD отличается от социальных частей в последующих редакциях... Я уже писал об этом год назад - ну нет разницы у моих игроков и у меня в отыгрыше. Разница только в скорости боя. Чем быстрее проходит бой и можно просто поговорить - тем лучше.

Как раньше маги занимаются интригами - заключают договора и вплетают в свои войны игроков - как раньше игроки для прохождения миссии не тупо лезут в бой а любыми средствами пытаются возвести мосты и обходные пути в соц сторону от боевой. Каждому известно что в бою чуть меньше шансов выжить чем за шахматной партией.

Конечно при таком раскладе мастер должен адекватно реагировать на социальные потуги игроков ведь свобода то им дана не шуточная. Но я уверен в своих игроках а они доверяют мне - конфликтов у нас нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 14 2010, 01:41
#27


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Кстати, Merug, очень интересная идея с критами. Я бы хотел так сыграть.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Feb 14 2010, 01:44
#28


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




CTPAHHUK, апплодирую. Я бы поспорил/посудачил про конкретные выражения и термины, но полностью согласен с мыслью.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Merug
Feb 14 2010, 03:33
#29


Частый гость
**

Пользователи
162
26.11.2007
Пещера




Цитата(d1-d5 @ Feb 14 2010, 01:41) *
Кстати, Merug, очень интересная идея с критами. Я бы хотел так сыграть.


Я с 91 года игры веду...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leroderon
Feb 14 2010, 08:07
#30


Частый гость
**

Пользователи
91
19.5.2004
Апатиты Мурм. обл




Да, CTPAHHUK, молодец. Всё правильно написал smile.gif Только...
Цитата
Вы ведь понимаете, что в этих горах водятся драконы, и это никак не зависит от уровня партии?

А мне кажется зависит. Все монстры, встречаемые PC, если не обладают какой-то бэкосюжетной нагрузкой (типа Векны, смеющегося из палантина), являются решаемым вызовом для партии.
Почти во всех офф квестах, если есть где-то дракон, то мы его победим, нафармив пару лвлов, и обзавестившись магшмотом.

Другое дело, что многие мастеры делают этого дракона независимым от уровня партии.


--------------------
"Я не в силах остановить полубога, только смертный может сделать это."
Леродерон
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 11:18Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav