IPB

( | )

5 V  « < 3 4 5  
Тема закрытаНачать новую тему
> Атмосфера Игры
V
Геометр Теней
Feb 4 2010, 17:37


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Ваш недостаток ГТ прост. Правильность теории проверяется практикой, вы же не можете ответить на простой вопрос о фотке.

В теме про логические ошибки Кракена - вы её перечитайте - я подробно объяснял, почему истинность теории практикой проверяется более сложно, чем кажется (то есть "работает у игрока А способом Б" не исключает "сработает у игрока В способом Г" и даже "не сработает у игрока В способом Б"). Про мою практику же вы ничего не знаете и вынуждены строить гипотезы, не так ли?

Кстати, не хочу чтобы ответ был в духе "сам дурак", но на вопрос о фотографии ответ был вроде дан. Настолько возможно в данной ситуации. smile.gif

Видите ли, тут есть ещё один момент. Ценность в форумном формате имеют - с оговорками - только те построения, которые могут быть воспроизведены другими, а это чаще всего означает что те, автор которых может объяснить, как он этого добился. (Это, кстати, относится даже к техникам работы с необъясненными в принципе вещами - электрику даже не обязательно знать, как устроен электрон, но если он не может объяснить что допустимо, что нет и наладить некоторую картину взаимосвязей, то ему не светит карьера в сфере обучения новичков - это может не мешать ему быть практикующим специалистом, но в педагоги его пускать нельзя). Такие дискуссии редко являются самоцелью и высказывания "у меня получилось! У меня получилось!" (даже если и впрямь получилось) без возможности объяснить как, важны только как способ потешить самолюбие автора.

Это ведь не моя прихоть - это необходимое условие понимания как работает та или иная техника, возможность разобрать её на части и понять взаимосвязи. Без этого нельзя ни говорить об улучшении, иначе как ощупью, ни даже о правильном донесении до кого-то. sad.gif Эта тема - прекрасный образец. Ситуация в ваших с Кракеном головах не разбивалась на составляющие, в результате вы не можете ответить, что на самом деле часть воздействия идет при условии иммерсии игрока (а это с большой долей вероятности можно утверждать при анализе этой темы). А пока этого нет, пока зерна не отделены от плевел, приходится полагаться только на личные мнения. Которые вещь хорошая - но невозможно даже утверждать что вопрос про фото имеет хоть малейшее отношение к теме. Только не говорите мне, что вам никогда не случалось ошибаться или делать вещи сложным и неудачным способом...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 4 2010, 17:41


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




С любопытством жду вашего рассказа о хоррор-практике.


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 4 2010, 17:48


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Уточните вопрос - и я попробую ответить на него настолько полно и связно, насколько смогу. (Сразу предупреждаю, что хоррор не является моим любимым и часто практикуемым жанром). smile.gif О конкретных техниках? Об общих принципах построения сюжета? О том, почему отказ от манипуляции игроком является, как мне кажется, более перспективным направлением? Я до сих пор вполне осознанно не замахивался на фундаментальные посты, указывая лишь почему те или иные моменты расписаны плохо и неудобно (и не подходят для анализа вовсе) - именно из тех соображений, которые тут прекрасно проиллюстрированы Кракеном. (Прошу прощения, конечно) "Иногда лучше жевать, чем говорить", в том смысле что неполный анализ зачастую хуже полного отсутствия.

Или нужен технический отчёт с реальных сессий?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Feb 4 2010, 19:29


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Цитата(DavidBlane @ Feb 4 2010, 17:20) *
... Правильность теории проверяется практикой...


Уважаемый DavidBlane, мне казалось, что я ЭТО и предлагаю. У Кракена есть теория, я и предлагаю проверить её практикой, а там с помощью коллективных усилий обосновать словами и так далее.
Нам не нужна перепалка... Попросите Кракена прокомментировать моё предложение ибо сам он видимо это отчего-то игнорирует...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 4 2010, 21:03


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Опять шумиха вокруг этих троллей.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 5 2010, 07:10


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Цитата
Или нужен технический отчёт с реальных сессий?

Желательно, можно в краткой форме (которую дал я).




--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Азъ
Feb 5 2010, 10:42


Гость
*

Пользователи
38
17.10.2008




DavidBlane, уж меня-то в травле Кракена, я думаю, обвинить крайне тяжело, посольку за всеми перепалками всегда наблюдаю со стороны. Сразу хочу заявить, я архисильно интересуюсь темой хоррор-игр. В своем модуле уже имел опыт проведения ряда сессий подобного рода и имею несколько наметок на будущее. Поэтому некоторые мысли на этот счет присутствуют, однако же чертовски хочется увидеть как водят другие мастера (по обмену опытом, если угодно). В силу указанных причин, я не настроен рушить хоррор-настрои или троллить на сессии. Никому ничего доказывать не собираюсь - мой интерес чисто утилитарен. Итак, повторяю, Кракен, давай спишемся в личке, уточним все необходимые вопросы.
P.S. Осознаю, что мое обращение несколько похоже на пресловутое "забить стрелку", но уверяю, ничего криминального тут нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 5 2010, 11:54


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




2 Азъ
Ну, я надеюсь, отчет-то будет?

/me предвкушает, потирая руки...


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Азъ
Feb 5 2010, 12:42


Гость
*

Пользователи
38
17.10.2008




В смысле, если удастся собраться? Я не против.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 7 2010, 13:38


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




После аккуратного взвешивания за и против, от показательных игр решено отказаться


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 7 2010, 14:26


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Печально. sad.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Feb 7 2010, 14:30


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Действительно sad.gif


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Feb 7 2010, 16:59


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Цитата(DavidBlane @ Feb 7 2010, 14:38) *
После аккуратного взвешивания за и против, от показательных игр решено отказаться

Кто бы сомневался.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 7 2010, 17:06


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Gremlinmage @ Feb 7 2010, 16:59) *
Кто бы сомневался.

даже мне смешно smile.gif


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hallward
Feb 7 2010, 17:30


Завсегдатай
***

Пользователи
609
22.4.2008




Цитата(DavidBlane @ Feb 7 2010, 13:38) *
После аккуратного взвешивания за и против, от показательных игр решено отказаться

Тогда осталось сделать следующий шаг и отказаться от настойчивого восхваления своих игровых подходов на форуме, раз ни внятно изложить, ни продемонстрировать их на практике не получается.


--------------------
When a pansy human and a dwarf argue over whether or not shaved chicks are better, they're probably not on the same page.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Feb 7 2010, 19:36


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




А можно узнать хотя бы какие были ЗА и какие ПРОТИВ?.... так чисто для себя наверное, чтобы понять ход рассуждений ваших...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Азъ
Feb 8 2010, 10:24


Гость
*

Пользователи
38
17.10.2008




Очень жаль. Боюсь, что мы и в самом деле имеем дело с хвастуном и позером (дада, я включаюсь в травлю, свой шанс вы упустили).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Feb 8 2010, 11:27


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Не печально, а предсказуемо.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 8 2010, 13:40


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Тихо, тихо! Тема и так ходит по кромке закрытия. Личную переписку - в форпочту, её только недавно почистили.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Feb 8 2010, 15:49


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Цитата
Тогда осталось сделать следующий шаг и отказаться от настойчивого восхваления своих игровых подходов на форуме, раз ни внятно изложить, ни продемонстрировать их на практике не получается.

Это ко мне или к моим игрокам?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Feb 8 2010, 16:27


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Господа и дамы, не тратьте свои нервы и время на попытку выбить из Кракена демо-игры. Выходцы из Равенлофт-коммюнити два или три года назад пытались провести подобный хэппенинг. Каждый раз мы нарывались на ответ, что Кракен не может или, что у него депрессия. Так что, все эти разговоры ни чем толковым не завершаться.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Melhior
Feb 8 2010, 16:40


Старожил
****

Пользователи
1280
29.10.2004




Ну я все таки попробую... Месье Кракен, а в чем собственно "затык"? Отчего вы не хотите устроить подобный показательный эксперимент?... Какие моменты легли на чашу весов "Против"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 8 2010, 16:44


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Цитата
Выходцы из Равенлофт-коммюнити два или три года назад пытались провести подобный хэппенинг.

После того как ему было в оскорбительной форме отказано в аудио на форуме


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Азъ
Feb 8 2010, 16:47


Гость
*

Пользователи
38
17.10.2008




Чую, пропадут твои слова, Мельхиор, втуне. Похоже, показывать и в самом деле нечего. Очень жаль, конечно, я на многое рассчитывал в данном предприятии, но, видно, придется мне воспользоваться карандашиком (в ипостаси универсальной губозакаточной машинки).

Цитата
После того как ему было в оскорбительной форме отказано в аудио на форуме

Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет отмазки. Я так мыслю.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Feb 8 2010, 16:57


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Avgust вроде получил ответ на свои вопросы, по крайней мере невых нет.
Если Avgust больше не заинтересован темой - думаю можно ее закрывать, она скатывается в печально привычную тему


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
d1-d5
Feb 8 2010, 17:42


Завсегдатай
***

Пользователи
615
1.11.2009
Москва, Ясенево




Цитата(Mr.Garret @ Feb 8 2010, 16:27) *
Господа и дамы, не тратьте свои нервы и время на попытку выбить из Кракена демо-игры. Выходцы из Равенлофт-коммюнити два или три года назад пытались провести подобный хэппенинг. Каждый раз мы нарывались на ответ, что Кракен не может или, что у него депрессия. Так что, все эти разговоры ни чем толковым не завершаться.

Цитата(Melhior @ Feb 8 2010, 16:40) *
Ну я все таки попробую... Месье Кракен, а в чем собственно "затык"? Отчего вы не хотите устроить подобный показательный эксперимент?... Какие моменты легли на чашу весов "Против"?

Цитата(Азъ @ Feb 8 2010, 16:47) *
Чую, пропадут твои слова, Мельхиор, втуне. Похоже, показывать и в самом деле нечего. Очень жаль, конечно, я на многое рассчитывал в данном предприятии, но, видно, придется мне воспользоваться карандашиком (в ипостаси универсальной губозакаточной машинки).

Согласен. Ребят, оставьте это дело и валите из темы. В таком виде добиться от Кракена чего то просто не реально sad.gif

Цитата(Азъ @ Feb 8 2010, 16:47) *
Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет отмазки. Я так мыслю.

Вот вот. Если диалог нужен только одной стороне, то пора его прекращать.

Цитата(DavidBlane @ Feb 8 2010, 16:57) *
Avgust вроде получил ответ на свои вопросы, по крайней мере невых нет.
Если Avgust больше не заинтересован темой - думаю можно ее закрывать, она скатывается в печально привычную тему

Да, давайте закрывать, раз уж ТС сам этого хочет.


--------------------
Перефразируя Черчиля могу сказать: ДНД 3.5-плохая ролевая система, но ничего лучше человечество не придумало....
Есть статья? Хочешь помочь новому журналу о НРИ? Кликай сюда!
Грядет апокалипсис!!! Осталось 2 дня!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 V  « < 3 4 5
Тема закрытаНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 16:07Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav