IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Боги и Персонажи, Партия против Пантеона
V
Дэмиур
Dec 6 2008, 09:55
#1


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Доброго времени суток всем. Недавно я задался вопросом: что делать ( и нужно ли что-то делать) когда Персонажи становится настолько сильными, что способны убить божество? И не просто способны - хотят это сделать. В принципе, шансы между ними равные, однако...
Стоит допускать это столкновение? И как вы считаете стоит поступать мастеру в таких случаях?
Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 10:13
#2


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Вообще, тема Богов и Персонажей-РС довольно сложна...



Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Почему бы не разрешить, если по силам они примерно равны? Персонаж выносит бога и решает, занять его место в Пантеоне ( в таком случае он уходит под контроль Мастера, а игрок генерит себе нового) или продолжать свои странствия и вынос оставшихся богов, к примеру. В таком случае все приключение превращается в эпику вселенского масштаба. Боги могут непонять такого поступка и начать ответные действия - в общем, противостояние еще то получится.

Подобных примеров множество: Рейстлин пытался, и вполне успешно, вынести весь криннский пантеон; в Фаэруне это вообще сплошь и рядом. *)) Это что касается ДнД.

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )



--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Dec 6 2008, 10:23
#3


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Ээээ... простите, конечно, но в чем сложность? и конкретно проблема?

Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?

В худлитре примеры тоже есть - первое что приходит в голову - Гибель Богов, Перумова. Хедин и Ракот восстают против Молодых Богов Упорядоченного и побеждают. (вот там действительно ЭПИКА........! )

О, да)..


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 10:28
#4


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Например, проблема в том, что Персонаж может и не становится богом вместо усопшего... Тогда тысячи жрецов... А вот нтересно, что начинает с ними происходить?


Скорее всего кто-нибудь из богов заграбастает себе оставшееся без присмотра портфолио, очень часто подобное можно увидеть при убийстве одного бога другим. Жрецы либо принимают нового бога, либо отворачиваются от него. (Сирик убивает богов, забирает их сферы, кто-то из клириков принял его, кто-то в тайне надеялся на возвращение своих прежних богов, это к примеру. )


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Dec 6 2008, 10:35
#5


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Интересно, но если божеств в мире совсем немного? Не больше 9 ( по мировоззрениям)?


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pigmeich
Dec 6 2008, 11:01
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
952
4.9.2007




Всё просто — бога убить нельзя. Это дополнительная плюшка к божественным способностям. Если бог изначально не был смертным, конечно.

Убитый бог самовоскрешается через определенное время. Как всегда, все зависит от мастера.

Убийство богов имеет смысл, например, для замедления или сброса невоскршающихся способностей. Возможно Кровавого Бога Аццкой Пентаграмы надо пришибать каждую эпоху (собственно, эпоха от пришибания и отсчитывается), чтобы не накопил энергию с постоянных жертвоприношений.


--------------------
(Пигмеич)
Aha! Just so. A-a-a-a-ahowooh! A-a-a-a-ahowooh! Victory! Victory! [He throws himself on the divan, folding his arms, and spraddling arrogantly] (prof. Higgins)
Карточка на ru.rpg.wikia (шворцепопугаемер включен).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 11:50
#7


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Всё просто — бога убить нельзя.


Довольно радикальный способ решить проблему..*)))


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Dec 6 2008, 12:07
#8


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




А почему бог сам не устроил это "возвышение" персонажа. Верить-то персонаж может в кого-угодно, а "играть" с ним должен не только его бог, верно?=)

За "песронажы" зачет. знаю теперь как моих улыбанов еще можно называть=)



--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leer at you
Dec 6 2008, 12:10
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
260
7.1.2007




практически оффтоп:
играя в ДнД 3.5, как-то мы подсчитали, что нужно порядка 785 обычных (не героев) лучников, чтобы убить среднестатического бога...


--------------------
Запись в медицинской каpточке: "Психических заболеваний нет. Пpосто дуpак".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 6 2008, 12:11
#10


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Хотят и могут - пусть пробуют, кто мешает то. Не вижу проблем. А тысячи жрецов потеряют силу? Ну и чёрт с ними, значит такова их судьба, как лузеров, выбравших лузерского бога, которого запинали смертные.

Leer at you, расписку в студию.

785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Dec 6 2008, 12:20
#11


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Цитата
выбравших лузерского бога


Дело в том, что божество не является "лузером". Просто персонажи - очень сильные.
Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?

А насчет того, что бога нельзя убить... Сомневаюсь, пусть хоть божество и не является "смертным" в нашем понятии.


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gremlinmage
Dec 6 2008, 12:20
#12


Старожил
****

Пользователи
1119
8.8.2008
Москва




Эм... У Перумова - не эпика, у Перумова мегаломания. tongue.gif

Что до исходной проблемы - а все зависит от того, какие у тебя в мире боги. Если как в FR, где боги - это просто такие крутые чуваки и сами они туда залезли спихнув предшественников, да и вообще весь "пантеон" - один большой курятник, то почему бы и нет. ТТХ из "дейтисов и демигодсов" в руки - и вперед, играть эпические комбаты и метать дайсы горстями. Кстати, что происходит со жрецами откинувшего копыта боженьки в том же худлите по FRу многократно описано.

Если же боги твоего мира - это действительно высшие сущности, отличающиеся от смертных не количеством хитдайсов и набором абилок, а самим способом существования - то, скорее всего задача богоубийства невыполнима. Или выполнима но вовсе не путем мечемахания и магиепуляния, а, например через уничтожение или ослабление эгрегора. А для этого может понадобится не только сломать священные реликвии и разрушить алтари, но изменить веру и идеологию тысяч и тысяч людей. Задача воистину эпических мастштабов, и как ее будут решать приключенцы, пусть даже об очень большом количестве уровней, я не знаю.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kawota
Dec 6 2008, 12:26
#13


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




И не надо забывать, что у богов тоже есть мозги, а ресурсов и средств в распоряжении гораздо больше, чем у любой партии приключенцев.
Про мозги - это я не к тому, что значит их можно вышибить smile.gif.


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Dec 6 2008, 12:30
#14


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




еще один момент от которого можно оттолкнуться:
бог жив, пока его помнят существа, его почитающие. и плясать от этого. пока всех клиров не убьют в мире, к примеру - бог вполне себе силен и бессмертен. завалили клиров - ослабел. убили всех, кто в него верит - исчез и бог, поскольку в него не верят.
но вот ответ на вопрос "кто в него верит", два варианта имеет. первый - только те, кто ему молится, или верит в него и считает его догматы частью своей морали - это его оплот бессмертия. второй - все, кто просто верят в тот пантеон богов, который почитаем в мире. с первым вариантом завалить всех в принципе можно, но это будут очень долгие (считай пожизненные) военные кампании. со вторым вариантом - единственным достижимым вариантом является, для меня лично, введением игроками новых богов. а это тяжкая работа=)



--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorimo
Dec 6 2008, 12:34
#15


Pale Impaler
****

Пользователи
1172
19.1.2004
Москва




Всё очень просто. Когда персонажи становятся высокого уровня, ДМ намекает игрокам что смотреть на расписки hi-lvl NPC и богов в рулбуках вредно для здоровья. Что с наскоку "а давайте пойдем убъем Эльминстра/Симбул/Оркуса/вписатьнужного чузена/архидемона/бога не получится, эти типы не зря прожили так долго и имеют в рукавах не один десяток тузов. Тут нужен тонкий подход, свержение божества может быть сверхзадачей для эпического кампейна - но никак не развлекалочкой на вечер.
И если партия все равно жаждет перемахнуться с эпиком лоб-в-лоб, достается более приличная расписка NPC (например с Dicefreaks).
Пусть сходят и убъются.

ЗЫ. Про 785 лучников посмеялся, спасибо. Кажется, это может стать мини-мемом наподобие "клировора".


--------------------
Mostly, the people the PCs meet don’t put up much opposition. They’re normal people. They aren’t prepared to encounter brutal sadistic monsters.
They exist, from the PCs’ perspective, to be brutalized, raped, and killed for the experience points.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Dec 6 2008, 12:38
#16


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Ну, про "иносущего" бого я немного загнул biggrin.gif

Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д. Но появился еще один интересный вопрос: как может повлиять убийство такого на мир в целом?
Вера может просто затухнуть, а может и остаться, но божественную силу жрецы уже вряд ли получат.


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 12:40
#17


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Так вот, разрешить ли игрокам победить бога? И что может стать после этого с миром?


Разрешить. Почему? Потому, что герои это МОГУТ и самое главное ХОТЯТ. И вроде по установленным тобою же правилам ничто не мешает это сделать.

Что станет с миром? Тут в дело вступает твоя фантазия и здравый смысл. С миром произойдет только то, что ты сам захочешь. Но обычно свято место пусто не бывает и закон Равновесия работает великолепно. Кто нибудь займет освободившееся место в пантеоне (тот же персонаж) и все вернеться на круги своя.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Dec 6 2008, 12:45
#18


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




2 Leytan
Ну, предположим, что кто-нибудь решил-таки захватить себе место бога. Тогда встает вопрос: что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?



--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 12:45
#19


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
Да, божества - это убер-маги, убер-воины и т.д.


Это не всегда так. Если в твоем мире такие законы, что боги - фактически мощные версии смертных, то да, вынести их можно, и обязательно будут желающие.
Но вот если Бог - это Сила в чистом виде, только для смертных облекающаяся в аватару или принимающая какой-либо образ (сравни христианского бога и языческих богов тех же викингов) и по сути бессмертен, то убить его не представляется возможным никоим образом.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leer at you
Dec 6 2008, 12:49
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
260
7.1.2007




Цитата(Aen Sidhe @ Dec 6 2008, 12:11) *
785 лучников даже обычного танка 20лвл не убьют. Или мага. И ты - бога.


Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников


--------------------
Запись в медицинской каpточке: "Психических заболеваний нет. Пpосто дуpак".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leytan
Dec 6 2008, 12:53
#21


Старожил
****

Пользователи
1374
15.5.2006
Казань




Цитата
что может произойти в этот относительно небольшой промежуток времени? От того момента, как бог был убит, и до того, как кто-то занял его место?


Допустим время на "небесах" течет по другому и момент восхождения на "трон" и принятия роли бога может быть растянут (всякие мелочи, вроде подключения к потокам силы, изучение своих новых способностей, умение слушать молитвы и вычленять из гомона какую то одну просьбу), то в это время в мире может быть хаос среди служителей этого божества. Читай Война Паучьей Королевы, время, когда Лолт исчезла и не отвечала на молитвы жриц дроу. Следуй примерам из худлитры, или просто от них отталкивайся. А позже, когда на сцену выходит новый бог, сам реши, что происходит с церковью. Кто-то принял для себя нового бога, так как он по сути выполняет все ту же роль (зависящую от портфолио). Или особо рьяные фанатики прежнего божества могут переметнуться к богу-союзнику умершего, и пытаться отомстить - четвертование "предателей" и тому подобное.


--------------------
То, что не убивает, делает сильнее. (с)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kawota
Dec 6 2008, 12:55
#22


Завсегдатай
***

Пользователи
349
6.2.2005
г. Новочебоксарск, Чувашия




Цитата(Leer at you @ Dec 6 2008, 12:49) *
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

По идее такой залп снесет около 180 хитов. Но только если у противника нет DR.
Даже если DR нет (а он есть), для бога маловато будет. smile.gif


--------------------
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Dec 6 2008, 13:05
#23


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Цитата
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

стрела не пробьет ДР бога. даже если она будет не одна а их будет 100000...000.
хотя если каджому лучнику дать по луку+6=)

теперь про богов: если хотят и могут флаг им в руки, но вобще это не должно быть легким занятием...в ДнД у богов очень высокие статы(в том числе и интеллект) так что боги могут быть достойными противниками..а если брать в расчет то, что бог может как знать так и находиться одновременно в некотором радиусе...то это будет вобще проблематично...

на счет неубиваемости...не помню как в 2-3ке, но в 4ке если ты доводишь бога до бладида(что само по себе не легко без инфинит лупов и обычно требует минимум 2-3 раундов =)) то он просто превращается в эссенцию и улетает на свой план восстанавливаться...если же тебе надо его именно убить...нужен мега-эпический квест....


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lorimo
Dec 6 2008, 13:14
#24


Pale Impaler
****

Пользователи
1172
19.1.2004
Москва




Ребят, вы чего? Какое еще "пробьет не пробьет ДР"? До выстрела не дойдет. Не расценивайте пожалуйста богов как "просто толстая крича".


--------------------
Mostly, the people the PCs meet don’t put up much opposition. They’re normal people. They aren’t prepared to encounter brutal sadistic monsters.
They exist, from the PCs’ perspective, to be brutalized, raped, and killed for the experience points.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Dec 6 2008, 13:16
#25


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




я и не расцениваю. о чем и написал в своем посте.

в 2ке у бога статы под 25...а это делает его явно не глупым противником


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 6 2008, 13:27
#26


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Leer at you @ Dec 6 2008, 12:49) *
Давно это было, я точно не помню, но вся фишка в том, что на 20 (крит) можно пробить любой АС...

ЗЫ Один залп 785 лучников

ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?

: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Dec 6 2008, 13:33
#27


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?


--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koxacbka
Dec 6 2008, 13:36
#28


Avarice
****

Модераторы
1614
22.9.2008
СПь. центр.




Цитата
ROFL

Я готов выйти на арену персонажем ЕЦЛ20 против 785 лучников ецл 1 и убить их всех.

Не кастером. И даже наверно ЕЦЛ15 можно попробовать. Кто поДМит?

offtopic.gif может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом... Making_pancaeks_by_CookiemagiK.gif

Цитата
Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

эпик квест чтоб сделать бога смертным=) или например загнать его в ловушку переборов своим интеллектом....вариантов много, но главное что от этого можно было получить фан...

: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)


--------------------

"Rule 0: This is D&D not D&D, forget everything you ever knew
about D&D cause it no longer applies to D&D."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Dec 6 2008, 13:43
#29


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




Цитата
эпик квест чтоб сделать бога смертным=)


это подпадает под варианты
(а): в силу исчезновения всех верующих в него, бог становится смертным.
и
(б): сменили пантеон - боги перестали быть бессмертными.

Цитата
загнать его в ловушку переборов своим интеллектом...

подробней, не могу по докопаться до смысла.


--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Dec 6 2008, 13:46
#30


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(kveldulv @ Dec 6 2008, 13:33) *
Товарищи, а зачем во флуд скатываться?
Давайте по теме. Есть еще интересные способы убить бога, кроме вариантов (а) тупо заковырять, (б) уничтожить культ и верующих этого бога, (в) изменить пантеон богов?

Поставить пива, водки, етс Ао. Стырить какие-нить скрижали, свалить на богов. В общем, мало данных по сеттингу.
Цитата(koxacbka @ Dec 6 2008, 13:36) *
offtopic.gif может конкурс устроим? я готов это сделать на 10м екле...=) впрочем тут будет еще вопрос каких размеров арена и не задавят ли они меня весом... Making_pancaeks_by_CookiemagiK.gif

Ну, на 10м тоже можно постараться. Но есть мнение, что длительности деслесс френзи тебе не хватит.

Можно ещё сделать лучника с ДР. Но тогда вопрос - где взять вязанку стрел в 785 штук.
: Устное предупреждение за злоупотребление оффтопиком (ave.eail)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 17th December 2017 - 09:10Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav