"мрачность" Werewolf: The Apocalypse, А так ли все плохо, как кажется?

[Хроник]

Оффтопом: А кто на порнохоррорном забанен из верволкознающих? Кирюха просто решил, что там болото и ушел (насколько я понял ситуацию). Хроник там обитает.

Я практически забросил этот форум. Тоска зеленая. Ну и к тому же верволков давно не вожу и мало играю, поговорить почти не о чем.

З.Ы. Заглавный пост поддерживаю.

[Хроник]

В WtA я вижу три проблемы. Одна чисто игромеханическая, две другие создаются теми кто либо плохо знает систему и сеттинг, читают книги чужими глазами и довольствуются чужими догмами, либо знают хорошо, но страдают узостью мышления и эти догмы создают.

1. В системе создания персонажа не уделено достаточно внимания моделированию черт личности. В revised у оборотней даже Архетипы убрали, а одних Ауспайсов просто мало.

Это великое достоинство. Почти все "моделирования черт личности", которые я вообще когда-либо видел в каких-либо водившихся или игравшихся мною ролевых играх являлись либо мастерским поводком для персонажей или/и средством трясти плюшки с мастера за то, что ты собирался делать в любом случае. Любопытно, что последняя моя попытка воспринять подобную систему всерьез стала катализатором краха (для меня) игры и ссоры с мастером. Теперь всем им предпочитаю ДнДшные элайменты - они, по крайней мере, достаточно просты и туманны, чтобы не мешаться.

2. "Все вервольфы (и большинство феру) - бойцы Гайи". Это чушь. На самом деле в сеттинге смоделирована вполне обычная для человеческого общества ситуация: есть какое-то количество консервативных лидеров-фанатиков, а остальные идут за ними, чтобы быть "как все", не особенно даже понимая куда их ведут и зачем.

Нет, чушь - это ваше мнение. А "бойцы Гайи" это реальность игры.

3. Из пункта 2 у игроков возникает стереотип, что оборотень должен быть "великим войном", "машиной убийства" - т.е. высокие физ. атрибуты, неоправданные никакой статистикой, куча боевых гифтов и т.д. и т.п. Это создает миф, что оборотни значительно круче представителей других линеек и почему-то (ну, вот не знаю почему, даже если бы это было действительно так) затрудняет кроссовер.

1)А что, в ВоДе бывают персонажи без высоких физических атрибутов и кучи боевых паверзов ? Я серьезно, между прочим. Я вот пытался несколько раз сгенерить даже не то что небоевых а не оптимизированных на бой персонажей. Если игра протягивала достаточно долго, неизменно успевал об этом крупно пожалеть. Например когда на партии неожиданно (для меня) начинался сплошной ПвП или еще чего. 2)Оборотни значительно круче прочих супернатуралов. Кроме демонов, пожалуй. Маги для того, чтобы равняться, требуют эксплойтов, которых ни один мастер в здравом уме не пропустит.

[Хроник]

TimurChi, лично мне кроссовер кажется трудным не из-за "баланса крутизны", а из-за ограниченного круга общения.

Это Мир Тьмы. Я повторюсь, это Мир Тьмы! Официально все не доверяют всем, все сидят по темным углам и параноятся, никто, ни о ком, ничего толком не знает, кроме всяких старейшин и прочих манчкинов, у которых основная официальная фишка в том, что они более клёвые, чем РС когда-либо будут. Это, между прочим, еще времен второй редакции позиция. Так что от "ограниченного круга общения" верволки страдают не больше прочих. Пожалуй меньше вомперов, которых все остальные, кроме отдельных групп конспираторов, являющихся полными отморозками даже по стандартам собственных сплатов, вообще не переносят (обычно заслуженно). Верволки же могут более-менее терпимо (с точки зрения "моя твоя не убивай", а не космологии) кроссоверить с магами, феями, призраками. Хотя это во многом зависит от племени, конечно.

[Agt. Gray]

Хроник,

А что, в ВоДе бывают персонажи без высоких физических атрибутов и кучи боевых паверзов ?

А зачем? Благо не в десматч играем. А детективные расследования, оккультные исследования, философские искания, социалка посложнее чем "на в бубен", не?

Если игра протягивала достаточно долго, неизменно успевал об этом крупно пожалеть. Например когда на партии неожиданно (для меня) начинался сплошной ПвП или еще чего.

Если партия решила друг друга переубивать - это либо такой лично у нее фан от игры, либо сторителлер выдумал такой гм... гениальный сюжетный ход, что не переубивать не могли. А если сторителлером подбираются такие энкаунтеры, котороых неоптимизированными персонажами не одолеть - это тоже вопрос личного подхода к вождению игры.

Официально все не доверяют всем, все сидят по темным углам и параноятся, никто, ни о ком, ничего толком не знает

Так в целом оно и есть. Я и говорю - "кроссовер затруднен из-за ограниченного круга общения".
Кстати, про "никто, ни о ком, ничего толком не знает" - тоже очень верно.

[Хроник]

Хроник,А зачем? Благо не в десматч играем. А детективные расследования, оккультные исследования, философские искания, социалка посложнее чем "на в бубен", не?

Сложно заниматься всем вышеперечисленным, когда дежурная боёвка положила тебя, если повезет, в торпор. Или, опять же, случился ПвП (что характерно, из трех случаев, когда я с таковым столкнулся, в одном это был кирпич, про который мастер вообще умолчал, в другом все началось неожиданно и практически без моего вмешательства, лишь в третьем я знал заранее, что оно предстоит - "наша" сторона, правда, огребла все равно, но надеюсь, что в этом нет моей вины). Если мне когда нибудь повезет играть в ВоД вживую, в составе сработанной команды хороших знакомых и с мастером, которому я доверяю, я, может, подумаю над созданием не очень боевого персонажа снова, если будет желание. Но вряд ли раньше. Может у других опыт и другой, да я и сам знаком с мастером, который вживую водит по ВоДу сплошные интриги, почти без боевок, но вот мой собственный заставил прийти к таким выводам

[Agt. Gray]

Просто мастеру нравятся боевые энкаунтеры повышенной сложности. Это не специфика ВоД, а требования конкретного мастера к комбат-составляющей персонажа.

[Хроник]

Специфика ВоД (системная) есть и состоит она в относительной хрупкости и уязвимости персонажей (почти для всего, кроме морталов, не понимающих, с кем имеют дело; порой еще супернатуралов низшего уровня, вроде гулей или фоморья, которые хронически не готовы к тому противнику, с которым столкнулись) и возможности это усугубить, вложив точки в какую-нибудь фигню, которая потом, с точки зрения возможности влиять на события, окажется бесполезной. Что до мастеров, то я не знаю, что они там использовали, но насчет повышенности сложности, для большинства случаев, несколько сомневаюсь. По сравнению со всякими НПС из книг, в смысле.

[Agt. Gray]

"Боевой энкаунтер повышенной сложности" - это только относительно PC, раз нет в системе формализованной шкалы.
NPC в книгах сами по себе вполне могут быть офигенно сложными энкаунтерами. И при построении истории равняться нужно не на них, а на персонажей игроков.

[GrocKHeLL]

Прочитал две страницы. Припух. Народ ушел от темы "мрачности" игры. Думаю, что модерам нужно переименовать тему. По поводу силы, соответствия и "мрачности". Любую настолку можно сделать мрачной. Все зависит от мастера, от его сторилайфа. Создание небоевого персонажа - так же зависит от мастера. Игрок волен входить кем угодно - это его желание. Мастер же должен подстроить под необходимые "нужды" свою историю. Взаимодействие (он же "кроссовер"): оборотни более толерантны и мобильны, чем, допустим, вампиры (не забываем - им не приходится прятаться днем от солнечного света). За счет этого они вполне способны заключать союзы с вампирами, с магами, с другими кланами оборотней. И все, опять же, упирается в Мастера и в команду, что он ведет.


К сожалению, не имею времени более развернуто отписаться по этой теме, поэтому сразу извиняюсь за косноязычие. Возникнут претензии к языку изложения - с готовностью обсужу все это

[mirror]

И все, опять же, упирается в Мастера и в команду, что он ведет.

Лично я не буду играть в толерантных вервольфов. Равно как и в белых и пушистых защитников Гаи и т.п.

[Сварливец]

Есть Триада, пораженная безумием квинтэссенция мировых сил, с которой приходится сражаться (и глупо говорить, что Вирм - это зло, Вайлд - добро, а Вивер, так, сбоку. Каждая из сил Триады - ничуть не меньшее зло, чем остальные, просто по-своему. Не верите - посмотрите на захваченные вайлдом каерны фурий).

ЧТО???!!!! ЕРЕСЬ!!!!!!!! Вайлд (Койот) - милый и пушистый! воплощенное Добро! создател Геи! Повелитель всех Нувиша! По бридбуку Нувиша с ним очень часто контактируют (в умбровом realm-е Coyote's Tunnell) и он чуть-ли не лично возглавляет "правительство" Нувиша... Это Червяк (Вирм) и Паучиха (Вивер) плохие! Руки прочь от Вайлда! Покусаем!!!!!!!
PS и не важно что Койот (Вильд) склонен к злым шуточкам и издевательствам... Нувиша созданы по образу и подобию Вайлда (Койота). Значит - Вайлд (Койот) априори хороший
PPS наиболее точная характеристика Вайлда (Койота) на основе бридбука Нувиша - склонный к ошибкам Творец с извращённым чувством юмора, но априори хороший...

чем мне нравятся еще Нувиша - тем что бридбук не заморачивается дарами, обрядами и т.п. - они в приложении к бридбуку (Appendiх One) и (обряды) в дополнении Laws the Wild. А сам бридбук Нувиша (без Appendix-ов) почти целиком посвещен истории, миологии и философии Нувиша

[Leeder]

Это Червяк (Вирм)

))

Только Нувиша мог так обозвать Вирма ))

[Сварливец]

А они его не только называют, но и изображают как огромного червяка (бридбук, стр. 17)
это Гару напридумывали "Великий Змей", Червяк он и есть Червяк... нечего его возвеличивать...