: Millenium May 24 2008, 19:36

Уважаемые Лорды и Леди…
В данной теме я хотел бы найти людей сведущих в правилах Dark Heresy, для обсуждения «хоумрулов» и системы как таковой.

: Геометр Теней May 25 2008, 05:09

Прошу прощения, именно найти - и более ничего? Ну вот, пожалуйста - я более-менее разбираюсь в правилах, несколько игр отводил. А что именно обсуждать? Система пока что довольно корявая, местами откровенно неудобно описанная механически, форма подачи в книге далека от идеала. Но авторы делали ставку на сеттинг, а не на удобство механики...

: Mif May 25 2008, 14:25

Водить, пока, не водил, но, что уже бросается в глаза: дайсовая генерация характеристик. Я бы пойнтовую генерацию добавил.

: Millenium May 25 2008, 19:17

Чудесно, значит знающие люди у нас на форуме все-таки имеются.

Заранее прошу прошение за манеру изложения. Просто пишу по ходу мысли.

В общем, то хотелось обсудить «дыры» в системе, и интерпретации правил.
Перейдём непосредственно к делу.
Разница между Характеристикой Perception и навыком Awareness? Когда и на, что кидается на ваш взгляд? Я поднимал данную тему на официальном форуме. Но разработчики так и не ответили на этот вопрос. Некоторое время спустя была поднята аналогичная тема в разделе обсуждений DH. И собственно там были интересные идеи по этому поводу. Чуть позже опубликую.
Дальше.
Многострадальная стрельба очередями и «фулл-авто». О них я готов петь «дифирамбы».
Ну пока оставим за кадром тот факт, что используя «фулл-авто» по цели попасть легче чем используя «семи». Как говорится, это вопрос местной религии. (Ну или потому что, это круто.)
Я хотел бы узнать ваше мнение по поводу заявки на « фулл-авто» и неполного рожка.
К примеру:
Autogun RoF: s/3/10 clip:30
У нас в магазине осталось девять патронов. Могу ли я заявить «фулл-авто»? А с четырьмя патронами или пятью? Опять же ваше мнение.
Лично я для себя решил этот вопрос следующим образом:
«Фулл авто» на 9 патронов даёт +18 к стрельбе. 8 +16. 7+14. 6+12. 5+10. Меньше половины от «фулл-авто» оружия, должного эффекта не даёт. Идея надеюсь понятна. Я не претендую на оригинальность. Но данная мысль была принята менее болезненно моими игроками.
Что касаемо стрельбы очередью. То тут думаю на меньшее кол-во патронов просто нельзя заявится.

Гранаты… гранаты оружие манчкина. По крайне мере как мне показалось. Легкодоступны. Не требуют навыка пользования. Достаточно разрушительны. А Frag-и эффективны даже при провале броска. В общем я пока не знаю что делать с данным типом оружия. \=

Так же хотелось бы узнать ваши взгляды на «наболевшие» вам моменты игры.

: Геометр Теней May 26 2008, 05:52

По очередям и неполным рожкам. Я жестокий ГМ - во всяком случае, в мрачном мире тёмного будущего. У меня заявки на полную очередь в таком случае не принимаются. А если и принимаются, то оружие глохнет в тот самый момент, когда следующая пуля накрыла бы цель.

Гранаты народ использовал и у меня. Активно. Именно как средство от больших проблем. (Преподобного Флавиона, священника в партии, в шутку прозвали "за кадром" Knight of Holy Hand Grenage). Пока дикого-дикого наемника Варла из дикого-дикого мира не накрыло взрывом от собственной Frag гранаты, немного не долетевшей до цели. И не сдетонировали остальные. (Если бы не Fate поинты, то потом он уже был тихий-тихий, смирно лежа разом на нескольких клетках боевого поля... Кстати, другие типы гранат, кроме Frag, достаточно редки - не забываем про табличку доступности). Тогда они поняли, что это средство и ДЛЯ больших проблем...

На самом деле "дыр" в правилах полно - или моя команда, закаленная толкованием D&D видит их на каждом углу. Просто у нас негласный уговор "не обижать убогого". Примеры дыр... Скажем, использование Basic оружия одной рукой - штраф на атаку. Но у огнемета бросок атаки не кидается. Никогда не видели стрельбу из огнемётов "по-македонски"?

Что до Awarness и Perseption - то у меня на сей счет четкая позиция. Обнаружение скрытых вещей, засад и прочего - это именно Awarness. (Если его нет - то Perseption/2, как Basic Skill). Базовые характеристики вообще кидаются редко и в ситуациях, когда требуется именно "голая способность". Например, когда два персонажа, выскочившие друг навстречу другу в тёмном переулке с оружием наперевес вглядываются в лица друг друга, и пытаются понять, враг это или друг. Тут все решает то, у кого острее зрение...

: Millenium May 26 2008, 10:53

Вот вот, собственно об этом и речь. Как раз от таких «дырах» в системе и хотелось бы послушать. Просто очень уж не хочется разбираться с ними на месте.

p.s.
Делает заметку на манжете: к огнемёту дописать спешал о использовании оного только с двух рук.

: RatOgre May 26 2008, 11:45

У меня вызвало непонятки следующее:
1. Кавер. Из текста следует, что если я стою за тонкой дверью, то даже из болтера меня нельзя ранить, т.к. весь дамаг уйдет в дверь.

2. Как обсчитывается залегание? Не ковер, а именно залегание в, например, редких кустах? В книге вообще про это нет.

: Millenium May 26 2008, 16:10

Наши ряды недовольных пополняются. (=

По пунктам:
1) Во-первых каждое оружие имеет параметр Penetration (Pen) или проникающий эффект (ну или как то так по научному). Точнее, какое количество брони игнорирует оружие. Кавер считается по правилам брони. У каждого типа кавера имеется свой уровень брони (AP): дерево, армированное стекло, тонкий метал имеют 3 единицы брони итд.
Следовательно из вашего примера: болтером по тонкой двери. Болт ган и болт пистел имеют Pen 4. со всеми вытекающими последствиями. (Прошьёт на сквозь короче.)
Так же атака при определённых условиях уменьшает AP кавера. Но без книги я точно не вспомню. В общем читайте раздел посвященный каверу. (=

Попадание по цели или по каверу прикидывается из того, какие именно части тела скрывает укрытие. Стрельба из-за угла оставляет за пределами кавера, руку с оружием, голову и как правило тело (Попоадание в тело можно прикинуть 50\50 к примеру при чётной или нечётной цифре броска на поподание.). Так же можно заявить стрельбу в слепую (-30 на стрельбу, если мне не изменяет память.) В таком случае без кавера останется только рука с оружием.

2) Ну тут уже лучше следовать из игровой логики. За залегание в кустах можно дать -10 на атаку по данной цели. Так же можно игнорировать попадания по ногам или даже считать их промахом.

: Геометр Теней May 26 2008, 16:49

Насколько я помню, не надо плодить сущностей без необходимости. Если кусты скрывают цель, то есть модификатор -20 за стрельбу в туман, темноту или тому подобное. Если скрывают полностью (стрельба наугад) то -30. Если наш аколит в кустах виден ясно, то он сам себе враг. Атаки по нему идут обычным порядком, а он в -10 к атаке и -20 к Dodge.

: Coronel May 26 2008, 17:05

Что-то не припомню я такого в тексте. Там как раз всё логично - тоненькая дверь имеет hardness 4 или даже меньше (четыре - это просто wooden door, а тонкой двери мастер может и меньший харднесс присвоить). Далее, как с бронёй - из харднесса вычитаем penetration оружия, а то, что осталось, вычитаем из повреждений.

Если мы возьмём болтер, то увидим, что у него penetration в аккурат равен 4, то есть дверку нашу он прошивает навылет, вообще не теряя от этого убойной силы. Если, к примеру, мы возьмём лазган (penetration 0), то получим следующее - при повреждениях 1d10+3, мы не пробиваем дверь только при выпадении единицы на дайсе. В остальных случаях повреждения "проходят" через дверь и достаются врагу.

А ещё не забываем, что каждое сквозное пробитие (то есть когда после вычета харднесса повреждения оказываются выше нуля) уменьшает харднесс препятствия на единицу. Так что тот же лазган с каждым попаданием будет наносить укрывшемуся за дверью врагу всё больше вреда, причём через четыре-пять попаданий дверь просто нахрен развалится, и обеспечивать кавер не будет...

: Millenium May 26 2008, 18:56

Может тогда мой пример больше подходит просто для стрельбы из положения лёжа?

: Stanislav Jul 8 2008, 08:09

Я тщательно почитал правила и немного поводился по dark heresy, так что может немного оживлю топик.

Насчет огнеметов. Есть в базовых правилах два вида огнеметов - тяжелый (обычный), и ручной.


Обычный - с двух рук. Ручной - с одной. Можно и по-македонски.

Дистанция стрельбы для огнемета небольшая, так что для обученного человека на такой дистанции и с таким оружием...
Одна руки, две руки - какая разница. )

Так что, в принципе, система обоснована. С пробиванием всяких предметов тоже все рассказано.

: Millenium Jul 8 2008, 20:50

Ну на самом деле данный вопрос давно уже исчерпан. Но всё равно рад видеть интерес к данной системе. И буду рад новым найденным багам и способами их искоренения.

: crox Jul 26 2008, 15:22

при Full-auto дополнительно попадание засчитывается за каждые два дегри или за один?
Если смотреть таблицу на стр. 189 рулбуки, то одно за дегри. Если заглянуть в описание атаки на следующей странице, то уже одно за два. Если глянуть в DM Kit (последняя страница), то тоже один за два.
Где ошибка? Как рулите вы?
И есть ли официальные эрраты?

: Coronel Jul 26 2008, 16:03

Эррату не встречал. У нас хомрул такой - при full-auto (длинной очереди) идёт дополнительное попадание за каждые две дегри, а при semi-auto (короткая очередь или же беглый огонь одиночными) - за каждую одну дегрю. Это кажется логичным, так как при короткой очереди проще держать цель на мушке, к тому же если и там и там дополнительное попадание будет за две дегри идти, то смысл semi-auto атаки вообще неясен (она становится полным аналогом full-auto, только с +10 к скиллу вместо +20).

: Геометр Теней Jul 26 2008, 16:54

Есть официальная эррата. В ней сказано, что при полуавтоматическом - одно попадание за две степени, автоматическом - за одно.

update: http://www.fantasyflightgames.com/dark-heresy/pdf/darkheresy-errata-v1-0.pdf, все три страницы. Вы еще коверкаете слово Императора еретическими хомрулами? Аколиты уже спешат к вам!

: crox Jul 28 2008, 08:15

Смысл есть. Короткая очередь выполняется в полдействия, что потенциально очень полезно. Например, можно прицелиться и пустить короткую очередь. И вроде даже с двух рук по короткой можно пустить, но этот момент нужно уточнить.


Спасибо за эррату =) Ни в коём случае не коверкаем!
Восславив Императора!

: Varang Jul 28 2008, 08:55

Semi-Auto Burst выполняется за Full Action (p.189). И с двух рук можно поливать как Semi, так и Full Auto Burst'ом, если я не путаю. В пользу полуавтоматического огня говорит, видимо, только расход боеприпасов.

: Coronel Jul 28 2008, 10:44

Получается, что так. Однако экономия в пяток патронов по сравнению с лишними +10 к навыку, по-моему, абсолютно бесполезна.

: Геометр Теней Jul 28 2008, 11:47

Ну, вдобавок отмечу, что далеко не все, что умеет вести полуавтоматический огонь, может и автоматический, так что часто вопрос не стоит.
А еще на очереди чаще заедает оружие, а расход патронов это отнюдь не только их экономия в чистом виде. Если палить без оглядки, длинными очередями по любому поводу, то очень скоро придется менять обоймы в оружии. А меняющий обойму Аколит - мечта противника, который может в это время хоть расписаться на той части тела нашего персонажа, которая ему приглянется...

: Coronel Jul 28 2008, 12:29

Ну, это верно. Хотя Quick Reload и спаренные магазины решают.

: crox Jul 28 2008, 17:44

Varang, точно меня переглючило >__>
Вообще, конечно если бы эррата не сказала обратного, то я бы тоже отдал бы предпочтение в пользу котороткой очереди. Но предпочту не спорить с правилами. В конце концов в сороковом миллениуме всё совершенно по другому.

: Nunah Aug 6 2008, 11:27

Зато против огнемета ВСЕГДА, не зависимо от видимости огнеметчика, кидается бросок аджилити. Логично вместо минусов к атаке, дать плюсы к аджилити, вроде того, как добавляются +30 при использовании огнемета без трейнинга на соответствующее оружие.

: Millenium Aug 7 2008, 22:37

Проще да и красивее всё-таки вписать «спешал рулл» для огнемёта о использовании только с двух рук.
А малые огнёмёты пожалуйста, Боба Фетт форева.

: Varang Aug 13 2008, 21:03

Можно уточнить про применение огнестела в рукопашной? Можно использовать только пистоли? Или любой огнестрел со штрафом?

: Vechesl Aug 14 2008, 12:45

Только пистолеты. Корбук, стр. 195, низ.

: Enomine Feb 10 2009, 12:41

Вопрос новичка ) Не могу найти.Что такое Illuminated tome. Он что-нибудь дает или просто так как библия?

Upd. Уже подсказали )

: Добрый ДМ Mar 15 2009, 08:21

Братья по оружию! Такой вот не стандартный вопрос - а встречал ли кто-нибудь скан книги WH40k Dark Heresy Inquisitors Handbook в цветном варианте?

: RatOgre Mar 16 2009, 12:57

Я не встречал. А зачем? Он и так не плох.

: Добрый ДМ Mar 17 2009, 21:54

Если честно, хотел на цветные картинки посмотреть

Вот такие глобальные вопросы:
1) Откуда Аккколиты берут деньги? Они что, подрабатывают в гвардии или в в администратуме? Им платит Инквизиция? Подрабатывают предсказателями будущего (Trade (soоthsayer))? Почему такая разница в оплате? Что означает этот их доход в месяц и как он меняется, но не игромеханически, а красивоописательно.
2) Сколько раз можно перебрасывать скиллы и что за это будет? Означает провал, например Charm, конец или можно пытаться до озеленения.
3) Можно ли увернуться от пирокенитических спосбностей, и Fire Storm'а в частности? Например кинов Dodge от Area Effect'а.

: Геометр Теней Mar 18 2009, 04:05

Ответ на первый вопрос - в базовой книге. Аколитам Инквизиция не платит - точнее, может платить, но это надо ещё заслужить. Аколиты не работают по найму, а исполняют священный долг! Потому они являются на свист своего Инквизитора, а в остальное время "выдали пистолет - и крутись как знаешь". Обычно в Инквизицию берут не абы кого, а людей, достигших заметных успехов в какой-то области. Их доход в месяц - это их "основная работа".

: Superbia Luxuria XXX Mar 18 2009, 12:02

2) Зависит от ситуации. Конкретно по Чарму все детально написано на странице 230 корбука.
3) Зависит от конкретной пирокинетической способности. Конкретно от Fire Storm можно доджиться как от любой арийной атаки.

: Добрый ДМ Mar 18 2009, 18:03

1. Акколиты летят на корабле два месяца, и, после, ведут расследование ещё в теченнии 4 месяцев. Сколько они получат (опять же, не игромеханически, а по игре. Так как судя по правилам они получают ежемесячно определённую сумму зависящюю от ранга и соц. статуса, а не обстоятельств (ну кроме разве сильно разочаровал/обрадовал Инквизитора)). Мне пока ещё странно представить Сleric'a пришедшего в храм на другой планете и сказавший: "я тут, ребят, Exorcist'ом подработаю пару месяцев (ранг+соц. статус)" или Storm Trooper'а время от времени улетающего по своим (т.е. Инквизиорским) делам.
2. Что ж тогда все эти ранги отображают: действительную позицию персонажа в Империуме или так, чисто названия/уровень нЕписей.



3. Хорошо, пусть будет Tech-Use.

: Superbia Luxuria XXX Mar 19 2009, 11:53

1. Надо руководствоваться здравым смыслом. Если игроки сидят пять лет в болоте и пускают пузыри, то никакого резона им начислять деньги нету. А вообще там в доходе черным по белому написано что когда аколит работает на Инквизитора - ему платит инквизитор. Когда он проводит свободное время - пользуйтесь табличкой (и то это тоже могут быть деньги, которые вам тем или иным образом дает Инквизитор). В общем для понимания откуда берутся эти деньги и что означает табличка нужно всего-то прочитать пару абзацев до нее и пару после.

2. Название ранка отражает только название ранка и примерное положение эквивалента в той или иной структуре. Повышение с лейтенанта до капитана дают не за 100 экспы, а за какие-то конкретные действия. К тому же если внимательно читать карьеры, то становится понятно, что тот же гвардеец не обязательно должен состоять в ИГ, а может быть например наемником, бандитом или еще чем-нибудь. Странно бы было если бы у хайверского бандита было бы звание "Капитан" с какими-то реальными полномочиями в военной структуре.

3. Зависит от использования и зачастую Ап ту ГМ. Если "понять как работает эта штука", то странно было бы делать чеки до посинения. Если для починки, то тут вступают дополнительные факторы: нужно ли что-нибудь для починки, поломал ли ты устройство окончательно в результате последней неудачной попытки, сколько у тебя свободного времени. Если для починки требуются какие-то дополнительные материалы, то как и со всеми крафтами в случае неудачи все полимеры теряются. Так же добрый мастер может решить что в случае определенного уровня неудачи у тебя попытка починки сделала все только еще хуже, тогда в итоге ты получаешь или отрицательные модификаторы на следущую попытку и/или потенциальную невозможность починить эту кучу хлама. Если у тебя ограничено время, то в описании навыка сказано сколько ест одна попытка починки обычно.

: Геометр Теней Mar 20 2009, 19:39

Если нужно ограничить повторное использование Tech-use, то существует хороший повод. "Духи машины разгневаны! Попробуйте перезвонить позже".

: Полотенчик Mar 23 2009, 23:47

"Проще да и красивее всё-таки вписать «спешал рулл» для огнемёта о использовании только с двух рук. "


Проще, но не очень красиво. Хотя бы из-за того, что стрелять из двух огнеметов можно, и это выглядит не многим более странно, чем стрельба с двух болтеров. Мож лучше ослабить эффект от атаки с двух огнеметов? попадание под две струи с одного направления не особо скажется на уроне, так что можно, например, при стрельбе по-македонски просто усложнить проверку ловкости от воспламенения(из-за повышенной интенсивности) или увеличить проникновение брони. Тогда использование двух огнеметов будет приносить пользу, но не пробивать баланс.

: Superbia Luxuria XXX Mar 24 2009, 08:52

Зачем? Огнемет и так сильно ограничен в использовании.
А штрафы с огнемета уже давно превращаются в бонусы защищающегося. И наоборот. Это в эррате уже лет 100 как написано.
А ставить совершенно нелогичные костыли заради мифического баланса это уже совсем моветон.

: Полотенчик Mar 24 2009, 12:10

Не знаю, но по мне так совсем не логично то, что два огнемета дают бонус на урон, но штраф на попадание(в виде зашиты зажариваемого).

: Superbia Luxuria XXX Mar 24 2009, 13:46

Если хоть немного знать математику и правила, то таких сомнений не возникало бы.
Во-первых бонуса на урон нет. Есть два урона.
Во-вторых при Ag жертвы 30, выданные ей бонус на +20 все равно даст шанс на попадание хотя бы одним выстрелом выше, чем шанс при простой стрельбе с руки.
В-третьих не вижу ничего нелогичного в том, что человек орудующий двумя пушками без специальной подготовки будет попадать хуже. Даже если это огнеметы.

: Полотенчик Mar 24 2009, 16:52

Попадание под две струи огнемета - это не попадание под две очереди из болтера, а ближе к двукратному попаданию под гусеницы танка. И поэтому нелогичны

: Maggot Mar 24 2009, 17:04

Ваха и логика - несовместимы.
Механика и логика - независимые переменные.

Хочешь реализьму - гурпс. А в вахе шедшот из болтера это далеко не всегда смерть.

: Полотенчик Mar 24 2009, 17:11

поэтому она мне и нравится.

Просто официальные костыли как то уж совсем не так. Так и представляется Клинт Иствуд выхватывающий из-за пояса два огнемета и раздающий каждому из грабителей деревни по струе пламени.

: Superbia Luxuria XXX Mar 25 2009, 07:59

Так там еще с воргейма священники с огнеметами это практически трейдмарк.
Да и это в общем-то не костыли. Никто не говорит что это синхронные струи пламени. У тебя же не возникает сомнений в том, что если из огнемета с каким-то интервалом выстрелить по цели пару раз, то второй струей будут все-таки нанесены повреждения.

: Maggot Mar 25 2009, 12:54

Ну да, ВХ40К без приукрас.

: Полотенчик Mar 25 2009, 15:59

это не про огнемет, скорее про мельтаганы. Мельта делает "пщщ", а огнемет - "пщ-щ-щ-щ", и ударить за один раунд из двух огнеметов с интервалом без искривителей времени все же не выйдет. Тардис в помощь.



Гротеск и нелогичность - разные вещи, собирание трехметровыми генномодифицированными поверарморносителями управляющих схем павших роботов как талисманов - это одно, а другое - это уже совсем другое. Хотя это и правда вопрос о реализме, а не о http://www.dobrota.ru/trosti/img/10021_10023s.jpg, так что спорить нет особого смысла.

: Mr.Garret Mar 25 2009, 16:49

Господа, не превращайте обсуждение правил в топик про обсуждение вархаммера и Клинта Иствуда. Deadlands находится в другой части форума.

: Добрый ДМ Apr 3 2009, 15:38

Несколько вопросов:

1) Кто входит в группу The Insane (есть такой peer, но кто они не рассказано)?
2) При стрельбе в слепую учитываются бонусыы за расстояние или нет (например из укрытия, высунув только руку)?
3) Если ты в плаще-хамелионе, то ты считаешься на одну дистанцию дальше. Означает ли это, что на тебя более не работает абилка Scatter?

: Superbia Luxuria XXX Apr 6 2009, 06:19

1. Скорее всего социальная группа, которую можно охарактеризовать словом "сумасшедшие". По крайней мере конкретной организации с таким названием нигде не упоминается.
2. Учитываются. Ровно как и штрафы, но со стандартным гэпом в 60. Ну и понятно что стрелять в слепую можно только зная что там кто-то (что-то?) есть.
3. Скорее всего нет. В правилах идет отсылка именно на страницу со штрафами, да и как-то нелогично, имхо. Хотя в общем-то по RAW никто не мешает и скаттер зарезать.

: Полотенчик Apr 16 2009, 23:00

Вопрос по механике: сохраняется ли у паверфистов штраф против оппонентов с оружием ближнего боя как при атаке голыми руками?
И есть ли какие поправки к пользованию двух подобных орудий?

: Superbia Luxuria XXX Apr 17 2009, 06:08

Нет, павер фист это полноценный мили випон.
А какие еще подобные орудия? Когти? Они тоже мили випоном считаются.

: egalor Jun 10 2009, 12:19

Геометр Теней, Maggot и всем,

В общем, могу сказать, что DH имеет механику гораздо более продуманную и приближенную к реальности, чем wfrp и тем более d20 системы (полемизировать на эту тему, если честно, неохота да и нет смысла). Найти такие уж "дыры" в системе (при наличии обычных недочетов, которых меньше, чем в wfrp) довольно сложно.

По существу заданных вопросов:

1) Можно ли объявить full auto при неполном магазине? Да, если количество оставшихся патронов соответствует цифре "full auto" данного вида оружия. Иначе - Semi auto или single, соответственно.

2) То, что не кидается BS при стрельбе из огнеметов - очень правильно. Он накрывает большую площадь, и от квалифицированного выстрела из огнемета практически невозможно увернуться. Также, я поддерживаю возможность поливать из hand flamer'ов с двух рук. Такова уж технология в 40000 годах.

3) Насчет соотношения Awareness и Perception. Не совсем понятно, зачем тут нужно вырабатывать какой-то подход, когда из правил явно следует, что это совершенно разные категории: Awareness - это basic скилл, а Perception - характеристика, которая кидается под сей скилл (соответвенно, она уполовинивается, если нет данного скилла).

И т.д.

В общем, как-то не очень хорошо воспринимаются категорические сентенции системе, как к убогой, без убедительной доказательной базы. D20 - это, конечно, хорошо, но из-за наличия (большого) опыта в ней, имхо, неверно считать глупыми системы, использующие более сложную механику.

Примерно так.

: Leroderon Jun 11 2009, 10:44

Зачем брать Two-weapon Fighting и Обееручие, если есть возможность взять Swift Attack?
И там и там 2 атаки, а в первом случае ещё и -10 штраф на 2 атаки.

: egalor Jun 11 2009, 16:56

1) Swift Attack применим только к melee (стр.122).

2) Swift Attack не позволяет стрелять из разных видов оружия.

Наверняка еще нюансы есть.

: Геометр Теней Jun 11 2009, 20:24

Не стоит бросать в землю семена холивора, да ещё и на таких спорных основаниях.
Говорить о "приближенной к реальности" системе, которая создалась, чтобы описывать заведомо невозможные физически (и даже отдаленно не похожие на возможные физически) вещи - довольно странно. В этом смысле я бы не говорил, что DH более "приближена к реальности" чем WFRP, Modern Arcana или даже DRYH. Это WH, в котором всегда стиль превосходил логику и здравый смысл, так что тут все-таки следование жанру, а никоим образом не моделирование реальности...

Кстати, специально просмотрел тему выше - никто не отзывался о системе как о "глупой". Про "несовместимость с логикой" было высказывание Maggot-а (довольно экстремистское, на мой взгляд). Про корявость и неудобство подачи правил - было (и я по сию пору готов доказывать, что базовые правила изложены на редкость неудобно). Доказательная же база класса "это так, потому что это так в реальном мире" применимо к рассуждениям о правилах игры выглядит как минимум спорно (особенно если это игра про мир, где красная машинка ездит быстрее, как ни верти). Или я пропустил и кто-то называл систему "глупой"? Любовь к системе это хорошо, но все-таки не стоит переводить её в априорную неприязнь к поклонникам других систем и приписывание

Наконец, "более сложная механика чем в d20" - это тоже спорное утверждение, потому что механика d20, на мой взгляд, сложнее механики DH...
Засим потенциально холиварная часть закончена - потому что я тоже не хочу разводить полемику на темы, напрямую с вопросами не связанные. Если у кого возникнет желание что-то оспорить - прошу делать это через форпочту. В скобках отмечу, что кроме излишней, на мой взгляд, раздраженности тона поста, со многими положениями egalor я скорее согласен, чем нет.

P.S. Что до Perseption и Awarness - то с точки зрения системы Skill test и Characteristic Test - разные вещи. Вопрос, как я понимаю, был про то, существуют ли Perseption Test-ы, который не попадает в категорию Awarness Test-ов, и каковы формальные различия.

: Leroderon Jun 18 2009, 18:27

Нашёл ответ на собственный вопрос
Нашёл его в последней Эррате к рулбуку.
Оказывается, что можно наносить 2 атаки за Swift Attack и ещё одну за Two-weapon Fighting, и всё это за один Full Action



http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/dark-heresy/pdf/darkheresy-errata-v3.0.pdf
Ссылка на Эррату (кстати там мнОго поправили всего, вкусно очень )

: RatOgre Jul 15 2009, 10:06

По поводу двух огнеметов: почему бы не скалькировать в данном случае настолку, и не позволить за это перебрасывать вунды по желанию игрока (т.е. кидаем d10, получаем 2. Игрок говорит "малавато будет" и кидает снова, получая, к примеру, 5.)

: Coronel Jul 15 2009, 17:51

Этот велосипед именуется tearing weapon и уже присутствует в игре - кидается 2d10 и выбирается бОльший результат. Правда, применять его к двум огнемётам пока вроде никто не догадывался. Хотя идея на первый взгляд неплоха.

: RatOgre Jul 16 2009, 09:42

Не-а. Tearing - это кидание 2-х кубов и выбирание большего. Я же предлагаю облегченный вариант - именно ре-ролл, с замещением первого результата.

: mrakulitovampire Aug 6 2009, 09:52

Наверно набивший оскомину вопрос:
Можно ли брать адвансы с более ранних ранков? То есть я Guard (Guardsman career path) - я могу взять Sound Constitution (он есть в таблице Conscript)?

: Maggot Aug 6 2009, 10:39

да

: mrakulitovampire Aug 9 2009, 22:37

Вопрос по стрельбе очередью - toughness отнимается от каждого попадания или сначала суммируется урон прошедший через броню, а потом вычитается тафнесс всего один раз?

: Leroderon Aug 9 2009, 23:58

От каждого.

: m.m. Oct 2 2009, 14:12

Возможно странный вопрос, но искать черную кошку в нераспознанных pdf очень сложно. Хотелось бы узнать у тех, кто эти pdf'ы уже перечитывал.

Не подскажете - можно ли сделать по правилам DH персонажа-PC с геном парии (pariah gene)?
Если да, то где найти описание? Если нет - то планируется ли такая возможность в будущем?

: Gerlemis Oct 2 2009, 14:58

Disciples of the Dark Gods.Стр 28.

: m.m. Oct 2 2009, 14:59

Огромное спасибо :]
Я эту книгу в последнюю очередь читать собирался - не зря спросил таки. :]

: mrakulitovampire Nov 26 2009, 10:46

Вопрос: Экспа, потраченная на
1. контакты
2. восстановление Insanity Points

идет в счет продвижения по карьерной лестнице или нет?
бэкграунды я знаю не идут - по поводу остального не знаю и посему спрашиваю.

: aardvark Nov 26 2009, 11:15

2. Точно идёт.
1. Так как она возвращается при "убитых контрактах" может идти, а может и не идти. Проще сделать чтобы шла, игрок всё равно её потратит либо сюда либо туда, посему продвижение по карьере есть.

встречный вопрос, откуда правило что по бэкам не идёт в карьеру? Я как-то это пропустил.

: mrakulitovampire Nov 26 2009, 11:39

Страница 26 Inquisitor's Handbook первый абзатц под заголовком "Using Background Packages"

: Alfirin Nov 30 2009, 21:35

У псайкера есть такая сила как Luсky (c 167 коры). Судя по описанию, а так же по утверждению, что сила одновременно может сработать и вызвать "последствия", то как я понимаю, можно использовать эффект силы для исправления выпадения 9ки. Все так и есть или я где-то ошибся?

: Witcher Dec 9 2009, 00:24

Есть ли для Dark Heresy материалы тиранидской тематики, или нужно самому?

: Enomine Dec 9 2009, 00:35

В Creatures Anathema есть Ликтор и Генстиллер

: Witcher Dec 9 2009, 00:43

Но сценариев на выпуклый глаз не наблюдается?

: Superbia Luxuria XXX Dec 9 2009, 10:57

Кажется нет. Только всякие наметки с той же книжки. Ну и фанские игрульки с Darkreign'а

: egalor Dec 15 2009, 19:31

А почему не прогнать OCR самостоятельно?? Я сделал себе, и радуюсь.