IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Самая сложная настольная игра, Создано по просьбам форумцев
V
Kraken
Aug 13 2009, 05:51
#1


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Тема создана по просьбам форумцев:
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=234232
Итак, какая настольная игра самая сложная?

Мой вариант – пасьянс «Узник»
http://www.cardsgames.ru/uznik.html
«Пасьянс сходится чрезвычайно редко. В немецкой легенде рассказывается, как один узник раскладывал этот пасьянс в течение 10 лет, и он у него ни разу не сошелся.»


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Aug 13 2009, 12:20
#2


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Harpoon Ларри Бонда. Никакие карты рядом с ним даже близко не стояли.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Aug 13 2009, 13:29
#3


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




http://clashofarms.com/harpoon4.html
Любопытно, пока не видел.
Но вопрос вот какой - его тоже не могли пройти по нескольку лет?


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Aug 13 2009, 15:02
#4


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Я имею ввиду настольный Гарпун. На нем будущие американские адмиралы тренируются в академиях.


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Aug 13 2009, 15:34
#5


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Про пасьянс - легенда) И не самая правдивая)


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Aug 13 2009, 16:37
#6


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




И уж точно он не является сложным. В всякие лотереи вероятность выигрыша тоже 1/несколько миллионов, что ничуть не отличается от всяких несовершенных пасьянсов и прочих игр с возможными стартовыми позициями без решения.

Для меня, вероятно, самая сложная игра - го. Оно просто не для меня. Если в шахматах я держу внимание на всей доске и легко чувствую игру, то го просто превышает возможности моей концентрации.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fred
Aug 14 2009, 12:07
#7


Частый гость
**

Пользователи
159
12.4.2005




Цитата(Kraken @ Aug 13 2009, 04:53) *
Не так давно были просчитаны все ходы в шашках.
И вычислены несколько беспроигрышных вариантов игры (выигрывает тот, кто первым ходит)
Хм, "цитаты в студию"? Пока что есть только гарантировано ничейный исход если играть с программой в английские шашки. И при этом не полным перебором ходов, а именно беспроигрышной стратегией, как было упомянуто:
Цитата(Minder @ Aug 12 2009, 11:12) *
Скорее уж нахождением пресловутой беспроигрышной стратегии... (а как нам говорит теория игр она существует)

Цитата(Mr.Garret @ Aug 13 2009, 11:19) *
Шашки во много раз более простая игра чем шахматы. Ты учитывай тот факт, что в шашках всего один вид юнитов, вариативность ходов которого не многим отличается от слона.
Две: есть ещё дамка. Кстати, она существенно увеличивает дерево перебора.

offtopic.gif Цитировать из одной темы в другую удовольствие ещё то. sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidBlane
Aug 15 2009, 00:50
#8


Завсегдатай
***

Пользователи
520
2.9.2008




Цитата
И уж точно он не является сложным. В всякие лотереи вероятность выигрыша тоже 1/несколько миллионов, что ничуть не отличается от всяких несовершенных пасьянсов и прочих игр с возможными стартовыми позициями без решения.

Лотереи не являются настольной игрой.
Кроме того многие люди играют в лотерей не в погоне за главным призом, а за меньшими (хотя конечно втихаря мечтают о джек-поте).
В нашем универе есть препод, который в советское время 8 раз угадал 4 номера в «6 из 36».


--------------------
Пум-пум,тыра-румпуп, пум-пум, тыра-румпум. Там-пам, тыра-рампам...Ой, нееее.
Не получится из меня саундбластер, даже на писискрипер не тянет (Кракен)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-=ArK=-
Aug 17 2009, 16:38
#9


Завсегдатай
***

Пользователи
330
22.10.2008




Taikyoku shogi, Япония 16 век.

Доска 36 на 36, по 402 фигуры с каждой стороны из которых 209 разных.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fred
Aug 18 2009, 11:20
#10


Частый гость
**

Пользователи
159
12.4.2005




Цитата(-=ArK=- @ Aug 17 2009, 15:38) *
Taikyoku shogi, Япония 16 век.

Доска 36 на 36, по 402 фигуры с каждой стороны из которых 209 разных.
Правила! Правила! yahoo.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Progenitor
Aug 18 2009, 11:31
#11


Завсегдатай
***

Пользователи
425
14.1.2008
Волжский




я вспомнил! драконий покер из "Мифов" Асприна, с подробной книгой условных модификаторов (которые модифицируют правила в зависимости от рассадки игроков, их количества, дня недели, времени суток, etc) к каждому измерению. =)


--------------------
Все, выше написанное, - ИМХО.
Who cares?
В среднем будет гореть половина лампочек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-=ArK=-
Aug 18 2009, 13:27
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
330
22.10.2008




Цитата
Правила! Правила!


Есть флешка для двух игроков
 taikyoku.rar ( 152,19 ) : 14
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Aug 19 2009, 12:54
#13


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




))) тайкиоки порадовала...

2 Progenitor
ну если фишка драконьего покера только в этом, то как бы ничего сверх сложного в этом нет. Просто есть ряд констат - которые легко изучаются перед игрой.
Все равно что играть в "8-игр" турниры покерные - где примерно каждые 15 минут меняется покерная игра.

2 Кракен
в чем мерило сложности?
например, по моему мнению пасьянс узник совершенно не сложен - просто редко совпадает.
как я понимаю мерил два
1) сложно выиграть - относится к однопользовательским играм типа пасьянса и элементарно просчитывается с помощью теории вероятности. в многопользовательской игре КТО то все равно выиграет.
2) сложные правилы - но не сама игра! в этом плане многие ФФГшные игры лидируют. их правила сложны (особенно для неподготовленного человека), но сами игры вполне просты и объяснить их можно за пару минут
3) сложная игра - много решений, которые игрок должен принимать и ситуаций которые должен просчитывать - сюда можно отнести го, шахматы, маджонг, в некотором роде покер


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Progenitor
Aug 19 2009, 18:33
#14


Завсегдатай
***

Пользователи
425
14.1.2008
Волжский




Цитата(Azalin Rex @ Aug 19 2009, 13:54) *
[b][i]))) тайкиоки порадовала...

2 Progenitor
ну если фишка драконьего покера только в этом, то как бы ничего сверх сложного в этом нет. Просто есть ряд констат - которые легко изучаются перед игрой.
Все равно что играть в "8-игр" турниры покерные - где примерно каждые 15 минут меняется покерная игра.

ну для меня мерило сложности это толщина и комплексность правил.
то насколько тяжело научится хорошо играть (п 3)- мерило трудности, опять таки для меня )
и да перед игрой их как раз можно бы было полистать, чтобы помнить о тех что скорее всего будут учтены в этой игре)


--------------------
Все, выше написанное, - ИМХО.
Who cares?
В среднем будет гореть половина лампочек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fred
Aug 19 2009, 19:02
#15


Частый гость
**

Пользователи
159
12.4.2005




Цитата(-=ArK=- @ Aug 18 2009, 12:27) *
Есть флешка для двух игроков
Да, но как играть не зная правила? Или там и объяснения есть?


Цитата(Azalin Rex @ Aug 19 2009, 11:54) *
как я понимаю мерил два
1) сложно выиграть - относится к однопользовательским играм типа пасьянса и элементарно просчитывается с помощью теории вероятности. в многопользовательской игре КТО то все равно выиграет.
2) сложные правилы - но не сама игра! в этом плане многие ФФГшные игры лидируют. их правила сложны (особенно для неподготовленного человека), но сами игры вполне просты и объяснить их можно за пару минут
3) сложная игра - много решений, которые игрок должен принимать и ситуаций которые должен просчитывать - сюда можно отнести го, шахматы, маджонг, в некотором роде покер[/b][/i]
Для меня это будет:
- В меру простые правила (например шахматы)
- Не слишком глубокое дерево переборов
- Элемент случайности. Что бы нельзя было выиграть тупым перебором на толстой машине, а именно стратегией, которая к тому же не должна быть единичной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Aug 25 2009, 10:23
#16


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цивилизация Сида Мейера в треде была? smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Aug 25 2009, 13:50
#17


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




ЭЭЭ, Aen, цива - приметивнейшая игра, даже для настолки вообще. И в плане правил (что примечательно), и в плане понимания. Единственное чем она может похвастаться - ЧУДОВИЩНЫМ размером поля и ЧУДОВИЩНОЙ продолжительностью. Даже Цивилизация не сида мейра, намного сложнее.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Djingle
Aug 25 2009, 14:22
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
481
14.10.2008




Лично из того, во что я играл могу назвать кубические шахматы...


--------------------
Like, oh my god, is that Djingle Bellz?!

А почем нынче стоит снять 67% предупреждений полугодичной давности?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Aug 25 2009, 19:32
#19


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Цитата(Azalin Rex @ Aug 25 2009, 14:50) *
ЭЭЭ, Aen, цива - приметивнейшая игра, даже для настолки вообще. И в плане правил (что примечательно), и в плане понимания. Единственное чем она может похвастаться - ЧУДОВИЩНЫМ размером поля и ЧУДОВИЩНОЙ продолжительностью. Даже Цивилизация не сида мейра, намного сложнее.

Возможно. Пока у меня лежат 40 страниц примитивных правил и меня это напрягает =) А так - спорить не буду, плейтест через неделю.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
superprobotector
Aug 25 2009, 20:01
#20


Гость
*

Пользователи
29
1.7.2009
Москва




Гм.
С таким подходом к делу и "камень-ножницы-бумага" покажется невыполнимой миссией.
biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kveldulv
Aug 25 2009, 22:06
#21


Частый гость
**

Пользователи
103
2.12.2008




Ночной дозор. сложен потому что хрен поиграешь с откровенными ошибками в правилах и на карточках =)
из сложного, в плане интересного, мне понравились цитадели на четверых с картами из дополнения. только играл мы до 10 кварталов.


--------------------
"Херню нести легче, чем бревно!"(с) с форума об орхидеях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Aug 26 2009, 12:43
#22


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Из сложного, в плане мозгоеб..ломного, я могу порекомендовать "Орки!" жуткая вещь...

2 Aen
может мы о чем то разном говорим? старая цива имела небольшие правила которые читались за полчаса немедленно понимаясь. я прочел их один раз в инете перед тем как купил настолку.


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Aug 26 2009, 15:34
#23


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Я про это


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Azalin Rex
Aug 26 2009, 16:25
#24


Убитый король
****

Пользователи
2416
3.1.2004
Санкт Петербург




Ну тогда не знаю..
У вас какой-то неправильный мед.
В онлайн версии правила занимают поменьше места. Полюбому - механика примитивная.

Кстати дурость этой игры не только в астрономическом количестве времени, а еще и в том, что больше шансов на вин имеет Америка (не США, которая например в Raise of Nations начинает на американском континенте в каменном веке), причем это именно апачи и т д. А наименьший - европейские народы так как они очень плотно живут и скорее всего вырежут друг друга )))


--------------------
Мои кампании - это многоуровневый гобелен, в текстуру которого вплетены сюжеты и действующие лица. И который, попросту говоря, будет сложен для тех, кто смотрит на игру как на хобби. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Aug 26 2009, 18:22
#25


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Это баян ещё с первой PC цивилизации.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
No Good
Sep 20 2009, 14:05
#26


Завсегдатай
***

Пользователи
262
29.8.2009
Одесса




Если я ничего не путаю, в первой цивилке не было исторической карты.


--------------------
verba volant, scripta manent
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aen Sidhe
Sep 20 2009, 15:47
#27


UR-Wrath
****

Модераторы
2240
11.9.2004
Липецк.




Путаешь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 17th November 2019 - 18:54Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav