IPB

( | )

13 V  « < 11 12 13  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Книги, обсуждение.
V
Dreyko
Jan 19 2010, 14:38


Частый гость
**

Пользователи
144
6.12.2005




Посоветуйте что-нибудь интересное в жанре dark fantasy пожалуйста
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Аха'Cферон
Jan 19 2010, 19:28


Частый гость
**

Пользователи
118
10.3.2009
Апокриф




Р. Скотт Бэккер и его трилогия - Князь Пустоты.



Хороший, богатый язык, разбавленный несколько трудным стилем описания, оригинальный сеттинг в котором разворачиваются события книги, интересные персонажи и грамотная психология внутреннего мира каждого из них. Все это не заставит вас скучать. :-)

Цитаты из книги:

«Чернь думает о Боге по аналогии с человеком и потому поклоняется Ему в облике богов. Люди ученые думают о Боге по аналогии с принципами и потому поклоняются ему в облике Любви или Истины. А мудрые о Боге вообще не думают. Они знают, что мысль, которая по природе своей конечна, это насилие по отношению к Богу, бесконечному по своей природе. Достаточно того, что Бог думает о них, – так они говорят».

«Если понимание приходит лишь после событий, значит, мы ничего не понимаем. Таким образом, можно дать следующее определение души: то, что предшествует всему».

«Разум, пишет Айенсис, это способность преодолевать невиданные прежде препятствия ради удовлетворения желаний. Человека от зверей отличает именно его способность преодолевать бесконечные препятствия с помощью разума.
Однако Айенсис перепутал случайное и существенное. Куда важнее способности преодолевать бесконечные препятствия способность противостоять им. Человек отличается не тем, что рассуждает, а тем, что он молится».



--------------------
Я знаю только то, что не знаю ничего. Но многие не знают даже этого.© Сократ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mr.Garret
Jan 19 2010, 21:48


Дарклорд
******

Модераторы
6176
6.2.2004
Мордент, Gryphon Manor




Про что произведение то? Кто за кем идет, чего ищут? Кто главный монстр? Ближайшие аналоги?


--------------------
Один кобольд это фраг, а миллион - вызов могучей партии!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Аха'Cферон
Jan 19 2010, 23:30


Частый гость
**

Пользователи
118
10.3.2009
Апокриф




Mr.Garret

Цитата
Про что произведение то? Кто за кем идет, чего ищут?

О человеческой природе, о том что представляет собой человек. Там довольно неплохой философский стержень, что неудивительно ибо сам писатель - философ. Описывается реалистичный мир, вновь стоящий на грани Апокалипсиса, герои романа - люди, с положительными и отрицательными сторонами, среди них нет "истинно светлых". Это история сына посланного убить своего отца, история человеческой глупости, войны двух верований - Айнритизма и учения Пророка Фана.

Что стоит похвалить?


1) Бесподобный сеттинг, интересная история мира(особенно противостояние Инхороев и Нелюдей), всевозможные детали, реалистичность.

2) Жутко оригинальная магическая система, я еще нигде не видел настолько подробно описанной метафизики чародейства.

3) Хорошо прописанные психологические типажи героев, это действительно живые люди, а не болванчики. И то, как они взаимодействуют друг с другом достойно похвал.

4) Вся трилогия - одно большое противостояние между Разумом и Верой, Трансцендентным Духом и Логосом. Разговоры о человеческой природе, ее слабых и сильных сторонах.

Цитата
Кто главный монстр?

Мог-Фарау, он же Не-Бог, поверженный 2000 лет тому назад. Сущность призванная адептами Маэнгаэкки из Той Стороны.

Цитата
Ближайшие аналоги?

Мартин, Сапковский.


Вот пару отрывков из энциклопедии в конце третьей книги, дабы показать проработку сеттинга:

Та сторона — то, что находится за пределами мира. Большинство комментаторов, характеризуя мир и его отношения с Той сто­роной, следуют так называемой дуалистической теории Айен­сиса. В «Мета-аналитике» Айенсис доказывает, что существу­ет связь между субъектом и объектом, желанием и реальнос­тью, и эта связь поддерживает структуру существования. Мир, утверждает он, есть просто точка максимальной объктивности, где желания отдельных душ бессильны перед обстоятельствами (поскольку обстоятельства зафиксированы желанием Бога Бо­гов). На Той стороне есть уровни пониженной объективности, где обстоятельства все больше и больше уступают желаниям. Именно это, по словам Айенсиса, разделяет «сферы влияния» богов и демонов. «Тот, кто сильнее, будет приказывать»,— пи­шет он. Самые могущественные сущности Той стороны обита­ют в «субреальностях», обустроенных согласно их желаниям. Именно поэтому так важны благочестие и почитание богов: чем больше милости индивидуум сумеет снискать на Той сто­роне (как правило, путем почитания богов и воздаяния поче­стей предкам), тем больше у него шансов после смерти обрести блаженство, а не мучения.

Мангаэкка — последняя из четырех изначальных гностических школ, издавна соперничавшая со школой Сохонка. Основан­ная в 684 году Сос-Праниурой (лучшим учеником Гин-юрси-са), школа Мангаэкка всегда следовала хищническим идеалам и использовала знание в качестве источника силы. Несмотря на весьма двусмысленную репутацию, Мангаэкка сумела не подпасть под Высочайший указ Нинкама-Телессера, ограни­чивающий права колдунов на власть. Затем, в 777 году, после­дователи Мангаэкка по указке нелюдя по имени Кетьингира обнаружили Инку-Холойнас, ужасный Ковчег инхороев. В по­следующие века они продолжали раскопки Ковчега и исследо­вания Текне. В 1123 году начали распространяться слухи, что Шэонарна, тогдашний великий магистр Мангаэкка, обнару­жил гибельное средство, которое позволило снять с чародеев наложенное на них проклятие. Школу Мангаэкки немедленно объявили вне закона, а ее выжившие адепты бежали в Голгот­терат, навсегда покинув Сауглиш. Ко времени Армагеддона они превратились в то, что назвали Консультом.

Колдовство
— способ преображения мира в соответствии со сло­вами, в противоположность философии — способу преобра­жения языка в соответствии с окружающим миром. Несмотря на огромное количество явно неразрешимых противоречий, присущих колдовству, у этой практики есть несколько универ­сальных черт. Для начала практикующий колдовство должен суметь постичь «онта», то есть, так сказать, овладеть природ­ной способностью видеть «творение как сотворенное», по сло­вам Протатиса. Во-вторых, колдовство, судя по всему, вклю­чает в себя то, что Готагга называл «семантической гигиеной». Колдовство требует точных значений. Именно поэтому за­клинания всегда произносятся на неродном языке: чтобы пре­дотвратить семантические трансформации ключевых терминов из-за причуд повседневного употребления.

Это объясняет и экстраординарную структуру «двойного мышления» чародеев — тот факт, что при всех заклинаниях чародей должен одновременно думать и произносить совер­шенно разные вещи. Произносимая часть заклинания (так на­зываемая звучащая струна) должна иметь значение, «зафик­сированное» или сосредоточенное на непроизносимой части (так называемой незвучащей струне), которая пронизывает мысли заклинателя. Мысленная часть заклинания уточняет значение слов, произносимых вслух,— так же, как слова одно­го человека можно использовать для пояснения слов другого. (Это отсылает нас к известной «проблеме семантического ре­гресса»: каким образом «незвучащая струна», допускающая раз­ные интерпретации, устанавливает истинное значение «звуча­щей струны»?) Метафизических объяснений этой структуры существует столько же, сколько и школ, но смысл их один и тот же: мир, во всех иных случаях полностью безразличный к словам людей, прислушивается к заклинанию, результатом че­го становится колдовская трансформация реальности.

Дуниане — суровая монашеская секта. Ее члены отвергают чело­веческую историю и животные страсти во имя просветления, достигаемого путем контроля над всеми желаниями и обсто­ятельствами. Происхождение дуниан смутно (многие считают их потомками экстатических сект, возникавших по всему Древ­нему Северу перед Армагеддоном), но мировоззрение совер­шенно уникально. Есть мнение, что оно — свод философских, а не традиционных религиозных воззрений.

У дуниан есть несколько основополагающих принципов. Согласно эмпирическому принципу приоритета (или «прин­цип предшествующего и последующего»), в этом мире то, что предшествует, неизменно определяет то, что происходит по­том. Согласно рациональному принципу приоритета, Логос, или Причина, лежит вне этого мира (в формальном, а не онто­логическом смысле). А гносеологический принцип утверждает, что знание предшествующего (через Логос) позволяет «управ­лять» последующим.

Из принципов приоритета следует, что мысль, попадающая в круг предшествующего и последующего, всегда определяет­ся предшествующим. Поэтому дуниане считают волю иллю­зорной, она лишь порождение неспособности души познать то, что ей предшествовало. Душа, по дунианским понятиям, явля­ется частью мира и так же движется под влиянием предшеству­ющих событий, как и все прочее (это находится в резком проти­воречии с доминирующими философскими течениями Трех Морей и Древнего Севера: в соответствии с ними душа, как говорил Айенсис, «предшествует всему»).

Другим словами, люди не обладают «самодвижущимися ду­шами». Такое состояние души дуниане считают не данным из­начально, а достигнутым. Все души, утверждают они, обладают способностью к волевому самостоятельному движению, естес­твенным стремлением к нему, желанием вырваться из круга предшествующего и последующего. Для них естественно позна­вать мир вокруг себя, чтобы посредством познания освобо­диться от него. Но множество факторов делают прямой выход невозможным. Души людей рождаются глухими, они окутаны животными страстями, они остаются рабами предшествующе­го. Суть дунианской морали в том, чтобы преодолеть эти огра­ничения и стать свободно движущимися душами, дабы достичь так называемого Абсолюта — стать «необработанной» душой.

В отличие от экзотических нильнамешских сект, привер­женных разным формам «просветления», дуниане не так на­ивны и не считают возможным достижение своей цели в тече­ние одной человеческой жизни. Они полагают, что этот процесс длится множество поколений. Очень рано дуниане поняли, что сам инструмент — душа — несовершенен и порочен, поэтому они составили программу селективного воспроизводства, де­лающего упор на интеллект и избавление от страстей. Сама секта стала своеобразным экспериментом, поскольку изолиро­валась от мира, дабы полностью контролировать процесс со­вершенствования. Каждое последующее поколение получало все знания, накопленные предыдущим поколением, до преде­ла возможностей. Идея состояла в том, чтобы в течение тыся­челетия порождать души, которые будут все дальше и дальше уходить от мира «предыдущего и последующего». Дуниане пи­тали надежду, что в итоге они получат абсолютно прозрачную для Логоса душу, способную познать всю предшествовавшую ей тьму.



--------------------
Я знаю только то, что не знаю ничего. Но многие не знают даже этого.© Сократ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dreyko
Jan 20 2010, 00:53


Частый гость
**

Пользователи
144
6.12.2005




Ммм. А например такое произведение как Черные Отряд Глена Кука насколько актуально?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 30 2010, 13:01


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Dreyko @ Jan 19 2010, 22:53) *
Ммм. А например такое произведение как Черные Отряд Глена Кука насколько актуально?


Первые три или четыре книги читать можно. Дальше, по-моему, - мусор. Я прочитала все 10 томов, но теперь считаю, что последние пять или шесть были пустой тратой времени.

Кроме того, русский перевод (тот, который когда-то лежал на Lib.ru) - отвратительный. Во время оно пыталась его читать, но после пары десятков страниц с отвращением остановилась. Оригинал (первые несколько книг) читается значительно лучше. Написан от относительно простым языком, поэтому, ежели английский не совсем на нуле, рекомендую читать оригинал.


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 30 2010, 13:14


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




Мне не понравился вот какой момент.
«Темное фентези» это «добро борется со злом, зло выигрывает».
Но почему-то народ часто путает ТФ и треш-фентези «приемлемое зло против зла гнусного и тошнотворного» («Резня в Гонконге»)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 30 2010, 13:27


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Jan 30 2010, 11:14) *
Мне не понравился вот какой момент.


Ты его просто не правильно понял. "Чёрный Отряд" - это "На западном фронте без перемен" в фэнтези-окружении. "Хороших" вообще нет.



--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kraken
Jan 30 2010, 13:32


Старожил
****

Пользователи
2679
12.3.2004
Подмосковье




1.Бабушка я это знаю.
When asked about the series' popularity among soldiers, Cook replied: "The characters act like the guys actually behave. It doesn't glorify war; it's just people getting on with the job. The characters are real soldiers. They're not soldiers as imagined by people who've never been in the service. That's why service guys like it."
2.По причине вышесказанного "Чёрный Отряд" является ДФ не больше чем натуралистика Мопассана.
И Онегин больше ДФ чем "Чёрный Отряд" ;-)


--------------------
Безмолвная тень развалин некогда неплохого форума...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
б. Яга
Jan 30 2010, 13:49


фольклорный элемент
****

Пользователи
1917
13.2.2005
Тридевятое царство, тридесятое государство, изба на курьих ногах




Цитата(Kraken @ Jan 30 2010, 11:32) *
1.Бабушка я это знаю.


Извиняюсь, я не заметила, что речь идёт о Dark Fantasy. Думала, что вопрос Dreyko о "Чёрном отряде" вообще. Ежели автор спрашивал, какое отношение "Отряд" имеет к Dark Fantasy - то почти никакого, это очень другой жанр. Первые книги "Чёрного отряда" - это чернушные военные хроники в фэнтези-окружении, где автор не пытается спрятать грязь, кровь и вылезшие кишки, а наоборот, выставляет их на передний план.

Спойлер: "Чёрный отряд" - это серия романов об отряде профессиональных солдат, которые готовы служить кому угодно, лишь бы за это платили. Ежели Тёмный Властелин (или, в этом конкретном случае - Тёмная Леди) платит - значит, служить будут ему (или ей).


--------------------
Домашняя страница б. Яги
Лишь существо, по природе злое, может понять, какую оно обретает свободу, творя добро.
С. Лем, "Глас Господа"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

13 V  « < 11 12 13
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 20:51Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav