Боевка В Nwod, Как разнообразить унылое действо?

[Смирнов]

В силу ограниченности количество действий и высокой сложности бросков, у меня после нескольких прогонов боевки возникала такая ситуация - бой идет неоправданно долго и безыдейно. Все, что могут сделать игроки, это, фактически, "могу атаковать. Могу не атаковать" - то есть простор для тактического маневра отсутствует или настолько узок, что его приходится искусственно создавать - как в видеоигре, где нужно во время интерактивной заставки вовремя нажать "Х".

Я, как человек наивный и верящий во всеобщее добро, посчитал ,что это, наверное, я не умею готовить Новый ВоД, и там наверняка есть куча всяких разных возможностей разнообразить бой, сделать его динамичным и острым, а не перекидываться восемь раундов кубиками, нанося дай Бог один дамаг за раз.

Очень хочется увидеть развернутый ответ, а не глухую отсылку к рулбукам. Рулбуки я читал.

Если такая тема уже была, прошу прощения.

[Roitar]

В силу ограниченности количество действий и высокой сложности бросков, у меня после нескольких прогонов боевки возникала такая ситуация - бой идет неоправданно долго и безыдейно. Все, что могут сделать игроки, это, фактически, "могу атаковать. Могу не атаковать" - то есть простор для тактического маневра отсутствует или настолько узок, что его приходится искусственно создавать - как в видеоигре, где нужно во время интерактивной заставки вовремя нажать "Х".

Я, как человек наивный и верящий во всеобщее добро, посчитал ,что это, наверное, я не умею готовить Новый ВоД, и там наверняка есть куча всяких разных возможностей разнообразить бой, сделать его динамичным и острым, а не перекидываться восемь раундов кубиками, нанося дай Бог один дамаг за раз.

Очень хочется увидеть развернутый ответ, а не глухую отсылку к рулбукам. Рулбуки я читал.

Если такая тема уже была, прошу прощения.

Ну вот в новых хантерах (или псах войны? не помню...) есть предложение считать плюсы к дайспулу, которые дает оружие, не кубиками, а уже готовым дамагом, т.е. если ты к примеру стреляешь из пистолета, то ты кидаешь dex+firearms, а итоговый дамаг будет *кол-во успехов+модификатор оружия*. При том, что тактичности вроде больше не становится, а смертность повышается на порядок, что однозначно сокращает время боевки.

А так тоже с удовольствием почитаю разбирающихся в предмете, ибо самому интересно.

[Lord of the Hunt]

Согласен с тобой, по сравнению со старым водом боёвка в новом гораздо прямолинейнее, если не сказать топорнее. Но вот что я могу рекомендовать:

Во-первых, можно агитировать людей брать боевые мериты - из Armory, например. Они не сильно меняют суть, зато добавляют новые виды атак. Просто возьми за правило всем неписям давать хотя бы какой-то один уникальный стиль боя с помощью мерита, это будет уже что-то.

Во-вторых, стоит больше передвигать свою непись. Например, не просто стоять и стрелять, а прятаться за стулом, оттуда перекатиться за угол, оттуда кинуть гранату. Для этого, соответственно, нужно, чтобы место, где проходит бой, это позволяло. Однако тут становится сложнее с ориентированием, нужно как-то зарисовывать диспозицию или (о дындешная ересь!) использовать фишки.

В-третьих, раз уж сказали про Хантера - там описано довольно много интересных тактических манёвров (Tactics), от поджигания до набрасывания сети на противника. По сути это именно то, о чём ты говоришь - абсолютно уникальные действия в бою.

Ну а что касается дамага, то тут я согласен - его мало. Играй за магов, у них есть роты на Форсах

[ave]

Отвечу подробнее сегодня, но чуть позже - поем и схожу за книжкой. Но пока скажу одно - в новом МТ, Хаген сам заявлял, что берёт боёвку из Армий (собс-но я так о них и узнал). И этот принцип почему-то не напрягает в Армиях (бросок=попадание и дамаг сразу).

Насчёт передвижений и манёвров - святая правда, прятаться за стульями и бить лбом об стекло - это правильно.

[!!!]

Я не уверен, что боевка стала длиться длиннее в реале. Ведь теперь кидается только ту хит (он же ту дэмэдж). И, как говрят Ваайт Вульфовские статистики и специалисты, боевка стала реалистичней.

От себя могу сказать, что даже за обычного человека на базовые поинты без экспы можно сделать персонажа, котрый будет убивать вампира (а уж человека тем более), за один раунд.
ЗЫ
Правда, это будут наемные убийцы или спецназовцы, а не обычные обыватели котрым остается надеяться на: 10,10,10,10...10 .

[ave]

Значит проблема в том, что бой долгий и действия однотипны, так? Можно уточнить?

1. Тот кто умеет драться имеет минимум 3 куба, а в норме - 5-6. Это немало, хоть и медленнее УА, но быстрее тех же старых линеек.
2. Дерутся не до вырубания и.т.п. а до первого минуса, к примеру - вообще 6 правил боя из Армий - это вполне бонтон. Малое количество боевых сцен раскрывает больше возможностей сторителлинга и прячет его экзальтед сущность бросков, имхо.
3. Насчёт однообразности - см стр.154 - креативные действия могут награждаться сдвигами... тьфу, доп. кубами.
Минус в плане большого количества негативных модификаторов и малого положительных - заметен, соглашусь.

[!!!]

Минус в плане большого количества негативных модификаторов и малого положительных - заметен, соглашусь.

Олаут атак+вил= +5кубов, помоему неплохо, причем работает практически всегда)). Даже бабушка с ножем становиться опасной...

[Смирнов]

Могу подробнее. Возьму две недавние боевки.

Первая, по старому ВоДу.

Двое гару бегут следом за удаляющимся снегоходом. На снегоходе - два фомора, рулевой и стрелок. Первый гару кидает Blast от своего Нумена в двигатель снегохода, сжигае его достаточным количеством успехов на дамаг. Рулевой едва справляется с управлением, снегоход въезжает в сугроб и тормозит. Второй гару выпрыгивает из-за спины отбластавшегося, налетает на стрелка и с рейджа наносит ему четыре (если правильно помню) атаки, ударяя прицельно в голову (потому что на голове соак 9, а не 12, как на туше). Стрелок благополучно от такой наглости отъезжает, не успев сделать и выстрела. Следом первый гару бросается в атаку, они заявляют Fur Gnarl, чтобы срезать второму фомору кости на соак, и откусывают ему голову прежде, чем тот успевает воспользоваться своим боевым ножом (что не спасло нас, правда, от гранаты. Но это лирика).

Вся радость заняла неполные два раунда.

Вторая боевка, по Новому Воду.

Три вампира упорно мочат одного на протяжении шести раундов, причем один из троицы - гангрел, заточенный на боевку когтями аггравированными. Попасть никто толком не может - даже стреляя из дробовика в упор, какие-либо маневры решительно невозможны из-за недоступности действий.

Конечно, во втором случае не очень эффективно используется обстановка, но вот беда - допустим, мастер некреативн описал поле боя. Ну, бывает. Что же теперь, взять и повеситься? В смысле, персонажи очень сильно зависят от наличия тактической карты. Их возможности завязаны на внешние факторы, а не на внутренние силы.

[ave]

Я полностью против сравнивать оборотней с вампирами и тем более с таким уровнем описания... тактическая карта не нужна, можно вспомнить Дух Столетия, там это реализовано без матов.
Недоступность манёвров - ?
Из дробовика в упор - почти гарантированно разорвёт вампира... 2 декста + 2 стрельба + 4 дробовик- 2 защита противника + 3 воли , если я не где не ошибся это 9 дайсов, которые взрываются на 9 и 10. Что даёт в среднем (на глаз) 7 успехов башинга.... или при хомруле с форумов - взрыв только на 10, но леталки.... О_О

[Смирнов]

Я полностью против сравнивать оборотней с вампирами и тем более с таким уровнем описания...

К сожалению, уже очень давноне играл по старым вампирам, зато много играю по верам, а из нового ВоДа только в Реквием и играл. чЕм богаты, тем и рады

Из дробовика в упор - почти гарантированно разорвёт вампира... 2 декста + 2 стрельба + 4 дробовик- 2 защита противника + 3 воли , если я не где не ошибся это 9 дайсов, которые взрываются на 9 и 10. Что даёт в среднем (на глаз) 7 успехов башинга.... или при хомруле с форумов - взрыв только на 10, но леталки.... О_О

Самолично получил этот заряд и ничего, огреб свои четыре бешинга, на раунд вышел в фуллдифенс и отлечился - продолжили песнопения.
Маневры были боксерские. Но т ли, я опять же, неправильный мед делаю, то ли они в итоге на картинку действий не сильно влияют.

В общем, где-то мы точно что-то делаем не так. Я надеюсь.

[!!!]

Конечно, во втором случае не очень эффективно используется обстановка, но вот беда - допустим, мастер некреативн описал поле боя. Ну, бывает. Что же теперь, взять и повеситься? В смысле, персонажи очень сильно зависят от наличия тактической карты.

Вобщето, в жизни так оно и бывает .
Кстати, ВВ, абсолютно не запрещают вводить свои хомрулы. Если вам не хватает брутальности,придумайте то, что ее вам даст). Есть у меня один знакомый, он из ВоД мясорубку сделал: 1 бросок - 1труп .

[Смирнов]

Вобщето, в жизни так оно и бывает .
Кстати, ВВ, абсолютно не запрещают вводить свои хомрулы. Если вам не хватает брутальности,придумайте то, что ее вам даст). Есть у меня один знакомый, он из ВоД мясорубку сделал: 1 бросок - 1труп .

Это неспортивно. То есть зачем мне система, если я могу написать свод хоумрулов и назвать их "Истенно Правельная Сестема ат Смернова!"
К ому же на форуме мы все же обсуждаем базовую систему.

[mirror]

Вот список вероятности успехов при определенном наборе дайсов.

Столбцы:

успех - число полученных успехов, т.е. выпадание дайсов со значениями 8-10.

всего - вероятность получить это число успехов или более без перебросов.
ровно - вероятность получить ровно это число успехов без перебросов.

всего (10) - вероятность получить это число успехов как минимум с перебросами на 10.
ровно (10) - вероятность получить ровно это число успехов с перебросами на 10.

всего (9) - вероятность получить это число успехов как минимумс перебросами на 9-10.
ровно (9) - вероятность получить ровно это число успехов с перебросами на 9-10.

всего (8) - вероятность получить это число успехов как минимум с перебросами на 8-10.
ровно (8) - вероятность получить ровно это число успехов с перебросами на 8-10.

1 дайс
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
06 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0005 . 0,0005
05 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0005 . 0,0004 :|: 0,0022 . 0,0017
04 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0024 . 0,0019 :|: 0,0079 . 0,0057
03 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0030 . 0,0027 :|: 0,0120 . 0,0096 :|: 0,0268 . 0,0189
02 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0300 . 0,0270 :|: 0,0600 . 0,0480 :|: 0,0898 . 0,0630
01 :|: 0,3000 . 0,3000 :|: 0,3000 . 0,2700 :|: 0,3000 . 0,2400 :|: 0,2998 . 0,2100
00 :|: 1,0000 . 0,7000 :|: 1,0000 . 0,7000 :|: 1,0000 . 0,7000 :|: 0,9998 . 0,7000
2 дайса
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
07 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0009 . 0,0009
06 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0007 . 0,0006 :|: 0,0034 . 0,0025
05 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0004 . 0,0003 :|: 0,0031 . 0,0024 :|: 0,0105 . 0,0071
04 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0029 . 0,0026 :|: 0,0127 . 0,0096 :|: 0,0303 . 0,0198
03 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0213 . 0,0184 :|: 0,0492 . 0,0365 :|: 0,0833 . 0,0529
02 :|: 0,0900 . 0,0900 :|: 0,1320 . 0,1107 :|: 0,1740 . 0,1248 :|: 0,2156 . 0,1323
01 :|: 0,5100 . 0,4200 :|: 0,5100 . 0,3780 :|: 0,5100 . 0,3360 :|: 0,5096 . 0,2940
00 :|: 1,0000 . 0,4900 :|: 1,0000 . 0,4900 :|: 1,0000 . 0,4900 :|: 0,9996 . 0,4900
3 дайса
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
08 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0010 . 0,0010
07 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0007 . 0,0006 :|: 0,0037 . 0,0027
06 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0029 . 0,0022 :|: 0,0107 . 0,0070
05 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0022 . 0,0018 :|: 0,0107 . 0,0078 :|: 0,0282 . 0,0175
04 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0130 . 0,0109 :|: 0,0363 . 0,0256 :|: 0,0699 . 0,0417
03 :|: 0,0270 . 0,0270 :|: 0,0673 . 0,0543 :|: 0,1126 . 0,0763 :|: 0,1625 . 0,0926
02 :|: 0,2160 . 0,1890 :|: 0,2601 . 0,1928 :|: 0,3041 . 0,1915 :|: 0,3477 . 0,1852
01 :|: 0,6570 . 0,4410 :|: 0,6570 . 0,3969 :|: 0,6569 . 0,3528 :|: 0,6564 . 0,3087
00 :|: 1,0000 . 0,3430 :|: 1,0000 . 0,3430 :|: 0,9999 . 0,3430 :|: 0,9994 . 0,3430
4 дайса
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0010 . 0,0010
08 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0007 . 0,0005 :|: 0,0036 . 0,0026
07 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0025 . 0,0018 :|: 0,0099 . 0,0063
06 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0014 . 0,0012 :|: 0,0084 . 0,0059 :|: 0,0246 . 0,0147
05 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0078 . 0,0063 :|: 0,0263 . 0,0179 :|: 0,0573 . 0,0327
04 :|: 0,0081 . 0,0081 :|: 0,0364 . 0,0286 :|: 0,0758 . 0,0495 :|: 0,1254 . 0,0681
03 :|: 0,0837 . 0,0756 :|: 0,1381 . 0,1017 :|: 0,1954 . 0,1196 :|: 0,2550 . 0,1297
02 :|: 0,3483 . 0,2646 :|: 0,3895 . 0,2514 :|: 0,4306 . 0,2352 :|: 0,4711 . 0,2161
01 :|: 0,7599 . 0,4116 :|: 0,7599 . 0,3704 :|: 0,7598 . 0,3293 :|: 0,7592 . 0,2881
00 :|: 1,0000 . 0,2401 :|: 1,0000 . 0,2401 :|: 0,9999 . 0,2401 :|: 0,9993 . 0,2401
5 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0004 . 0,0004 :|: 0,0024 . 0,0024
08 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0001 :|: 0,0019 . 0,0014 :|: 0,0078 . 0,0055
07 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0009 . 0,0007 :|: 0,0062 . 0,0044 :|: 0,0200 . 0,0121
06 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0046 . 0,0037 :|: 0,0188 . 0,0125 :|: 0,0457 . 0,0257
05 :|: 0,0024 . 0,0024 :|: 0,0203 . 0,0157 :|: 0,0519 . 0,0331 :|: 0,0971 . 0,0515
04 :|: 0,0308 . 0,0284 :|: 0,0756 . 0,0554 :|: 0,1301 . 0,0783 :|: 0,1924 . 0,0953
03 :|: 0,1631 . 0,1323 :|: 0,2253 . 0,1497 :|: 0,2884 . 0,1583 :|: 0,3513 . 0,1588
02 :|: 0,4718 . 0,3087 :|: 0,5078 . 0,2825 :|: 0,5436 . 0,2552 :|: 0,5782 . 0,2269
01 :|: 0,8319 . 0,3602 :|: 0,8319 . 0,3241 :|: 0,8317 . 0,2881 :|: 0,8303 . 0,2521
00 :|: 1,0000 . 0,1681 :|: 1,0000 . 0,1681 :|: 0,9998 . 0,1681 :|: 0,9983 . 0,1681
6 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0004 . 0,0004 :|: 0,0021 . 0,0021
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0014 . 0,0011 :|: 0,0067 . 0,0046
08 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0006 . 0,0005 :|: 0,0046 . 0,0032 :|: 0,0167 . 0,0099
07 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0027 . 0,0021 :|: 0,0135 . 0,0088 :|: 0,0370 . 0,0204
06 :|: 0,0007 . 0,0007 :|: 0,0115 . 0,0088 :|: 0,0361 . 0,0226 :|: 0,0767 . 0,0396
05 :|: 0,0109 . 0,0102 :|: 0,0423 . 0,0308 :|: 0,0887 . 0,0526 :|: 0,1487 . 0,0720
04 :|: 0,0705 . 0,0595 :|: 0,1300 . 0,0877 :|: 0,1968 . 0,1081 :|: 0,2688 . 0,1201
03 :|: 0,2557 . 0,1852 :|: 0,3203 . 0,1903 :|: 0,3843 . 0,1875 :|: 0,4467 . 0,1779
02 :|: 0,5798 . 0,3241 :|: 0,6101 . 0,2898 :|: 0,6402 . 0,2559 :|: 0,6690 . 0,2224
01 :|: 0,8824 . 0,3025 :|: 0,8823 . 0,2723 :|: 0,8822 . 0,2420 :|: 0,8808 . 0,2118
00 :|: 1,0000 . 0,1176 :|: 1,0000 . 0,1176 :|: 0,9998 . 0,1176 :|: 0,9984 . 0,1176
7 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0018 . 0,0018
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0011 . 0,0008 :|: 0,0057 . 0,0039
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0034 . 0,0023 :|: 0,0138 . 0,0081
08 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0016 . 0,0012 :|: 0,0097 . 0,0062 :|: 0,0300 . 0,0162
07 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0066 . 0,0050 :|: 0,0253 . 0,0156 :|: 0,0609 . 0,0309
06 :|: 0,0038 . 0,0036 :|: 0,0240 . 0,0174 :|: 0,0614 . 0,0360 :|: 0,1164 . 0,0555
05 :|: 0,0288 . 0,0250 :|: 0,0753 . 0,0513 :|: 0,1361 . 0,0748 :|: 0,2089 . 0,0925
04 :|: 0,1260 . 0,0972 :|: 0,1967 . 0,1214 :|: 0,2716 . 0,1355 :|: 0,3490 . 0,1401
03 :|: 0,3529 . 0,2269 :|: 0,4158 . 0,2191 :|: 0,4770 . 0,2054 :|: 0,5357 . 0,1868
02 :|: 0,6706 . 0,3177 :|: 0,6953 . 0,2795 :|: 0,7199 . 0,2428 :|: 0,7433 . 0,2075
01 :|: 0,9176 . 0,2471 :|: 0,9176 . 0,2224 :|: 0,9175 . 0,1977 :|: 0,9162 . 0,1729
00 :|: 1,0000 . 0,0824 :|: 1,0000 . 0,0824 :|: 0,9999 . 0,0824 :|: 0,9986 . 0,0824
8 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0015 . 0,0015
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0008 . 0,0006 :|: 0,0048 . 0,0032
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0025 . 0,0017 :|: 0,0114 . 0,0066
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0009 . 0,0007 :|: 0,0070 . 0,0044 :|: 0,0244 . 0,0130
08 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0038 . 0,0029 :|: 0,0179 . 0,0109 :|: 0,0487 . 0,0243
07 :|: 0,0013 . 0,0012 :|: 0,0138 . 0,0100 :|: 0,0429 . 0,0250 :|: 0,0920 . 0,0433
06 :|: 0,0113 . 0,0100 :|: 0,0438 . 0,0300 :|: 0,0951 . 0,0522 :|: 0,1641 . 0,0721
05 :|: 0,0580 . 0,0467 :|: 0,1192 . 0,0754 :|: 0,1926 . 0,0975 :|: 0,2751 . 0,1109
04 :|: 0,1941 . 0,1361 :|: 0,2715 . 0,1523 :|: 0,3504 . 0,1579 :|: 0,4292 . 0,1541
03 :|: 0,4482 . 0,2541 :|: 0,5065 . 0,2351 :|: 0,5628 . 0,2123 :|: 0,6159 . 0,1868
02 :|: 0,7447 . 0,2965 :|: 0,7645 . 0,2579 :|: 0,7841 . 0,2214 :|: 0,8027 . 0,1868
01 :|: 0,9424 . 0,1977 :|: 0,9424 . 0,1779 :|: 0,9422 . 0,1581 :|: 0,9411 . 0,1384
00 :|: 1,0000 . 0,0576 :|: 1,0000 . 0,0576 :|: 0,9999 . 0,0576 :|: 0,9987 . 0,0576
9 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0013 . 0,0013
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0006 . 0,0005 :|: 0,0040 . 0,0027
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0019 . 0,0012 :|: 0,0094 . 0,0054
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0006 . 0,0004 :|: 0,0050 . 0,0032 :|: 0,0198 . 0,0104
09 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0022 . 0,0017 :|: 0,0127 . 0,0077 :|: 0,0391 . 0,0193
08 :|: 0,0004 . 0,0004 :|: 0,0080 . 0,0058 :|: 0,0302 . 0,0175 :|: 0,0732 . 0,0341
07 :|: 0,0043 . 0,0039 :|: 0,0256 . 0,0176 :|: 0,0670 . 0,0367 :|: 0,1300 . 0,0568
06 :|: 0,0253 . 0,0210 :|: 0,0718 . 0,0462 :|: 0,1370 . 0,0700 :|: 0,2184 . 0,0883
05 :|: 0,0988 . 0,0735 :|: 0,1728 . 0,1010 :|: 0,2557 . 0,1187 :|: 0,3446 . 0,1262
04 :|: 0,2703 . 0,1715 :|: 0,3503 . 0,1775 :|: 0,4295 . 0,1737 :|: 0,5064 . 0,1618
03 :|: 0,5372 . 0,2668 :|: 0,5894 . 0,2391 :|: 0,6394 . 0,2099 :|: 0,6861 . 0,1798
02 :|: 0,8040 . 0,2668 :|: 0,8196 . 0,2301 :|: 0,8350 . 0,1957 :|: 0,8496 . 0,1634
01 :|: 0,9596 . 0,1556 :|: 0,9596 . 0,1401 :|: 0,9596 . 0,1245 :|: 0,9585 . 0,1090
00 :|: 1,0000 . 0,0404 :|: 1,0000 . 0,0404 :|: 0,9999 . 0,0404 :|: 0,9989 . 0,0404
10 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0022 . 0,0022
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0012 . 0,0009 :|: 0,0067 . 0,0044
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0035 . 0,0023 :|: 0,0151 . 0,0084
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0013 . 0,0010 :|: 0,0090 . 0,0055 :|: 0,0305 . 0,0154
09 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0047 . 0,0034 :|: 0,0213 . 0,0123 :|: 0,0575 . 0,0270
08 :|: 0,0016 . 0,0014 :|: 0,0150 . 0,0104 :|: 0,0473 . 0,0260 :|: 0,1026 . 0,0451
07 :|: 0,0106 . 0,0090 :|: 0,0431 . 0,0281 :|: 0,0977 . 0,0504 :|: 0,1732 . 0,0707
06 :|: 0,0473 . 0,0368 :|: 0,1082 . 0,0651 :|: 0,1860 . 0,0883 :|: 0,2763 . 0,1031
05 :|: 0,1503 . 0,1029 :|: 0,2339 . 0,1257 :|: 0,3230 . 0,1370 :|: 0,4137 . 0,1374
04 :|: 0,3504 . 0,2001 :|: 0,4294 . 0,1954 :|: 0,5057 . 0,1826 :|: 0,5773 . 0,1636
03 :|: 0,6172 . 0,2668 :|: 0,6628 . 0,2334 :|: 0,7059 . 0,2003 :|: 0,7451 . 0,1678
02 :|: 0,8507 . 0,2335 :|: 0,8628 . 0,2000 :|: 0,8747 . 0,1688 :|: 0,8849 . 0,1398
01 :|: 0,9718 . 0,1211 :|: 0,9717 . 0,1090 :|: 0,9716 . 0,0968 :|: 0,9697 . 0,0847
00 :|: 1,0000 . 0,0282 :|: 1,0000 . 0,0282 :|: 0,9998 . 0,0282 :|: 0,9979 . 0,0282
11 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
14 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0003 :|: 0,0019 . 0,0019
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0009 . 0,0007 :|: 0,0055 . 0,0036
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0025 . 0,0016 :|: 0,0123 . 0,0068
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0008 . 0,0006 :|: 0,0064 . 0,0039 :|: 0,0246 . 0,0124
10 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0027 . 0,0020 :|: 0,0152 . 0,0088 :|: 0,0462 . 0,0216
09 :|: 0,0006 . 0,0005 :|: 0,0088 . 0,0061 :|: 0,0337 . 0,0185 :|: 0,0821 . 0,0360
08 :|: 0,0043 . 0,0037 :|: 0,0258 . 0,0170 :|: 0,0700 . 0,0363 :|: 0,1389 . 0,0568
07 :|: 0,0216 . 0,0173 :|: 0,0671 . 0,0412 :|: 0,1352 . 0,0652 :|: 0,2230 . 0,0841
06 :|: 0,0782 . 0,0566 :|: 0,1525 . 0,0855 :|: 0,2410 . 0,1058 :|: 0,3384 . 0,1154
05 :|: 0,2103 . 0,1321 :|: 0,3002 . 0,1477 :|: 0,3921 . 0,1512 :|: 0,4827 . 0,1443
04 :|: 0,4304 . 0,2201 :|: 0,5057 . 0,2055 :|: 0,5771 . 0,1850 :|: 0,6431 . 0,1603
03 :|: 0,6873 . 0,2568 :|: 0,7261 . 0,2204 :|: 0,7628 . 0,1856 :|: 0,7957 . 0,1527
02 :|: 0,8870 . 0,1998 :|: 0,8963 . 0,1702 :|: 0,9055 . 0,1428 :|: 0,9132 . 0,1175
01 :|: 0,9802 . 0,0932 :|: 0,9802 . 0,0839 :|: 0,9801 . 0,0746 :|: 0,9784 . 0,0653
00 :|: 1,0000 . 0,0198 :|: 1,0000 . 0,0198 :|: 0,9999 . 0,0198 :|: 0,9982 . 0,0198
12 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
15 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0015 . 0,0015
14 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0007 . 0,0005 :|: 0,0045 . 0,0030
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0018 . 0,0012 :|: 0,0100 . 0,0055
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0005 . 0,0003 :|: 0,0046 . 0,0028 :|: 0,0199 . 0,0099
11 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0016 . 0,0012 :|: 0,0109 . 0,0062 :|: 0,0372 . 0,0173
10 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0052 . 0,0036 :|: 0,0241 . 0,0132 :|: 0,0661 . 0,0288
09 :|: 0,0017 . 0,0015 :|: 0,0155 . 0,0103 :|: 0,0503 . 0,0262 :|: 0,1118 . 0,0458
08 :|: 0,0095 . 0,0078 :|: 0,0413 . 0,0258 :|: 0,0983 . 0,0480 :|: 0,1805 . 0,0686
07 :|: 0,0386 . 0,0291 :|: 0,0978 . 0,0565 :|: 0,1788 . 0,0805 :|: 0,2768 . 0,0963
06 :|: 0,1178 . 0,0792 :|: 0,2037 . 0,1059 :|: 0,3001 . 0,1213 :|: 0,4017 . 0,1249
05 :|: 0,2763 . 0,1585 :|: 0,3690 . 0,1653 :|: 0,4607 . 0,1607 :|: 0,5486 . 0,1469
04 :|: 0,5075 . 0,2311 :|: 0,5772 . 0,2082 :|: 0,6424 . 0,1817 :|: 0,7016 . 0,1530
03 :|: 0,7472 . 0,2397 :|: 0,7798 . 0,2026 :|: 0,8103 . 0,1680 :|: 0,8377 . 0,1360
02 :|: 0,9150 . 0,1678 :|: 0,9221 . 0,1423 :|: 0,9291 . 0,1188 :|: 0,9348 . 0,0972
01 :|: 0,9862 . 0,0712 :|: 0,9862 . 0,0641 :|: 0,9861 . 0,0569 :|: 0,9847 . 0,0498
00 :|: 1,0000 . 0,0138 :|: 1,0000 . 0,0138 :|: 0,9999 . 0,0138 :|: 0,9985 . 0,0138
13 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
16 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0013 . 0,0013
15 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0005 . 0,0003 :|: 0,0037 . 0,0024
14 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0013 . 0,0009 :|: 0,0082 . 0,0045
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0002 :|: 0,0033 . 0,0020 :|: 0,0162 . 0,0080
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0009 . 0,0007 :|: 0,0078 . 0,0045 :|: 0,0301 . 0,0139
11 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0031 . 0,0022 :|: 0,0173 . 0,0095 :|: 0,0533 . 0,0232
10 :|: 0,0007 . 0,0006 :|: 0,0093 . 0,0062 :|: 0,0362 . 0,0189 :|: 0,0903 . 0,0370
09 :|: 0,0040 . 0,0034 :|: 0,0253 . 0,0160 :|: 0,0715 . 0,0353 :|: 0,1464 . 0,0561
08 :|: 0,0182 . 0,0142 :|: 0,0620 . 0,0367 :|: 0,1322 . 0,0607 :|: 0,2265 . 0,0801
07 :|: 0,0624 . 0,0442 :|: 0,1352 . 0,0732 :|: 0,2275 . 0,0953 :|: 0,3332 . 0,1068
06 :|: 0,1654 . 0,1030 :|: 0,2602 . 0,1250 :|: 0,3615 . 0,1340 :|: 0,4643 . 0,1311
05 :|: 0,3457 . 0,1803 :|: 0,4380 . 0,1778 :|: 0,5269 . 0,1654 :|: 0,6100 . 0,1457
04 :|: 0,5794 . 0,2337 :|: 0,6424 . 0,2045 :|: 0,7006 . 0,1737 :|: 0,7529 . 0,1428
03 :|: 0,7975 . 0,2181 :|: 0,8244 . 0,1820 :|: 0,8496 . 0,1489 :|: 0,8719 . 0,1190
02 :|: 0,9363 . 0,1388 :|: 0,9417 . 0,1173 :|: 0,9470 . 0,0975 :|: 0,9512 . 0,0794
01 :|: 0,9903 . 0,0540 :|: 0,9903 . 0,0486 :|: 0,9902 . 0,0432 :|: 0,9890 . 0,0378
00 :|: 1,0000 . 0,0097 :|: 1,0000 . 0,0097 :|: 0,9999 . 0,0097 :|: 0,9987 . 0,0097
14 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
17 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0010 . 0,0010
16 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0004 . 0,0003 :|: 0,0030 . 0,0020
15 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0010 . 0,0006 :|: 0,0067 . 0,0036
14 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0001 :|: 0,0024 . 0,0014 :|: 0,0132 . 0,0065
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0006 . 0,0004 :|: 0,0056 . 0,0032 :|: 0,0244 . 0,0112
12 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0018 . 0,0013 :|: 0,0124 . 0,0068 :|: 0,0432 . 0,0187
11 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0056 . 0,0037 :|: 0,0261 . 0,0137 :|: 0,0732 . 0,0300
10 :|: 0,0017 . 0,0014 :|: 0,0155 . 0,0099 :|: 0,0520 . 0,0259 :|: 0,1190 . 0,0458
09 :|: 0,0083 . 0,0066 :|: 0,0389 . 0,0235 :|: 0,0975 . 0,0455 :|: 0,1854 . 0,0664
08 :|: 0,0315 . 0,0232 :|: 0,0883 . 0,0494 :|: 0,1713 . 0,0738 :|: 0,2759 . 0,0905
07 :|: 0,0933 . 0,0618 :|: 0,1787 . 0,0904 :|: 0,2801 . 0,1088 :|: 0,3909 . 0,1150
06 :|: 0,2195 . 0,1262 :|: 0,3202 . 0,1415 :|: 0,4236 . 0,1435 :|: 0,5251 . 0,1341
05 :|: 0,4158 . 0,1963 :|: 0,5051 . 0,1849 :|: 0,5892 . 0,1656 :|: 0,6663 . 0,1412
04 :|: 0,6448 . 0,2290 :|: 0,7007 . 0,1956 :|: 0,7517 . 0,1625 :|: 0,7970 . 0,1307
03 :|: 0,8392 . 0,1943 :|: 0,8611 . 0,1604 :|: 0,8815 . 0,1298 :|: 0,8996 . 0,1025
02 :|: 0,9525 . 0,1134 :|: 0,9566 . 0,0955 :|: 0,9606 . 0,0791 :|: 0,9637 . 0,0641
01 :|: 0,9932 . 0,0407 :|: 0,9932 . 0,0366 :|: 0,9932 . 0,0326 :|: 0,9921 . 0,0285
00 :|: 1,0000 . 0,0068 :|: 1,0000 . 0,0068 :|: 0,9999 . 0,0068 :|: 0,9989 . 0,0068
15 дайсов
успех :|: всего . ровно :|: всего (10) . ровно(10) :|: всего (9) . ровно (9) :|: всего (8) . ровно (8)
17 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0002 . 0,0002 :|: 0,0016 . 0,0016
16 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0006 . 0,0004 :|: 0,0046 . 0,0030
15 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0017 . 0,0010 :|: 0,0099 . 0,0053
14 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0003 . 0,0002 :|: 0,0040 . 0,0023 :|: 0,0190 . 0,0091
13 :|: 0,0000 . 0,0000 :|: 0,0011 . 0,0008 :|: 0,0089 . 0,0049 :|: 0,0342 . 0,0152
12 :|: 0,0001 . 0,0001 :|: 0,0033 . 0,0022 :|: 0,0188 . 0,0099 :|: 0,0585 . 0,0244
11 :|: 0,0007 . 0,0006 :|: 0,0094 . 0,0061 :|: 0,0378 . 0,0190 :|: 0,0960 . 0,0375
10 :|: 0,0037 . 0,0030 :|: 0,0243 . 0,0149 :|: 0,0718 . 0,0340 :|: 0,1510 . 0,0550
09 :|: 0,0152 . 0,0116 :|: 0,0569 . 0,0326 :|: 0,1283 . 0,0566 :|: 0,2274 . 0,0764
08 :|: 0,0500 . 0,0348 :|: 0,1203 . 0,0634 :|: 0,2150 . 0,0866 :|: 0,3270 . 0,0996
07 :|: 0,1311 . 0,0811 :|: 0,2274 . 0,1071 :|: 0,3354 . 0,1204 :|: 0,4477 . 0,1207
06 :|: 0,2784 . 0,1472 :|: 0,3821 . 0,1547 :|: 0,4848 . 0,1494 :|: 0,5819 . 0,1341
05 :|: 0,4845 . 0,2061 :|: 0,5689 . 0,1868 :|: 0,6467 . 0,1620 :|: 0,7160 . 0,1341
04 :|: 0,7031 . 0,2186 :|: 0,7518 . 0,1829 :|: 0,7958 . 0,1490 :|: 0,8337 . 0,1177
03 :|: 0,8732 . 0,1700 :|: 0,8909 . 0,1391 :|: 0,9072 . 0,1115 :|: 0,9208 . 0,0872
02 :|: 0,9647 . 0,0916 :|: 0,9678 . 0,0769 :|: 0,9707 . 0,0635 :|: 0,9721 . 0,0513
01 :|: 0,9953 . 0,0305 :|: 0,9953 . 0,0275 :|: 0,9951 . 0,0244 :|: 0,9935 . 0,0214
00 :|: 1,0000 . 0,0047 :|: 1,0000 . 0,0047 :|: 0,9999 . 0,0047 :|: 0,9982 . 0,0047

По последней строчке каждого набора можно проверять его полноту. Т.е. если столбец Всего какого-либо из вариантов не равен 1 (т.е. 100%), то существует небольшая вероятность (в пределах сотых процента) накидать больше приведенного здесь предела успехов, но это, по сути, не важно.

[!!!]

Забавно, это ты к чему? Пояснил бы, хотя бы.
ЗЫ
ТерВер сдал давно, но основы помню .

[Near]

3. Насчёт однообразности - см стр.154 wink.gif - креативные действия могут награждаться сдвигами... тьфу, доп. кубами.

А можно цитату показать? Я смотрел nWoD p.154 -- у меня там таблица/схема этапов и модификаторов боёвки, но ничего про бонус в дайс-пул творческим личностям.

[Mithras]

На самом деле эффективнее всего стрелять из дробовика не в упор а с 5 шагов - так защита из броска не вычитается и боксерские маневры нам пофигу (ибо они только в мили работают). Во вторых - берите боевые стили, они вкусные и могут повысить число атак до 6 в раунд легко.

[ave]

Near, Ох... некорректно выразился, извиняюсь. См. страницу И также можно добавлять.

Насчёт RAW. Всё специфично. Сравнивать бой человека с гару и бой вампиров друг с другом... в конце концов во втором случае должны быть ловушки и прочие прелести. А то как "американские солдаты дольit зачищают террористическую базу, чем девочка в Тель-Авиве разворачивает чупа-чупс".

А в общем - не умеешь драться/стрелять - будешь делать это с трудом. Один умеющий выносит всех быстро и качественно. PS. Вчера играли гангрел+носф+мекхет, все ~40xp. Разобрали гангрела на 120xp за 3 раунда. Меньше 10 минут. Что-то точно не так. Может походовку след. раз записать?

[Смирнов]

PS. Вчера играли гангрел+носф+мекхет, все ~40xp. Разобрали гангрела на 120xp за 3 раунда. Меньше 10 минут. Что-то точно не так. Может походовку след. раз записать?

Если еще доведется играть, напишу. Пока весь мой опыт был скорее негативным, и я решил себя не мучать дальше. Останусь ретроградом и консерватором

[Roitar]

Если еще доведется играть, напишу. Пока весь мой опыт был скорее негативным, и я решил себя не мучать дальше. Останусь ретроградом и консерватором

*хоронит надежду поводиться по нВОДу*

[ave]

*хоронит надежду поводиться по нВОДу*

А что так печально? Из-за боёвки или ретроградничества Смирнова?

[Roitar]

А что так печально? Из-за боёвки или ретроградничества Смирнова?

Из-за ретроградничества =)

[mirror]

Изменил свой прошлый пост с таблицей успехов. Добавил столбцы для случаев перекидки:

Вот список вероятности успехов при определенном наборе дайсов.

(можно нажать стрелку для перехода)

Забавно, это ты к чему? Пояснил бы, хотя бы.

Чтобы можно было ориентироваться в механике системы.

[Hallward]

Не сочтите за наезд, но как Смирнов сказал ещё в исходном посте, главная проблема боёвки в новом WoD'е - это узость, почти отсутствие тактически значимого выбора у игрока. Соответственно, поэтому боёвка скучна и уныла.

Повышение летальности и раскачивание эффективности персонажа в атаке делают игру интереснее только за счёт того, что эта самая скучная и унылая боёвка становится короче. Не переставая при этом быть скучной и унылой.

Но раз так, лучше не ограничиваться паллиативом, а сократить скучное и унылое в игре до нуля. Например, не играть в nWoD.

[Roitar]

Не сочтите за наезд, но как Смирнов сказал ещё в исходном посте, главная проблема боёвки в новом WoD'е - это узость, почти отсутствие тактически значимого выбора у игрока. Соответственно, поэтому боёвка скучна и уныла.

Повышение летальности и раскачивание эффективности персонажа в атаке делают игру интереснее только за счёт того, что эта самая скучная и унылая боёвка становится короче. Не переставая при этом быть скучной и унылой.

Но раз так, лучше не ограничиваться паллиативом, а сократить скучное и унылое в игре до нуля. Например, не играть в nWoD.

Проясни такой момент: игра - это в основном боевка?

[mirror]

Не сочтите за наезд, но как Смирнов сказал ещё в исходном посте, главная проблема боёвки в новом WoD'е - это узость, почти отсутствие тактически значимого выбора у игрока. Соответственно, поэтому боёвка скучна и уныла.

Но я насчитал 2 примера:
1. Нанесение низкого демага
2. В старом ВОДе он мог откусить голову.

По поводу демага я привел таблицу успехов. Т.е сколько надо, чтобы было много.

По второму пункту тоже есть правила (кора 165):
The results of a successful attack are determined
by the Storyteller. A successful Strength +
Athletics roll might be required for a victim to hold onto
a held object, with a penalty to the effort equal to the
damage done in the attack. A successful attack staged on
a body part might ignore armor (see p. 166), because none
is worn there. A blow to the head with a blunt object that
normally inflicts bashing damage might inflict lethal damage,
or cause the victim to be stunned (see p. 167).

Т.е. башинг демаг в голову может наносить летал урон или оглушать, в определенную часть тела - игнорировать броню, кол в серце - традиционный прием при вампирских разборках. Опять же, если не ошибаюсь, масштабный демаг можно возвести до агрвы, например, в случае отрывания конечностей.

[ave]

Я согласен с тем, что механика разрешения конфликтов - основная часть механики как таковой, а механика как таковая - значительная часть всей системы. Но не согласен с выводом и предпосылками.
Во-первых тов. Смирнов сказал что проблемы два - скорость боя и креатив.
Во-вторых проблема креатива в бою по сути надуманна - ибо описание в первом примере - была проявлена фантазия, а во втором - нет. Говорить о проблеме "отсутствия фантазии" при её фактическом отсутствии - имхо не проблема системы. Если нет заявки - нет и её обсчёта. Количество именно манёвров не так сильно отличается в oWoD и nWoD. Опций в FATE или PDQ тоже не много, даже меньше. И что же?

[Смирнов]

На самом деле эффективнее всего стрелять из дробовика не в упор а с 5 шагов - так защита из броска не вычитается и боксерские маневры нам пофигу (ибо они только в мили работают). Во вторых - берите боевые стили, они вкусные и могут повысить число атак до 6 в раунд легко.

Можно подробнее про боевые стили?

*хоронит надежду поводиться по нВОДу*

Не грусти. Настоящие мужчины играют вВоД 1.0 - мы еще повоюем!

Проясни такой момент: игра - это в основном боевка?

Динамичная, яркая боевка может сделать игру. Грустная и унылая - погубить.

Но я насчитал 2 примера:
1. Нанесение низкого демага
2. В старом ВОДе он мог откусить голову.

Дело совсем не в этом. А в ограниченности действий.

Во-первых тов. Смирнов сказал что проблемы два - скорость боя и креатив.
Во-вторых проблема креатива в бою по сути надуманна - ибо описание в первом примере - была проявлена фантазия, а во втором - нет. Говорить о проблеме "отсутствия фантазии" при её фактическом отсутствии - имхо не проблема системы. Если нет заявки - нет и её обсчёта. Количество именно манёвров не так сильно отличается в oWoD и nWoD. Опций в FATE или PDQ тоже не много, даже меньше. И что же?

Скорость боя не проблема. Проблема - когда ты в этом бою можешь делать одно и то же действие. А можешь не делать.

Сложность тут, как мне верно подсказали, в упрощении. Чем больше мы идем к принципу "один бросок решает все", тем более ограниченными мы становимся в выборе действий по системе.

[mirror]

Дело совсем не в этом. А в ограниченности действий.

Т.е. в ограниченности игромеханического описания действий?

Но ты как мастер можешь разнообразить это. Ты определяешь результат атак, ты можешь назначать то или иное действие не игромеханической атакой в скиловой проверкой, т.е. нужно набрать n успехов для его осуществления и т.п.

Ты, по-моему, переоцениваешь факт того, что в Бойцовских стилях описаны те или иные маневры. Можно найти и определить для себя грань, кода тот или иной маневр считать слишком сложным, чтобы выполнять его без заведомой подготовки, а когда считать его импровизацией и позволить сопутствующие ему бонусы в виде поощрения креативности.

[ave]

Сложность тут, как мне верно подсказали, в упрощении. Чем больше мы идем к принципу "один бросок решает все", тем более ограниченными мы становимся в выборе действий по системе.

Да, по механике станет выбор меньше. Вопрос: это мешает тем же Армиям или FATE?

Уточню вопрос - он касается "один бросок решает всё".

[Roitar]

Не грусти. Настоящие мужчины играют вВоД 1.0 - мы еще повоюем!


Динамичная, яркая боевка может сделать игру. Грустная и унылая - погубить.

*выкапывает надежду, на полпути озадачивается*
вВоД 1.0? =)

Это понятно. Просто... по сВОДу опыт у меня даже не в километре от твоего: пара боев в фейках. По нВОДу в общем-то тоже - ведение пары сессий (морталы), и готовясь к ним (а так же читая рулбуки) кидал кубы, прикидывая возможности игроков справится с теми противниками, что я хочу подсунуть. Имхо - все зависит от заявки. Ну вот не вижу препятствий мои (и остальной партии) действия во время боя в феях сВОДа (что в первом, что во втором) отобразить в бою нВОДа без потерь и последствий.
Понятно, если ты, пытаясь как-то освоить нВОД все-равно тянешься к старому и отрицаешь новый. Ну, не твое. Не нравится. Тогда дейстивтельно ничего кроме как водиться и водить по старому не остается.
Но все-таки если уж браться за новый, может стоит не сравнивать его со старым (особенно старых оборотней, даже мне известных как "машины для убийства" и новых вампиров ), а постараться понять, что же действительно он может предложить и насколько система боя гибкая и "тактичная"?
Может разок по хантерам (безотносительно моей к ним любви - они в самом деле сильно и в лучшую сторону меняют в боевку, неслабо разнообразя ее) сыграем, так, на пробу? А там сам решишь, надо оно тебе - дальше нВОД осваивать - или нет?