: DavidBlane Jan 17 2010, 21:22

Спор, который ведет Кракен, продвигается в неконструктивную сторону.
У меня есть идея, как решить неконструктивный спор, причем интересным для форумцев образом.

Вашему вниманию предлагается небольшая ролевая задачка «Аладдин и джинн Джузам».
Игроку дается прероллред – 17летний арабский парнишка Аладдин.
Сила средняя, ловкость высокая, ум выше среднего, образования никакого.
Семьи нет, бедняк и уличный вор, живет в развалине дома.
По уши влюблен в принцессу Жасмин, без нее жизнь не мила. Цель квеста – женится на принцессе Жасмин
Дана магшмотка – лампа, в которой живет злой джинн Джузам. Портрет Джузама прилагается
Джинн выполняет желания владельца лампы, по 1 в день. Джинн злой, и выполняет только злые желания – ломать, грабить, убивать.
Джинн является бессмертным духом, убить его нельзя. Единственный способ от него временно избавится – заткнуть пробкой носик лампы.
Джинн любит есть людей, желательно живых. Умереть от голода он не может, но голод доставляет ему неприятные ощущения. Будучи долго некормленый, он делает владельцу всякие пакости (например кроет трехэтажным матом). Будучи накормленным, дает владельцу лампы вечную молодость и здоровье.
Джинн не любит хозяина лампы, просто потому что злой. Однако он не имеет права причинить прямой вред хозяину лампы, и обязан его слушаться. Однако он слушается владельца пока тот за ним смотрит, когда тот занят чем-то джинн может делать все что захочет.

Думаю, условия задачи ясны.
Ваши действия, ролевики?
Еще одно условие - по средневековым арабским законам муж должен обеспечивать жену.
Поэтому султан-отец добровольно разрешит брак, только если жених будет богаче принцессы.
Уличного бродягу вытолкают взашей, и бросят в лужу

: Gremlinmage Jan 17 2010, 21:30

DavidBlane,

Э-м... А можно поинтересоваться, какой именно спор эта, с позволения сказать, задача, должна решить?

Честно говоря, мое действие как ролевика, если, допустим, мастер предложит мне это в качестве вводной - принюхаться к мастеру, посоветовать ему не пить столько и аккуратно поинтересоваться, может у него случилось что, может помочь чем...

: d1-d5 Jan 17 2010, 21:47

Ну что, господа ролевики, вызов брошен

: Agt. Gray Jan 17 2010, 21:58

Я в споре не участвую, но весело!

You got some power in your corner now,
Some heavy ammunition in your camp!

Джинн, сделай для меня государственный переворот в каком-нибудь не самом ближнем княжестве. Поздравь меня, теперь я - князь Али!

Make way for Prince Ali!
Say hey! It's Prince Ali!

Из этой позиции уже вполне получается кадрить принцессу.

Примечания:
Джузам, придуши в темном углу Джафара. На всякий случай! И вообще начни ликвидировать потенциальную оппозицию потихоньку.
Султан идиот, он не поймет ничего. Потырь для него из дальних стран диковинок позанятнее. Пусть развлекается.
И кстати, кушай на здоровье. Только тихо, чтобы никто не видел, а то ограничу твой рацион.

: Melhior Jan 17 2010, 22:04

Он-лайн ролевая игра-провокация?))))
Вора выкинут взашей?... хм... а усмирителя преступности в городе, который разгонит к едрене фене гильдии убийц и прочий смрад? того кто остановит армию врагов на границах? того кто избавит страну от бесчинств знаменитого разбойника?

Хотя забавно как судествовать решения всех кроме игрока? кто будет принимать решения за джинов, султанов, джасминов, визирей и прочих .... ? Ведь по сути скорее всего мы играем против мастер игры))))))
Это как.. ............ против Ветра)

: Iarwain Jan 18 2010, 03:08

Насколько я понимаю, сходная ситуация была рассмотрена в анимэшке "Death Note". Задачка не оттуда ли, случайно?
Это я к тому, что ответ очевиден - нехай джин истребляет нехороших людей. А кушает он их или как-то по-другому использует - дело десятое.

: Геометр Теней Jan 18 2010, 05:37

Вопрос - мои действия как человека в реальном мире, будь я как персонаж перенесен в сказочную Аравию сохраняя сознание человека XXI века, или мои действия как управляющего игровым персонажем? Для последнего недостаточно данных. То есть наличие злодейского джинна уже ограничивает набор возможных жанров (достаточно резко), но вопрос "во что играем", степень брутальности игры и вопрос настроя всё ещё стоит.

Когда нам говорят о цели квеста, но ничего не сообщают об умолчаниях игры (а только о некоторых реалиях сеттинга) - это пример, как мне кажется, некорректно поставленной задачи. От этого ведь зависит не только набор допустимых действий героя, но и оценка конкретных шагов с позиции глупо\не глупо. Это примерно как спросить, как перейти улицу (детально, по шагам), не уточняя, в стране с правосторонним движением мы или левосторонним. В мире с настроем диснеевского мультика (где неявно подразумевается, что зло должно быть наказано или может быть перевоспитано) ответ может быть один, в готическом романе а-ля "Ватек" - другой.

: cash Jan 18 2010, 05:46

Ага... я, может-быть, ограниченный... но...

Джинн как минимум 12 лвл.
То есть большинство тварей на материальном плане, если не лезть в андердарк, и места, тронутые планами - ниже или ровня джинну по уровню. Как следствие, 85% населения поверхности - может быть съедена.

...
Я бы ходил с Джинном, и спасал города и деревни от напастей) Очень стильно.. "Джузам! Я выбираю тебя!" тут из лампы вылетает Джинн и сжирает моих врагов. Либо испепеляет, если не голоден. =)

далее - абстрогируясь от реального мира, можно сделать такое предположение. что убиение злых существ - добрый поступок.
Как следствие. первое желание, как только Джинн будет освобожден "Я хочу Detect Evil уметь делать по-желанию" =) Большинство проблем решается, потом, когда Али в виду проведенных боёв становится более опытен - он может потихоньку разрабатывать план по уничтожению Джинна.

: Геометр Теней Jan 18 2010, 08:44

cash, в условиях задачи нет ни слова про D&D. Это ваша экстраполяция. Может, игра идет вообще по Risus и описанные качества - это его клише? Или Heroquest?

Ну а про "абстрогируясь" (на самом деле оно через "а", но это к слову), то этической основы мира нам не дано. Дано только то, что герой не гнушается краж. А вот как в рамках мира будет выглядеть ограбление... ну, допустим, нечестивых франкских государей, воюющих с правоверными мусульманами и в заблуждениях своих отрицающих Пророка и почитающих Ису - то неведомо. Равно как вообще не известно, есть ли в этой игре "абсолютная" мораль (добрый-злой) или её нет, а сказанное выше "джинн злой" есть просто описание его людоедских привычек.

: cash Jan 18 2010, 09:25

Ну а почему-бы не рассмотреть с этой точки зрения? =) Итак..


Принцесса, которую хочет (заполучить в жены) Али
Али - игрок. Обладатель лампы со злобным джинном
Злобный джинн, обладающий "голодом" (но не способный умереть от этого)
Голод влияет на благосклонность джина
Благосклонность джина влияет на то, будет или нет он помогать Али
Али должен кормить джинна - и тогда он без проблем сможет отстроить замок, и сделать статус.

Итак, очевидный вариант (без привязки к системам, на этот раз):
[Главное замечание: Лампу нужно хранить практически в трусах. В случае, если лампу приходится держать дома - нужно держать целый склад точно таких-же ламп (желательно, чтобы склад населяли скорпионы и прочие неразумные твари]

1. Узнаём (можно через джинна, можно прокравшись к замку), какие из соседних стран проявляют агрессию по отношению к стране где живёт желанная принцесса.
2. При помощи сил Джинна создаём иллюзорную армию (от имени государства, где живёт принцесса, чтоб никто не удивлялся.) Загадываем желание "Хочу, чтобы вся информация о нападении, передаваемая в страну где живёт принцесса - уничтожались вместе с отправителем") (достаточно зло?)
3. Разносим врага в пух и прах силами Джинна (а он это любит. он же злой).
4. При помощи Джинна восстанавливаем последствия войны в течении месяца. (после войны джин будет накормлен до отвала. => вывод страны из послевоенного кризиса вернет планку отношений на прежнее состояние) ((если джинн упрямствует - значит ведем войну против соседней страны, и за их счет восстанавливаемся, чтобы народ был доволен))
5. Дальше дело в шляпе - приходим, нравимся принцессе, берем в жены, увозим в свою страну. Там рассказываем, как все было на самом деле.
6. Покормив джинна каким-нибудь варварским племенем, загадываем желание "Хочу, чтобы ты ночью вторгся в мозг принцессы, и выведал, какие планы у принцессы на тему моей лампы. Без летального исхода и увечий." (если отказывается - то даём принцессе лампу на недельку без всяких проверок. В принципе, тут нет особого выхода. Без принцессы - жизнь не мила. Если она украдёт лампу и прикажет убить Али - значит ничего страшного. Это лучшем, чем горечь разочарования .
7. Если всё устраивает - срочно отправляемся в какой-нибудь райский уголок, уходим с политической арены, подальше от Джафаров и прочей нечисти. В захваченной стране проводим инсценировку своей смерти, и выбираем "приемника". Пусть дальше сами разгребаются,

=_= вот примерно так.

: Геометр Теней Jan 18 2010, 10:15

Буквоедское.

Насколько я помню условия, джинн не делает попеременно "добрые" и "злые" дела, требуя, чтобы баланс был отрицательным, он просто отказывается делать "добрые" (хотя что это такое и как проводится граница - не очень ясно). "Кроме мордобития - никаких чудес".

Общее.
Я хочу снова заметить, что эта вводная неполна, потому что неясно, с какой целью предложена. Смотрите какие есть варианты сразу:
1) Воспринять это как задачу "обманите джинна и приведите всё к счастливому концу". Этакая головоломка для игроков (я знаю типаж, который за такие задачки будет страшно благодарен).
2) Воспринять это как вопрос "а вам во что бы было интересно играть с такой вводной?"
3) Воспринять это как задачу "состряпайте при этих вводных красивую историю" (и тут много подвариантов - от диснеевского мультика до мрачной драмы "в общем, все умерли" или истории в суфийском стиле про то, как Алладин проникается по итогам мыслями о тщете сущего перед лицом Аллаха и иллюзорности юношеской любви и уходит в дервиши).
4) Воспринять это как задачу "составьте наиболее логичный курс действия для влюбленного 17-летнего подростка из арабского средневековья" (для этого, правда, маловато данных о личности Алладина).

Вот cash воспринял как нечто среднее между 1) и 2), а там ведь вариантов ещё вагон.

Решений же задачки, если именно как задачку (тип 1) ) воспринимать - не меньший вагон и маленькая тележка, хотя часть из них нуждается в уточнении. (В первую очередь потому что неясно понятие "злой" и границы "злых поступков"). Ну и общий фон неясен - например, означает ли наличие работающей арабской "магшмотки" наличие в мире Аллаха Всевидящего и Милосердного и его отношения к джиннам?

Самый простой способ, конечно, лежит через террор, но он неинтересен.

Обходных же куча. Так как нам не сказано, что отрицательные стороны джинна нельзя нейтрализовать, займёмся этим. (При "прирученном" джинне задача тривиальна). Желанием задаем вопросы класса "как можно мучать и\или порабощать джиннов?", "Как лишить джинна воли?" или "Как заточить джинна без надежды на самостоятельное освобождение?" (достаточно злое желание, не так ли? По условиям джинн должен отвечать на прямо поставленный вопрос, как я понимаю). Потом организуем необходимые условия - главное всего лишь творческий подход. Джинн всё сделает сам, надо лишь выбирать правильные формулировки благих, в общем-то, желаний. Юристы знают правильные методы. Для подчинения джинна нужна волшебная печать, а джинн не хочет доставать её, потому что это не злой поступок? Формулируем как "украсть печать у законного владельца", уже изменилось отношение, верно?

Ещё вариант. Направляем энергию джинна на благие цели. Может ломать? Пусть ломает золото в шахте. Может убивать? Пусть убивает того, убийство кого в нашей этической системе приемлимо. Перебивает нечисть в зачарованных городах и приносит нам их сокровища, например. Может мучить? Прекрасно, пусть мучает себя у нас на глазах за каждую свою несанкцинированную выходку вроде людоедства. До полного контроля, повторять. И пусть знает, что это его ждет каждый раз в дальнейшем. (Вопрос о том, возможно это в мире или нет во вводной не прояснен).

Ну и неясный вопрос о том, не являются ли ограничения "магшмотки" усиливаемыми. Раз уж у нас джиннов можно привязывать к лампам и заставлять служить, не исключено, что есть способ овладеть искусством ещё более серьёзных ограничений...

: Берт Jan 18 2010, 11:04

: Kraken Jan 18 2010, 15:49

Многие заметили сходство Печального Дракона, и "Death Note".
Кстати, первый комикс с Драконом появился в середин 1973 года

: ave Jan 18 2010, 15:52

Kraken, какое английское название?

: Мышиный король Jan 18 2010, 16:32

А задачка-то в чём? Квест выполнить в виде женитьбы на принцессе? Сказок ведь таких много.

Вариант. Отправляемся на выполнение квеста по поиску средств уничтожения джинна (или его перевоспитания, если такое поддерживает сеттинг). После его выполнения, набравшись опыта, друзей и помощников, почистив тем самым свою карму, приступаем к выполнению основного квеста.

: Melhior Jan 18 2010, 17:36

Меня больше заботит то, КТО и КАК будет оценивать "правильно мы её решили или нет"? Хотя само слов ПРАВИЛЬНо тут как-то неуместно - чай не математика!
Господа организаторы темы...

: d1-d5 Jan 18 2010, 20:59

Г-н Блейн, конечно

: DavidBlane Jan 18 2010, 22:08

Конечно. Все по сказке.

: Erih Jan 18 2010, 23:02

Примеры правления и прихода к власти при помощи "злых желаний" известны из истории От дровосека из Нового Орлеана до красных кхмеров.

: d1-d5 Jan 18 2010, 23:06

Можно поподробнее о дровосеках? Извините за безкультурность

: Erih Jan 18 2010, 23:14

Рэндом-киллер начала 20го века, только с топором, а не винтовкой. Пообещал что не будет трогать людей которые будут слушать джаз. В итоге все начали слушать джаз
Наверное самый очевидный путь для Алладина.

: d1-d5 Jan 18 2010, 23:27

Он реально существовал? Оо

: Kraken Jan 18 2010, 23:49

Еще как
http://en.wikipedia.org/wiki/Axeman_of_New_Orleans
Если я правильно понял - именно таким должен быть Темный Мститель, правда тот орудовал пилой :-)

: Kraken Jan 19 2010, 00:58

Пора признаться в кое-чем.
До сих пор я боялся давать свои мысли. Думал, что меня засмеют или не поймут, в принципе так оно и вышло.
Однако мой первый же фанфик оказался бомбой
Поэтому пора признаваться.

Печальный Дракон – это мой фанфик.
Простите, что долго всех обманывал, да еще друга заставил.
Я стеснялси :-(

: Gremlinmage Jan 19 2010, 07:36

оригинальный способ саморекламы

: Dreyko Jan 19 2010, 11:48

Ну так дайте ссылочку на эту самую бомбу, а то пока опять разводите круги на воде

: GRiNnY Jan 19 2010, 12:22

вот так поворот

: mirror Jan 19 2010, 13:02

Уж больно она пока напоминает ошметки сознания разорванного очередной супер-гениальной идеей. Поосторожней надо с пиротехникой.

: Мышиный король Jan 19 2010, 17:18

Kraken,

кстати, заметьте, для обсуждения здесь и в других темах авторство примера не имеет никакого значения, т.е. не имеет к нему никакого отношения.

: No Good Jan 19 2010, 17:42

Во блин. А я-то думаю, что за дракон. Так где он?

: Firkraag Jan 26 2010, 17:26

Я тут перечитал "Рассказ об Ала ад-Дине и волшебном светильнике."
У меня вопрос. Недоговорки автора главного поста необходимо использовать в свою пользу или постоянно уточнять?