IPB

( | )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Игра несколькими персонажами, поделитесь опытом
V
Мышиный король
Feb 26 2010, 01:36
#1


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Вопрос к тем, кто пробовал играть сразу несколькими персонажами. Не руководить действиями персонажа отсутствующего игрока, а строить на этом игру. Какие при этом возникают сложности, появляются преимущества, просто существенные отличия от классики?

Более всего интересует игра двумя (или более) равноценными персонажами. Но и игра за нескольких персонажей, среди которых один основной, а остальные его сопровождают (схема из Ars Magica) тоже интересует.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Feb 26 2010, 01:50
#2


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Vox. Два голоса + персона. Там этому много внимания вообще уделено. Сложности с погружением. Сюжетный интерес + интрига ярче работают. Лёгкое ощущение ресурс менеджмента. Для детективов/исследований - хорошо.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arseny
Feb 26 2010, 01:50
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
650
9.10.2006
Moskau




Это есть в ряде инди-игр - на вскидку в голову приходят Polaris и Monsegur 1244.

Из особенностей – пожалуй, специфика в том, чтобы игрок (именно игрок) понимал свою роль и цель в каждой сцене, где он участвует. Это важно, так как нет “непрерывного” восприятия одного персонажа.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Feb 26 2010, 01:52
#4


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




можно расшифровать: "Vox. Два голоса + персона."? За остальное - спасибо.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Feb 26 2010, 02:21
#5


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Игра такая - Vox


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Feb 26 2010, 17:39
#6


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
Какие при этом возникают сложности, появляются преимущества, просто существенные отличия от классики?
По моим ощущениям - при этом сильнее сдвигаешься от роли актера к роли режиссера. Впрочем, это во многих системах этого тысячелетия скорее поощряется, так что не могу сказать, можно ли считать это отличием от "классики".

Дает возможность раскрыть черты своих персонажей, требующие действия, быстрее и ярче, потому что если персонажи могут взаимодействовать, то не нужно ждать, пока партнер "даст подачу", а организовать её самому. Из неприятного при переходе - у меня игроки как раз к этому слишком тяготели (возможно от новизны), потому игра поначалу чуть не разваливалась на пары "связанных" персонажей (уровень взаимодействия в такой паре растет, а с персонажами других игроков становится взаимодействовать чуть труднее - не так легко скакать от отношения Дживса к N к отношению Вустера к N). Но вообще, мне кажется, если играть в группе, где мастерский опыт есть у всех, этот эффект не столь заметен. smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rigval
Feb 26 2010, 18:28
#7


Завсегдатай
***

Пользователи
393
28.12.2005




Кстати, мы планируем в ближайшее время такой опыт. Если ведущий согласится, выложу отчет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Feb 26 2010, 20:24
#8


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Геометр Теней,

интересно.

Классика она на то и классика, чтобы можно было считать отличием...

Цитата
Дает возможность раскрыть черты своих персонажей, требующие действия, быстрее и ярче, потому что если персонажи могут взаимодействовать, то не нужно ждать, пока партнер "даст подачу", а организовать её самому.


А как "мастерская шизофрения" выглядит с такой позиции, касательно диалогов прежде всего. Особенно спор, от первого лица с каждой стороны (допустим своевольного ученика и учителя, пытающегося наставить того на путь истинный).

А если сделать одного из персонажей полу-нпс? (С точки зрения сюжета они равноправны, а управление делится между мастером и игроком.)

Цитата
Из неприятного при переходе - у меня игроки как раз к этому слишком тяготели (возможно от новизны), потому игра поначалу чуть не разваливалась на пары "связанных" персонажей (уровень взаимодействия в такой паре растет, а с персонажами других игроков становится взаимодействовать чуть труднее - не так легко скакать от отношения Дживса к N к отношению Вустера к N).


Любопытный эффект. Можно ещё таких наблюдений?

Как думаете, если только один игрок из группы будет управлять двумя персонажами, это вызовет неустранимые негативные эффекты?

ave,

ага понятно. Два голоса + персона - это собственно личный опыт?

Голоса там напоминают отчасти тень из призраков: забвение (в данном контексте), или это впечатление ошибочно?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ave
Feb 27 2010, 00:15
#9


Hush Hush
****

Координаторы
2355
21.1.2005
Санкт-Петербург




Мышиный король, да, в том числе и личный опыт. И голоса несколько напоминают, но сеттингово и идейно гораздо больше разнообразие.


--------------------
yyy: Знать Дзирта и не знать Векну - убейте его из милосердия)
Currently playing / GMing: Planescape (rules-free) / Ultima
Currently preparing / working on: Ultima-fork / Мастера Духов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Mar 2 2010, 18:12
#10


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Я недавно завершил миникампейн по ВтМу, где все игроки играли за двух персонажей: каждый имел по вампиру и по его слуге-гулю. Тонкости системы оставим в стороне, просто вампир, "старший" персонаж пары, действовал ночью и спал днём, а гуль, "вспомогательный" персонаж, действовал днём, ночью становясь неписем. Действие происходило в эпоху великих географических открытий в Европе и Африке.
Могу коротко описать, что это были за пары, и что из всего этого вышло.
1) вампир - егзотическая танцовщитца, ищущая самовыражения в контакте с другими культурами; гуль - преуспевающий купец, меценат и ценитель искусства;
2) вампир - скульптор-недотёпа, пытающийся компенсировать свою некомпетентность охотой за егзотическими произведениями искусства и их копированием; гуль - типичный уличный гаврош;
3) вампир - сволочь с тёмным прошлым, бегущий от преследующих его мстителей, прикидывающийся странствующим философом; гуль - Хаджа Насреддин, да да, тот самый, с ослом, мудростью и бесконечными притчами;
4) вампир - юный идальго-идеалист, борец против рабства, рыцарь без страха и упрёка; гуль - бывший раб, верзила-негр, по собственному желанию оставшийся служить у вышеупомянутого идальго после того, как тот освободил всех рабов своего отца;
5) вампир - школяр-некромант, волею судеб занимающийся шпионажом; гуль - типичный Игорь-помощник-чёкнутого-профессора, недалёкий, послушный и фанатично преданный хозяину.

И что из этого вышло? А ничего хорошего. "Сигралась" только пара номер 2, так как игроку были интересны оба его персонажа, у них в кое-каких вопросах были разногласия, насущенными были и день, и ночь, словом, игрок действительно наслаждался игрой. У остальных всё сложилось куда уже. Игрок пары номер 4 испытал крах идеологии - идальго никак не смог придумать способа бороться против этого триклятого рабства, в результате чего уже сам игрок прибывал в постоянной апатии, его вампир-идеалист просто был тенью других персонажей, а гуль-негр исполнял обязанности, как ни странно, большого сильного негра smile.gif У игрока номер 1 вампир полностью поглотил гуля (в переносном смысле): то, во что втянулась вампирша-танцовщитца так заинтересовало игрока, что гуль-купец просто стал безлицым исполнительным поручений - без характера, собственных целей и мотивов, короче, если бы он был простым НПЦ, игра бы ни сколько не изменилась. С игроком номер 3 всё вышло наоборот: играть за Хаджу Насреддина ему было гораздо интересней, он настолько вживался в роль, что играть за настороженного сволоча лжефилософа, которым по задумке должен был быть его вампир, у него уже не получалось, потому вампир стал просто "квестгиввером" для гуля, ночью он исполнял свои функции и продолжал то, что днями делал Хаджа. Ну а у игрока номер 5 провал был зафиксирован уже в начале игры: его гуля трудно было назвать хоть сколько-то независимым персонажем, все попытки мастера втянуть его хоть во что-то обрывались игроком, и в результате эта пара превратилась просто в типичного ДнДшного мага и его фамильяра, который был "где-то рядом" и доставался из кармана при надобности.

Из чего я сделал для себя пару вот таких вот выводов:
1) за несколько персонажей одновременно играть можно, но всё-таки один должен быть глваным, а другие - вспомогательными, эпизодичными; вероятность того, что игрок полноценно и долго отыграет сразу двух персонажей довольно мала;
2) эмоциональный настрой передаётся от одного персонажа к другому: если один из них потерпел неудачу, все остальные тоже будут прибывать в плохом настроении, хоть у них на это и не будет сюжетного повода;
3) доминировать будет тот персонаж, который более интересен игроку, и это может вызвать некоторые сложности для мастера, если сюжетно важный персонаж вдруг оказывается на побегушках у случайного эпизодиста;
4) (это уже совсем личное мнение) персонажей для игроков надо либо делать мастеру единолично, либо хорошенько прорабатывать вместе с игроками ещё до начала игры. Сферический конь в вакууме, что чаще всего из себя представляет игроком сделанный персонаж, часто не выдерживает испытания сюжетом. Но это уже тема для отдельной дискуссии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Mar 2 2010, 23:44
#11


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




shizzar,

спасибо! Познавательно и многообещающе. На основании такого отчёта можно строить планы.

У меня вопрос: контроль над персонажем всегда разделялся? Они не взаимодействовали под управлением игрока друг с другом и не действовали вместе совсем? Если такое всё-таки случалось, то не создавало ли проблем для восприятия со стороны другими игроками и мастером?

По поводу выводов:
1) Ясен пень от игрока зависит, на него нагрузка должна быть больше.
2) Ага, стоит учитывать
3) Ага, учтём

Ещё раз спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shizzar
Mar 3 2010, 09:47
#12


Завсегдатай
***

Пользователи
316
17.11.2004




Цитата
контроль над персонажем всегда разделялся? Они не взаимодействовали под управлением игрока друг с другом и не действовали вместе совсем? Если такое всё-таки случалось, то не создавало ли проблем для восприятия со стороны другими игроками и мастером?


Гули, разумеется, пересекались со своими вампирами, но я не требовал отыгрывания их общения, всё сводилось к "Маркито рассказывает да Сильве всё, что произошло днём, да Сильва даёт Маркито крови за хорошую службу". Гули действовали и ночью, de jure они становились НПЦ, но я как мастер согласовывал их действия с игроками, да и ничего требующего отыгриша гули обычно ночью не делали: стояли на шухере, передавали записки, наблюдали за зданиями или людьми, просто прислуживали вампирам и т.п. Был всего один комбат, где участвовали представители и "дневных", и "ночных" персонажей - в нём я дал игрокам управлять и вампирами, и гулями; в комбате управлять действиями нескольких бойцов несложно. Проблем с восприятием у никого вроде не возникло.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 21st July 2019 - 13:30Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav