: ave May 20 2009, 19:14

Краткая аннотация: Чудесные приключения путешественников, обладающих философским камнем, в мире гармоничного созерцания.
Ссылка на файл: http://chronicler.studio101.ru/archive/rpg-kashevar/2009/Spirit_Masters.pdf. Версия файла 5.250509

Игра проходит в небыстром темпе созерцательного приключения, полностью погружаясь в тематику незримого мира духов.
В начале игры участники делятся на игроков и ведущего. Игроки берут на себя роль путешественников зовущихся Мастерами Духов, проводящих время в пути и разрешающих проблемы взаимодействия мира смертных с незримым миром. Ведущий же предоставляет остальным игрокам такую возможность, описывая окружающий мир, дорогу и духов. В этой игре право описать происходящее вокруг - часто передаётся от ведущего к игрокам.
Во время игры используются две шестигранные игральные кости, гадательные карты Таро, карандаш и бумага.

Дополнение #1: Встреча раз в 40 лет (http://chronicler.studio101.ru/archive/Kashevar/2009/festival.pdf). Версия 1.230509


Изначально эта игра планировалась как конкурсная для http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=14794, но не прошла по требованиям - было 33 страницы вместо 10. Тем не менее, при написании использовались ключевые слова "алхимия, странствие, духи" и без конкурса эта игра не появилась бы на свет.

Буду благодарен за указание на все орфографические и стилистические ошибки, так же как и на спорные места сами по себе.

: Стеклодув May 20 2009, 23:33

Позже прочитаю, выскажу мнение.
Пока что отмечу, что файл сильно подтормаживает - текст появляется через пару секунд после фона. У меня, по крайней мере.

: koxacbka May 20 2009, 23:44

хех..все так же непонятки с "с" "е" "м" и "т"..а так же "." "," и "-"...но в остальном все так же круто как и версия 0.3...

когда плейтест?

: Agt. Gray May 20 2009, 23:46

Конкурс можно закрывать, ave победил.

: ave May 21 2009, 00:14

Файл тормозит из-за подложки - она 3 метра весит с копейками. Поправлю потом.
И вообще, почему победил? То что я слышал от Кохаськи и других лиц - точно не менее интересно. Тем более время ещё есть. =)
А 3-й плейтест... как народу будет 2-3 человека - так пожалуйста.

ADDED А вообще у меня автофэйл. Работа с конкурса снимается. Не удовлетворяет условиям. Больше 10 страниц (даже разворотов). %)

: koxacbka May 21 2009, 00:21

2е есть(я и маша). бери еще кого-нибудь и вперед))) (а еще лучше в скайп перенести обсуждение)

: ave May 21 2009, 00:46

В первом сообщении выложил "быструю" версию. Почему она стала больше по размеру - не понимаю(

: Leytan May 21 2009, 01:53

Уфф... Кое-как осилил, и то потому, что было интересно. AVE, поменяй шрифт, красиво, конечно, но читать невозможно.
Идея прикольная, да и механика довольно любопытная. Плюс очень легкая для освоения.
Читал и почему то вспоминал Шаман кинг...
В общем, впечатления довольно положительные. Интересно было бы поиграть. Хотя все же не для меня подобные свободные описательные игры, мне ближе более замороченные системы, аля d20/GURPS и тп.

ЗЫ: игра в принципе идеально подходит для игр в парках, лесу (в походе) и тд, что б не заморачиваться с тасканием тонн рулбуков, единственный минус - необходимость в колоде ТАРО.

: ave May 21 2009, 02:07

Ага, вычислил. Ты привык читать быстро! Для тех кто читает медленно этот шрифт проблем не представляет.
Вообще можно сделать более дружелюбную версию, наверное... но потом)
А вообще спасибо.
В принципе, можно обойтись без Таро, взяв обычную колоду. Но тогда придётся обойтись без Старших духов и без "рыцарей" в призывах.

: Leer at you May 21 2009, 09:15

Единственное, что я пока могу сказать - поменяй шрифт. Рульные олдскульные заглавные буквы и потенциальная возможность отличить зпт от тчк были бы очень кстати.

: ave May 21 2009, 11:37

БОрис, я прекрасно знаю все недостатки этого шрифта, уж в этом учить меня не надо. Более того, ты мог видеть что это уже упоминалось выше. Лишнее сообщение что "мне сложно быстро прочитать такой непривычный уродливый шрифт" - ничего не изменит.
И ничто не мешало тебе скачать "быструю" версию.

: Leer at you May 21 2009, 12:38

Цитата(ave @ May 21 2009, 12:37)

: Hallward May 21 2009, 13:17

Содержательно мне очень нравится. Хочется поиграть.

Читая первое же предложение введения, с меня слетела шляпа. Дальше хуже. Вычитки понадобится ещё очень много.

: Стеклодув May 21 2009, 16:01

В целом, весьма интересно.
Понравилась идея использования карт только при использовании алхимии.
Несколько спорно практически полное изменение персонажа в каждой главе. Если в первой главе понятно, что персонаж А полагается в основном на многочисленные талисманы (потому что у него много Жезлов), то во второй главе у него талисманов может не остаться вовсе, зато Эребо вдруг станет способно решить все его проблемы. Это если я правильно понял правило о восстановлении карт. Или даются те же карты?

Я бы рекомендовал развить идею игры, благо тема достаточно объёмная. Может получиться что-то вроде Sorcerer'a с его обилием открытых концептов и общей идеей, связующей игру воедино. А потом уже можно и сеттинговые дополнения писать. ; )

Документ явно требует вычитки: уже в оглавлении встречается ошибка - два раза указан раздел "Игральные кости". Дальше в документе так же встречаются опечатки.

По поводу дорожной истории. Была у меня идея игры, которая начиналась с конца. Персонажи сидели в баре/у костра/на вокзале и рассказывали, как они тут очутились. Их истории были связаны между собой. У каждого игрока было несколько "ключевых слов", вокруг вертелась его история, и которые для данного персонажа имели особое значение. Каждый раз, когда одно из таких слов звучало, соответствующий игрок мог перехватить нить истории и дорассказать сцену, как считает нужным. Перед этим он должен сказать что-то вроде: "Да врёшь ты всё! Не так всё было, мне это рассказал.../я и сам там был...".
До ума так и не довёл идею, впрочем.

По поводу духов. Рекомендую почитать "Маску чародея" Швайцера. Очень мне нравится тамошняя магическая система и отношения с духами мёртвых чародеев.

: Progenitor May 21 2009, 16:26

если у персонажа много жезлов это не значит, что у него много талисманов, талисман вроде один за главу всего. просто он его применять может чаще или реже.
эберо тоже может совершать ограниченный круг действий (хоть и широкий) и количество карт соответствует частоте применения.
в целом проникновенно.
таро - ничуть не гадательные, а обычные игральные.

: Стеклодув May 21 2009, 16:41

"если у персонажа много жезлов это не значит, что у него много талисманов, талисман вроде один за главу всего. просто он его применять может чаще или реже."

Ну да. Тем не менее, изменение персонажа наблюдается. То он размахивает талисманов и применяет в первую очередь его (потому что жезлов много, среди них порядком сильных карт), то полагается в основном на эребо. Естественно, если в данном случае эребо или талисман вообще можно применить. Духов то вообще не может изгонять, то изгоняет легко и просто, но редко (карт мало, но сильные).
Впрочем, всему этому можно найти вполне разумные объяснения, благо завязано всё на духов и магию.

"таро - ничуть не гадательные, а обычные игральные."

В смысле? Это к чему?

: ave May 21 2009, 18:37

Вобщем-то про ресурсы всё уже сказали без меня) Просто Мастер может уставать, талисман "разряжаться"...
А версии отличаются наверное тем, что в быстрой шрифты другие, нет подложки и оптимизация на скорость загрузки в память документа.

Буду признателен за указанием фактическим опечаток и кривых стилистических оборотов. Я тогда всё перепишу после конкурса.

: Leer at you May 21 2009, 20:04

Цитата(Стеклодув @ May 21 2009, 17:01)

: Стеклодув May 21 2009, 22:30

Leer at you
Не играл. Что-то слышал краем уха.
Первоначально идея родилась в связи с темой одного из конкурсов на gameforums - "Однажды в Мексике".
Соответственно, персонажи должны были встретиться в мексиканском баре близ границы, и рассказать друг другу, как они дошли до жизни такой.

ave
Это понятно. В принципе, особых возражений нет. Просто, когда я в первый раз пробежал текст по диагонали, у меня родились образы нескольких мастеров - один уповал на талисман, другой - на собственную магию, третий любил призывать духов-помощников, на которых и сваливал свою работу и так далее. По данным правилам подобные отличия сохраняются только в течение главы, потом всё может измениться. Это не плохо, естественно, хотя я бы ввёл опциональное правило, по которому игрок мог бы выбирать, сколько карт каждой масти он хочет получить (при постоянном общем количестве, понятно).

: koxacbka May 21 2009, 23:12

типа 2 колоды? одна рандомная, а другая разделена по мастям, и Мастер может взять не из рандомной, а из конкретной, но меньше?

: ave May 21 2009, 23:34

Чур меня. Это уже планирование получается и провокация уменьшенной версии "синдрома эльфийского лучника".
Это специфика Мастеров Духов. Если будет интерес, то я когда перепишу основную часть сделаю отдельно про алхимиков и экзорцистов. Вот там уже расчёт - да, логичен.

: Стеклодув May 22 2009, 10:51

Что за синдром?

Интерес есть, тема более-менее близка. Принцип, в общем, понятен.

: koxacbka May 22 2009, 11:11

: Стеклодув May 22 2009, 11:44

Интересно. Впрочем, вряд ли подходит к данному случаю. Число вариантов распределения карт по мастям (а так же выбор между числами и картами двора) достаточно велик, чтобы создавать совершенно разных мастеров, не скатываясь к нескольким вариантам. Опять же, определённый рандом сохраняется, так как игроку может прийти и двойка, и десятка.

Впрочем, я понял, что имелось в виду. В общем, проехали, рандом имеет свои плюсы.

: ave May 25 2009, 01:03

Файл существенно обновился. Теперь новая версия с новым оформлением. шрифтами и дополненным игровым миром. Всё в первом сообщении.

: Leer at you May 25 2009, 08:58

Стилистическое замечание: очень, очень часто повторяется слово "духи".

: EvilCat Jun 1 2009, 19:17

Заранее оговорюсь, что когда я вычитываю текст на ошибки и указываю на них, то ставлю целью помочь автору улучшить стиль, а не опустить написавшего. Ты сказал, что будешь рад указаниям на ошибки, так что я при прочтении записала... часть, а потом решила дочитать спокойно до конца %)

• "Игра происходит (...), полностью погружаясь" - именно игра должна погружаться? если нет, предложение должно звучать иначе (например, "с полным погружением")
• Стр.5, "мягкой но уверенной" - нужна запятая. Здесь же стилистическая ошибка: слова "мир" используются для обозначения места и перемирия слишком близко, вызывает путаницу. Также конструкция "в мире друг с другом, Дорогой и духами" будет лучше звучать, если повторить предлог перед "Дорогой" ("в мире друг с другом, с Дорогой и духами").
• Буква "о" из шрифта, если не присматриваться, норовит прочесться как "е".
• Стр. 5, "Порождения (...) погребены под годами мирной жизни" - субъективно у меня вызывает конфликт: мирная жизнь - безобидный образ, а года не имеют достаточно веса, чтобы погрести что-то. Там же ниже тавтология "редко".
• Там же, "научились смирению и радоваться жизни" - на улице шёл студент и дождь. Дальше "жители городов как всегда суетливы" - http://gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EA%E0%EA+%E2%F1%E5%E3%E4%E0
• Стр.6 - "приводит тебя туда где ты нужен" - нужна запятая. Здесь же "несколько мест соединённых Дорогой" - нужна запятая.
• Та же страница, "Казалось бы" - вводное слово, после нужна запятая. В том же предложении пропущено "для" ("для звёздных путешествий").
• Та же страница, правая колонка: "если не знают куда идут" - нужна запятая. Следующее предложение, "не известны" - скорее всего, нужно писать слитно, нет противопоставления. "в рамках путешествия" - не поняла фразу, и оборот из другого стиля (официального). "также как" - "так" раздельно, пара с "как". А вот в следующей фразе всё правильно, "также" в значении "ещё".
• Та же страница, "человека, взять на себя" - запятая явно поставлена по ошибке. Там же "отправится" - нужен мягкий знак. Небольшая стилистическая ошибка далее: "остаться" -> "оставаться". Ещё чуть далее: по-моему, союз "и" для усиления слова плохо сочетается с оборотом с "помимо". Не могу объяснить с точки зрения правил.
• Стр.7, "становятся пластичнее когда" - нужна запятая. Вокруг "от чрезмерного количества" запятые не нужны, хотя уместен ли оборот по стилю - точно не скажу. Вообще рекомендую сделать вычитку на предмет выбивающихся оборотов, местечковых для ролевого сообщества: "совершенный беспредел" оттуда же, например.
• Та же страница, "самим фактом нахождения на ней" - обособлять запятыми не надо. И ещё один пример стиля, характерного для речи ролевых сообществ, но плохо подходящего для возвышенного описания Дороги. Если не ошибаюсь, Гэри писал OD&D именно так, будто рассказывал товарищам по столу %)
• "чтобы быть поглощёнными потоком" - пропущено "не". Там же после "конечно" нужна запятая, как и после "конечно же" следующего абзаца.
• Стр.8, "маленьким но очень быстрым" - нужна запятая. В следующем абзацы "есть копия" -> "есть копии", либо, если копия одна, нужно переформулировать фразу яснее.
• Там же, "обыватель" - http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15/us273808.htm?text=%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&stpar1=1.2.1 "позволяет передавать послания обывателей, просьбы о помощи и пока не давала сбоев" - тоже студент и дождь.
• Стр.8, "конечно" в первом абзаце выделяется запятыми.

: ave Jun 1 2009, 20:23

Ох, спасибо... благодаря этому я, пожалуй, соберусь всё же на вычитку стиля/орфографии и самого страшного - пунктуации.

: EvilCat Jun 1 2009, 21:21

Советую сверяться с http://lib.aldebaran.ru/author/rozental_ditmar/rozental_ditmar_spravochnik_po_russkomu_yazyku_punktuaciya/rozental_ditmar_spravochnik_po_russkomu_yazyku_punktuaciya__0.html. Это, правда, как раз только по пунктуации.

: ave Jun 1 2009, 21:23

Спасибо. А то бумажного у меня нету.

: Геометр Теней Jun 5 2009, 17:39

У меня, кстати, техническое примечание по механике. По костям - красному кубику и пр. Возможно, что я что-то пропустил, или это так и должно быть, но там есть опасное место.
У нас независимы шкалы "удалось-не удалось" и "реализовалась опасность - не реализовалась". А как быть, если заявленная цель состоит именно в предотвращении опасности? (Ну, например, Мастер пытается утихомирить какого-нибудь разбушевавшегося духа горной реки, став на пути набирающей силу волны, которая грозит захлестнуть Мастера и его спутников?). Либо у нас тогда может получиться противоречивый результат (Мастер преуспел в цели, состоящей в том, чтобы никто не получил вреда, но при этом опасность реализовалась в полной мере), либо такая заявка нелегальна - но тогда стоит выделить это явно.
Пример не вполне удачен, потому что тут можно придумать обходные пути, но общий вопрос, как я понимаю, понятен?

: ave Jun 5 2009, 22:50

Да, вопрос общий понятен. В моём понимании такая ситуация возможна. В большинстве случаев противоречивый результат как раз можно обыграть. Главное, что если опасность совсем и полностью противоречит успеху, или же её недостаточно - ведущий может добавить ещё одну опасность. %)

Насчёт же варианта "спасти удалось", но "все погибли" - заявка последнего типа невозможна почти, это сброс карт. Но совместить можно, отложив опасность, я думаю.