Немножко фантастики..., Монк, ты это уже видел ;)

[SLON the CAMPER]

Как я успел заметить, народ по большей части предпочитает графику.
А я вот, в свободное время, пописываю боевичок с элементами киберпанка и еще черт знает чего. Написал на данный момент около двух пятых запланированного обьема, и, если не задавят критикой, буду продолжать в том же духе. Если все же отважитесь это прочесть - не стесняйтесь потом критиковать. Критика - первопричина совершенствования.

Зачитать. 280+ кб чистого текста на данный момент.

Кстати, Тинтаниэль сюда не мигрировала вместе со всеми? А то, помнится, интересовалась продолжением. Так вот оно есть.

[KamiKaze]

Запоститься на спеллбукавском форуме я не успел… Исправляюсь… [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:
Признаюсь сразу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes: , то что было добавлено с того момента, как вы постили этот рассказ на спеллбуке я не читал.
Написал я много -bat- , так что если считаете, что я вас, где и оклеветал (чего, на мой взгляд, я не сделал) то отбивайся сразу.
- Начнём с главного героя. Ну что о нём можно сказать?.. Да, ничего, впрочем – затёртый образ супермэна-молчуна. Надо бы, что по свежей придумать. В одних только фильмах, каждый второй такой, я уж не говорю о книгах (потому что не читаю фантастику).
Вроде вор… А стреляет, как наёмный убийца да и приканчивает каждого, как маньяк. Тогда зачем его вором называть, если он такой многофункциональный («мощная боевая единица» - хорошенький термин, означающий одного из ряда себе подобных, только вот непонятно, почему Гарретт, осознавая свою незаменимость, себя так назвал О.о)? Легче ему, в таком случае, имя наёмника присудить.
От всего прочитанного о нем, в голове вырисовывается, эдакий, мутный силуэт, увешанный гранатами… Описания главного героя я не нашёл…
Ну, конечно же, Гарретт просто не победим, а чтобы хоть чуть-чуть ранить его, надо мобилизовать целую армию мутантов-омег. Опуститесь на землю… Слон и Кэтрин лучшие снайперы в «тройке», вот только Гарретт стреляет не хуже их обоих… А как же он волновался, когда узнал, что за ним послали целый отряд из 12-и человек «Спектра Шесть». И зря только нервы переводил, весь вред, что они смогли ему причинить, так это лёгкое оглушение от светошумовой гранаты… Похоже, что Гарретт единственный человек на всём белом свете, кого учили стрелять в лоб и драться. Ну, и, конечно, ни одна психологически подготовленная женщина, как бы сильно от неё не веяло холодом, не способна устоять перед его шармом…
- Все остальные персонажи (которых не так уж и много) получились какие-то туманные, безликие. Самым ярким героем я бы назвал Кэтрин. Хоть её характер не меньше затёрт, чем Гарретта, всё же вам удалось удачно ввести в рассказ эту каменную леди-стерву. Похвально. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
- А мира своего придумать, тоже фантазии не хватило? Хм… А то, как вы изменили настоящий мир – ещё тот прикол. Я уже представляю выражение лица украинца, который читает ваш рассказ (по вашим же законам вам грозит смерть через отравление)…
- Язык, которым написан рассказ, оставляет желать лучшего… Я понимаю, что, используя мат, хотелось передать естественность мира, но единственное, что вам удалось донести до читателя (меня, например), так это свою глупость. Людскую жёсткость можно показывать и на действиях, а ругательства представлять в другой форме – авторским комментарием, типа «Он выругался самыми неприличным матом, что был в его пустой башке». Конечно, можно допустить слова не слишком грубые как «скотина», «с**ин сын» и т.п., но уж точно не то, что в рассказе написано…
Когда вы начали писать от первого лица, количество мата увеличилось в несколько раз. Если в мыслях он ещё не так часто встречается, то в диалогах – через каждое второе слово. А во время «эротической сцены» я, честно говоря, уже думал, что сейчас прочту всё в мельчайших подробностях… Всё же там этого не было. И на этом спасибо.
Были попытки показать и жестокость… Ну что ж, жестокость присутствует, вот только глупая и беспричинная (оторвал бровь??? Зачем? Да, и как вы это себе представляете? Да так, чтобы ещё кровь хлынула… О.О Кусок кожи что ли? Да он пол века должен был сорвать вместе с бровью, а это уже далеко не лёгкое ранение…). Калечат не за что, и убивают без веской причины. Мне казалось, что идеология человечества только улучшалась со временем; вы, похоже, считаете, что – наоборот (смертная казнь за словесный национализм?! Вы далеки от реальности…).
- Если сначала все действия описываются от 3 лица («вор сделал то-то и то-то») вперемешку с мыслями главного героя (не выделенными никакими знаками препинания, между прочим…) то потом начинается, всеми так сильно излюбленное, «я»-канье. Сколько раз можно повторить местоимение «я» в одном абзаце? Нет, ни 5 и ни 9 раз, а - 1-2(между прочим, мне, меня, мной и т.п. – это тоже «я»; о падежах слышали когда-нибудь?). Единственная причина для столь радикальных перемен, которую мне удалось заметить так это переход от одной части к другой (или автору показалось, что от первого лица писать легче, а всю первую часть исправлять лень было)… Может в этом есть какой-то глубокий смысл? Поясните, пожалуйста.
- Вам кто-нибудь говорил, что после знаков препинания ставится пропуск? Вообще-то, и самих знаков там тоже не слишком много… Похоже, что такого знака, как тире, вы вообще не признаёте… Огромное количество пунктуационных ошибок (впрочем, как и у меня).

Что-нибудь хорошего сказать, что ли?
- Знаете, если бы я не прочитал отзыв с сайта, где запостин ваш рассказ, я бы до этого в жизни не додумался – вы и вправду хорошо разбираетесь в оружиях. Если для меня все эти названия не больше чем «зоопарк» или случайный набор букв и цифр, то, похоже, что вы прекрасно понимаете, как они выглядят (но лучше было, если бы вы описывали оружия, для таких как я).
- На мой взгляд, у вас хорошо получилось выдержать один и тот же стиль, что, конечно же, приятно.

Ну, а теперь самый главный вопрос… Вы перечитываете, что вы написали? Через денёк или через два?.. В первой главе настолько много ошибок, что когда я её прочитал, мне хотелось раскритиковать ваше произведение в дребезги (Если вам интересно, то могу потыкать на ваши недочёты и ошибки)… Прочитав оставшиеся части, я выяснил, что всё не так уж и плохо (я имею ввиду, что рассказ заметно улучшился к концу)…

[SLON the CAMPER]

Так... я, пожалуй, начну отвечать, никто не против?

>>Начнём с главного героя. Ну что о нём можно сказать?.. Да, ничего, впрочем – затёртый образ супермэна-молчуна. Надо бы, что по свежей придумать. В одних только фильмах, каждый второй такой

Логично. Учитывая, что прообраз (вернее, прообразы) - именно такие. Скажем так, я хотел, чтобы он был таким.

>>Вроде вор… А стреляет, как наёмный убийца
А вроде как оперативник весьма милитаризованной Конторы. И с чего бы человеку, которого тренировали именно как универсального убийцу, не быть таким?

>> Описания главного героя я не нашёл…
Видать, так читал [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) (no offence)

>> конечно же, Гарретт просто не победим,
Ну да, а как же иначе? Это же главный герой [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>>а чтобы хоть чуть-чуть ранить его, надо мобилизовать целую армию мутантов-омег.
Да ладно, армию. Сколько человек может поместиться в одном фургоне типа маршрутки? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) С учетом оборудования, которое располагается там же, в салоне? Тем более, если перечитать - непосредственный контакт произошел с одним из "мутантов", который, кстати, тоже не был убит, а только ранен. Разошлись чуть не убив друг-друга.

>> Слон и Кэтрин лучшие снайперы в «тройке», вот только Гарретт стреляет не хуже их обоих…
Ну да, только на коротких дистанциях и мы с Вами будем стрелять не хуже. Строго говоря, Вы знаете что такое снайпер? Не вот то чудо природы с "балшой-балшой далнабойный пушка" из фильмов "типа про спецназ", а в жизни?

>> А как же он волновался, когда узнал, что за ним послали целый отряд из 12-и человек «Спектра Шесть».
Я бы тоже волновался [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

>> Похоже, что Гарретт единственный человек на всём белом свете, кого учили стрелять в лоб и драться.
Технически - нет. Но есть такое понятие, как опыт, например.

>> вам удалось удачно ввести в рассказ эту каменную леди-стерву. Похвально.
Спасибо на добром слове [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> А мира своего придумать, тоже фантазии не хватило?
Мда... я знал, что ЭТО не нужно оставлять на третью часть. Только я собрался-таки дать описание всего этого мира, как появляются люди, которые больно пинают сапогом по почкам за отсутствие такового.
Но править в глобальном масштабе я не буду. И потому описания мира все-равно остается на начало третьей части. То бишь на следующую главу.

>> А то, как вы изменили настоящий мир – ещё тот прикол.
Я это, пожалуй, расценю как похвалу. Если человеку смешно - это тоже неплохо.

>>Я уже представляю выражение лица украинца, который читает ваш рассказ
Ну, давайте все-таки начнем с того, что по обьему ЭТО уже давно вышло за пределы рассказа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Но это так, к слову.
Я тоже представляю. Ну и что?

>>(по вашим же законам вам грозит смерть через отравление)…
Мне? Лично мне? А почему вдруг?

>> Язык, которым написан рассказ, оставляет желать лучшего
Другого нет, извините. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> Я понимаю, что, используя мат, хотелось передать естественность мира, но единственное, что вам удалось донести до читателя (меня, например), так это свою глупость.

Даже так? Как угодно, не всем же считать меня неглупым.
Только я еще не встречал человека, тем более военного, который изъяснялся бы, как выпускница Института благородных девиц.

>> Людскую жёсткость можно показывать и на действиях
Так я показываю, или, как минимум, стараюсь показывать. Или не получается? Вам со стороны все-таки виднее.

>> а ругательства представлять в другой форме – авторским комментарием, типа «Он выругался самыми неприличным матом, что был в его пустой башке».

Нет уж, я предпочитаю без недомолвок.

>>Когда вы начали писать от первого лица, количество мата увеличилось в несколько раз. Если в мыслях он ещё не так часто встречается, то в диалогах – через каждое второе слово.

"Да будет мат!", сказал автор. Вопрос - почему бы ему там не быть? Разговоры должны быть естесственными, а не натянуто вежливыми. Вообще, что скажете лично Вы, упав голыми руками на раскаленный металл? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>> А во время «эротической сцены» я, честно говоря, уже думал, что сейчас прочту всё в мельчайших подробностях… Всё же там этого не было.

И не будет.

>>оторвал бровь??? Зачем? Да, и как вы это себе представляете?
Если Вам интересно, милость прошу в приват - я расскажу как этому тренироваться и за какие сроки можно научиться.

>>он пол века должен был сорвать вместе с бровью, а это уже далеко не лёгкое ранение…
Нет, не должен был. Вырывается полоска кожи, на которой держится бровь как таковая. При этом опасность для жизни - минимальная, а деморализация (как минимум) противника - высочайшая.

>>Калечат не за что, и убивают без веской причины.
А можно конкретный пример? Я, честно говоря, текст наизусть не помню, даром что сам написал.

>> Мне казалось, что идеология человечества только улучшалась со временем
Ну да, точно. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Я Вас, пожалуй, направлю к киберпанку - ознакомьтесь с классиками жанра.

>>смертная казнь за словесный национализм?! Вы далеки от реальности
Нет, за принадлежность к "низшей расе", согласно закону. Фашизм? Да, в какой-то мере. Только очень узконаправленный.
Впрочем, сделайте одолжение - подождите написания первой главы третьей части, там все будет разьяснено. И мир, и законы, и прочие реалии.

>>Если сначала все действия описываются от 3 лица («вор сделал то-то и то-то») вперемешку с мыслями главного героя (не выделенными никакими знаками препинания, между прочим…) то потом начинается, всеми так сильно излюбленное, «я»-канье.

Это не баг, это фича © [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Обратите внимание где именно происходит этот переход.

>> Единственная причина для столь радикальных перемен, которую мне удалось заметить так это переход от одной части к другой (или автору показалось, что от первого лица писать легче, а всю первую часть исправлять лень было)

Вообще-то нет.

>> Поясните, пожалуйста.
Скажем так - это авторская фишка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Одна часть - со стороны, другая - изнутри, третья - снова со стороны.
Я предпочитаю не употреблять в данном случае термины "первое ..." и "третье лицо".

>> Вам кто-нибудь говорил, что после знаков препинания ставится пропуск?
Обратите внимание на мои посты на форуме - я ведь ставлю. А в данном случае имеет место небольшой психологический момент, который я оставлю без обьяснения. Скажем так - в окончательном варианте все пробелы будут.

>> Похоже, что такого знака, как тире, вы вообще не признаёте
Вот это заявление. А мне казалось, что тире там слишком много.

>>(но лучше было, если бы вы описывали оружия, для таких как я).
А стоит ли? В любом случае, даже прочитав описание, у читателя сложится свой образ того или иного пистолета/автомата/гранатомета. Кроме того, в произведении присутствует немалое количество не существующего в жизни оружия. Образ такого оружия уж точно у каждого должен быть свой.

>>На мой взгляд, у вас хорошо получилось выдержать один и тот же стиль, что, конечно же, приятно.
Спасибо на добром слове (кажется, я повторяюсь) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> Вы перечитываете, что вы написали? Через денёк или через два?
Нет. Я не хочу и не буду вносить коррективы по ходу написания.

>>В первой главе настолько много ошибок
Я знаю. Первая часть будет серьезно редактироваться, но после окончания написания произведения в целом.

>>Прочитав оставшиеся части, я выяснил, что всё не так уж и плохо
А негатива-то, негатива [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

В моих ответах нигде не содержится скрытой или явной язвительности или других негативных моментов. Я старался отвечать искренне.
Вы (а не перейти ли на "ты"?) справедливо заметили, что качество растет от начала к концу. Все верно - меня никто не учил писать художественные произведения, и написание этого текста было, есть и будет тренировкой. Я пишу как могу, при этом стараясь совершенствоваться. Именно поэтому редактирование будет проводиться после написание всего произведения.


PS НьюкПал, ты был совершенно прав. Но это же дни редактирования, а зачастую и переписывания! [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:o [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:wacko: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink:

[Night Cat]

Kamikaze, ваша критика недостойна называться критикой. Критика должна быть обьективна, вы склонны к эмоциям, часто пишете язвительные комментарии в адрес автора и, даже, оскорбления. Вы ставите свою точку зрения выше авторской и не приемлите существования иной, тертьей точки зрения. Из вашего поста я понял, что вы эгоцентрист, но не стоит быть таким эмоциональным, это не красит вас.

SLON the CAMPER, ваш ответ достоин ответа автора призведения. Я обязательно прочитаю ваш роман.

[wolhv]

Да не плохо... прочитав первую его половину, могу сказать что критиковать что-то можно, но в целом неплохо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Маринина такое бы не написала [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:cool:

[KamiKaze]

Логично. Учитывая, что прообраз (вернее, прообразы) - именно такие. Скажем так, я хотел, чтобы он был таким.

Ну, раз уж вы этого сами хотели, то ничего против не имею (но всё же, я в первый раз читаю произведение человека, который не хотел бы придумать чего-нибудь нового, своего).

А вроде как оперативник весьма милитаризованной Конторы. И с чего бы человеку, которого тренировали именно как универсального убийцу, не быть таким?

Просто, вы постоянно называли его вором, и поэтому, в первую очередь, начинаешь думать, что Гарретт именно вор, а не наёмник… Но поскольку вы ничего исправлять не собираетесь…

Видать, так читал (no offence)

Теперь, уж из принципа поищу… [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:rolleyes:

Ну да, а как же иначе? Это же главный герой

Это ещё не значит, что он не человек.

Да ладно, армию. Сколько человек может поместиться в одном фургоне типа маршрутки? С учетом оборудования, которое располагается там же, в салоне? Тем более, если перечитать - непосредственный контакт произошел с одним из "мутантов", который, кстати, тоже не был убит, а только ранен. Разошлись чуть не убив друг-друга.

Ну, это было бы уж слишком, если бы Гарретт ещё и «мутанта» убил. А ведь мог…

Ну да, только на коротких дистанциях и мы с Вами будем стрелять не хуже.

Позволю себе усомниться, в своих способностях стрелять даже на коротких дистанциях…
Видите, вы всё очень хорошо поясняете, только хотелось бы, чтобы всё это было в самом рассказе (мне, например - человеку не в курсе дел – неизвестно, какая дистанция короткая, а какая длинная).

Технически - нет. Но есть такое понятие, как опыт, например.

Вы постоянно ссылаетесь на опыт… Но тогда получается, что Гарретт единственный, кто умудряется получать опыт и при это оставаться в живых… (6.000.000.000 людей… и вы считаете, что он один такой? Ну, может на вашей Земле уже меньше)

"Да будет мат!", сказал автор. Вопрос - почему бы ему там не быть? Разговоры должны быть естесственными, а не натянуто вежливыми. Вообще, что скажете лично Вы, упав голыми руками на раскаленный металл?

Лично я, может чего нехорошего, и скажу, но в рассказе напишу словами автора…

Если Вам интересно, милость прошу в приват - я расскажу как этому тренироваться и за какие сроки можно научиться

Ну, тут вы меня окончательно удивили… Сами-то отрывать бровь умеете? А видели, как это делается?

А можно конкретный пример? Я, честно говоря, текст наизусть не помню, даром что сам написал.

Хотя бы та же бровь. Это же всего лишь учения. Зачем из человека урода делать, когда он, такой опытный, мог просто его вырубить?

Скажем так - это авторская фишка Одна часть - со стороны, другая - изнутри, третья - снова со стороны.

Фишка то она фишка, но цель, с которой это делается, тоже, должна быть…

Вот это заявление. А мне казалось, что тире там слишком много.

Но вы ведь не перечитываете свой текст, откуда вы знаете, что там много тире? (пока пишешь, даже самый ужасный текст может казаться динамичным и интересным, научен на собственном опыте)

В моих ответах нигде не содержится скрытой или явной язвительности или других негативных моментов. Я старался отвечать искренне.

Но намёков-то, намёков [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:lol:

Ну, а теперь перейдём к нашим любезнейшим защитникам…

2 Night Cat
Обсуждение моей критики - это оффтоп, но поскольку вы считаете меня эгоцентристом, то я буду подыгрывать. -bat-

Критика должна быть обьективна, вы склонны к эмоциям

Вы мне покажите, где я был не объективен. Со мной пустые слова не пройдут.

часто пишете язвительные комментарии в адрес автора и, даже, оскорбления.

В оскорбления вы тоже не хилы. -duel-
Признаю, я не должен был говорить об авторе ни слова. Я поступил не тактично, настоящий критик это напишет так, что его мнение об авторе будет понятно из контекста.

Вы ставите свою точку зрения выше авторской и не приемлите существования иной, тертьей точки зрения

Ну, это уже совсем клевета. До меня здесь не было ни одного поста. Поэтому я просто не мог проигнорировать чью-то точку зрения.

[Woozrael]

Я повторюсь, но по-видимому это самые яркие промахи и достоинства:
1) Ты явно фанат американских фильмов. Там тоже герой самый-самый-самый... Еще он ходит в бронежилете, который не пробивается из атвомата, а из мелкашки (пистолета) мочит спецназ (наверное они - без бронежилетов)
2) Ясно что фраза "неневижу 2 вещи - нацизм и негров" это про тебя. Чем тебе Украина мешает? Или, что еще лучше - украинцы.
А смертная казнь тебе же грозит за "словесный национализм" как автору написаного :-).
3) Опять же, некая перенасыщенность действием.
4) Зато, что было плюс - веселенькое описалово используемого оружия, я фанат этого дела - ценю.
5) А мир у тебя до киберпанкового не дотянул. Почитай Гибсона "Нейромантик" - это должно стать твоей библией пока ты пишешь рассказ или ведешь игру по киберпанку. Вседозволеность была в Фоллауте - но то постъядерка, а не киберпанк.

Короче, в итоге, я с радостью почитал бы передоделаный текс. Причем, прочитав сам свое творение, ты, я уверен, сделаешь персонажей поживее. А главному герою вообще можно мыслей добавить, ИМХО. Равно, как и несколько обрисовать картину мира, а то Украину бомбами закидали, и это был как - единичный акт "высшей справедливости"? Шли ли еще войны, какой сейчас строй - хоть парой слов, но надо бы этого коснуться.

[SLON the CAMPER]

Так... ответы - каждому отдельным постом, уж извините, если кому неудобно.

2 Woozrael

>> Ты явно фанат американских фильмов.
Вообще-то нет. Хотя среди них есть хорошие.

>>Там тоже герой самый-самый-самый.
А в любых книгах сходной тематики, вне зависимости от национальности автора? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>> он ходит в бронежилете, который не пробивается из атвомата
Из автомата - пробивается. А вот из автомата при наличии на пути пули препятствия - уже не очень. Что, кстати, конкретно описано - сказано же "Если бы не труба,пули не задумываясь прошили бы жилет,а за ним и тело." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>> из мелкашки (пистолета) мочит спецназ (наверное они - без бронежилетов)
Во-первых, из пистолет-пулемета [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Во-вторых... во-вторых я не указал используемый оным ПП патрон, что является ошибкой с моей стороны. Это будет уточнено при редактировании. Сейчас же прими к сведению, что подразумевается патрон 4,6х30 мм, который - цитирую - " Производителями заявлено 100% пробитие индивидуальных средств защиты стандарта CRISAT (1.6мм титановая пластина плюс 20 слоев кевларовой ткани) на дальности в 200 метров.". И чего бы ему не пробить бронежилет на короткой дистанции? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>> Ясно что фраза "неневижу 2 вещи - нацизм и негров" это про тебя.
Скорее уж "Нацизм - как негры. Его не должно быть." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> Чем тебе Украина мешает?
Живя в ней, понимаешь, что всем.

>>Или, что еще лучше - украинцы.
Нездоровым нацЫонализмом. В Одессе он не выражен, а вот в других городах...

>>А смертная казнь тебе же грозит за "словесный национализм" как автору написаного
У нас - свобода слова, что хочу, то и пишу [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>>Опять же, некая перенасыщенность действием.
Это же боевик [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> Зато, что было плюс - веселенькое описалово используемого оружия, я фанат этого дела - ценю.
О, оценили [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:) Рад. Хотя, видимо, придется все технические описания из текста убрать и перетащить в глоссарий. Еще не решил...

>>А мир у тебя до киберпанкового не дотянул.
Поэтому в самиздатовской аннотации написано "С элементами КП" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Я знаю, что не дотянул - да и не имел цели писать в КП. Это даже не совсем мое определение - я это назвал бы просто фант.боевиком. Но пара знакомых убедила, что элементы есть. Ну есть - и хорошо, не жалко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>>Короче, в итоге, я с радостью почитал бы передоделаный текс.
Значит, нужно ждать, пока допишу все и отредактирую. Когда ж это будет... мама...

>> Равно, как и несколько обрисовать картину мира
О, и ты туда же [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Описание мира - всего - в третьей части, в первой главе. В том числе и войн, и строй, и законы.
Хотя по гос-строям я не специалист, поэтому четкое определение давать не буду.

[SLON the CAMPER]

2 KamiKaze

>>Ну, раз уж вы этого сами хотели, то ничего против не имею (но всё же, я в первый раз читаю произведение человека, который не хотел бы придумать чего-нибудь нового, своего).

Как метко заметил один из моих знакомых, сейчас крайне сложно придумать что-то новое. Все придумано до нас.
Кроме этого, я повторю - у Гарретта есть вполне конкретные три прообраза, от которых отступать не слишком хочется.

>> вы постоянно называли его вором, и поэтому, в первую очередь, начинаешь думать, что Гарретт именно вор, а не наёмник…

Да, это тоже "хитрый ход". [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>>Но поскольку вы ничего исправлять не собираетесь…
Слушай, ты мой пост наискосок читал, что ли? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:angry:

>>Теперь, уж из принципа поищу
Это в районе начала первой части [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>>Это ещё не значит, что он не человек.
Как посмотреть [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Он, может, и человек. Но уж точно не такой, как все. Хотя этого пока не видно. Но - дождитесь (Все!) первой главы третьей части.

>>Ну, это было бы уж слишком, если бы Гарретт ещё и «мутанта» убил. А ведь мог…
Как посмотреть. [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Неуничтожимых существ нет, не так ли?

>>Позволю себе усомниться, в своих способностях стрелять даже на коротких дистанциях…
Насчет твоих - тебе виднее [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>>Видите, вы всё очень хорошо поясняете, только хотелось бы, чтобы всё это было в самом рассказе (мне, например - человеку не в курсе дел – неизвестно, какая дистанция короткая, а какая длинная).

А по логике? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) Хотя, на самом деле, все зависит от используемого оружия.

>>Вы постоянно ссылаетесь на опыт… Но тогда получается, что Гарретт единственный, кто умудряется получать опыт и при это оставаться в живых

Да, он единственный. Он супернеповторимый. И не только потому, что он - главгерой. Все гораздо запущенней [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
И снова попрошу подождать первой главы третьей части, она должна стать одним из ключевых моментов произведения. После нее эти вопросы пропадут. Хотя, могут возникнуть новые [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>>Лично я, может чего нехорошего, и скажу, но в рассказе напишу словами автора
Как я уже говорил, предпочитаю без недомолвок.

>>Ну, тут вы меня окончательно удивили… Сами-то отрывать бровь умеете?
На живых людях пока не пробовал.

>>Фишка то она фишка, но цель, с которой это делается, тоже, должна быть…
Цель - наличие фишки [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

>>Хотя бы та же бровь. Это же всего лишь учения. Зачем из человека урода делать, когда он, такой опытный, мог просто его вырубить?

Ну да, а как насчет деморализации товарищей обезбровленного?
И просто оригинального приема в тексте, в конце концов.

>>Но вы ведь не перечитываете свой текст, откуда вы знаете, что там много тире?
Пока пишу - только и вижу, что сплошь тире. Аж напрягать начинает.

>>научен на собственном опыте
Неудачном? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;) [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:P

И еще:
>>Обсуждение моей критики - это оффтоп
Нет, это не он.

[Woozrael]

2 SLON the CAMPER
Где герой не был самым-самым? Да хотя бы в той книге откуда было взято имя главного героя :-). Если помнишь, Гаррет-вор пасовал один-на-один любому орку которых воины ложили пачками. У него было куча маленьких штучек облегчавших жизнь, артефактов, магических болтов и т.п. но сам он как воин ничего из себя не представлял.

Перенасыщеность действием - я имел в виду именно то что действия немного больше чем того следовало бы. Впечатление будто игра ведется по какому-то данжену :-). Немного разбавить бы.

Нездоровым нацЫонализмом. В Одессе он не выражен, а вот в других городах...

Если у украинцев это национализм, то в твоем рассказе - чистой воды нацизм. Ты не голомозгий, случаем?
Я конечно понимаю что патриотизм это здорово, но иногда его так хорошо видно и например фразу где 1 русский прошел непроходимую полосу препятствий, а остальные все равно прошли дальше немцев я читал вот так: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)
Просто смешно.

По поводу пистолетов, да калибр не казывался, но было сказано: "40 пуль за 3 секунды" что уж никак не подразумевает большого калибра. Или это уже такая дура... А 4,6*30 это вроде бы безгильзовай Н&К пуля - как его в ПП уместили?!

[SLON the CAMPER]

>>Где герой не был самым-самым? Да хотя бы в той книге откуда было взято имя главного героя

ЧЕГОООООО?! :FUU: Нет, это плохая шутка - не хватало мне еще на пехова равняться. Нет, имя взято не из той па... не из той дряни. Оно - оттуда, откуда его с***дил пехов, кастрировав на одну букву.

Упс... кажется, слишком эмоционально. Но не суть - в любом случае, ничего общего с ЭТИМ я и мой текст иметь не собираемся.
А пехов даже имя умудрился не совсем правильно написать.

>> Ты не голомозгий, случаем?
Sorry?

>> А 4,6*30 это вроде бы безгильзовай Н&К пуля - как его в ПП уместили?!
Да нет, вполне себе обычный.
А уместили - ну вот сюда, например. Ах да - ноги у упомянутого ПП растут именно отсюда.

[Woozrael]

2 SLON the CAMPER

>> Ты не голомозгий, случаем?
Sorry?

перевожу с русского на понятный: ты не скинхед?

Ну, тогда к имени персонажа не придираюсь - другой вещи в которой бы мелькало это имя, кроме той о которой я упомянул я не читал.

А за ссылочку спасибо. Почитал - разобрался. Беру слова обратно.

[Adamantium]

2 Woozrael

Ну, тогда к имени персонажа не придираюсь - другой вещи в которой бы мелькало это имя, кроме той о которой я упомянул я не читал.

А это и не книжка [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

[SLON the CAMPER]

>>перевожу с русского на понятный: ты не скинхед?
Нет, я не он [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)
Я на самом деле добрый, белый и пушистый [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>> другой вещи в которой бы мелькало это имя, кроме той о которой я упомянул я не читал.
>>А это и не книжка
Истинно так, совсем не книжка. Хотя написал бы кто правильную книгу... эх...

Кстати, если я не ошибаюсь - имя вполне обычное, реальное. Просто не часто встречающееся. Достаточно вбить его в гугль...

Кстати, извини, если задел лишней импульсивностью в предыдущем посте.

>>А за ссылочку спасибо.
Да не за что. Там вообще сайтик неплохой, есть интересные тексты/фотки.

[KamiKaze]

сейчас крайне сложно придумать что-то новое. Все придумано до нас.
Кроме этого, я повторю - у Гарретта есть вполне конкретные три прообраза, от которых отступать не слишком хочется.

И всегда вы так, ищите только лёгкие пути? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

Да, это тоже "хитрый ход".

Весь ваш рассказ наполнен сплошь одними «хитрыми ходами», только вот «хитрые ходы» должны быть такими, чтобы не вызывали возмущения у читателя.

Слушай, ты мой пост наискосок читал, что ли?

Я имел ввиду, в скором времени…

Именно поэтому редактирование будет проводиться после написание всего произведения.

Ваши слова?

Как посмотреть Он, может, и человек. Но уж точно не такой, как все. Хотя этого пока не видно. Но - дождитесь (Все!) первой главы третьей части.

Опять же, делайте хотя бы тонкие намёки на то, что с Гарреттом что-то не так… Что он не просто человек (инопланетянин, киборг или кем бы он ни был). А иначе вызовите только возмущение, а из-за этого можно просто потерять читателей.

Неуничтожимых существ нет, не так ли?

Но всему же есть придел, даже силе Гарретта, не так ли?

Прям как в анекдоте…
- Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?
- Кто тебе это сказал?

Да, он единственный. Он супернеповторимый. И не только потому, что он - главгерой. Все гораздо запущенней
И снова попрошу подождать первой главы третьей части, она должна стать одним из ключевых моментов произведения. После нее эти вопросы пропадут. Хотя, могут возникнуть новые

*Скептично качает головой*

На живых людях пока не пробовал.

[[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:blink: Сами то поняли, что сказали? Намекну... Гроза моргов… (простите все, я просто не мог не съязвить)

Ну да, а как насчет деморализации товарищей обезбровленного?
И просто оригинального приема в тексте, в конце концов.

Судя по их подготовке, можно было и без деморализации (учитывая то, что тот безбровый пень дал противнику подойти вплотную [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:( ). Ну, а насчёт оригинальности самого приёма можно и поспорить (лучше бы уж захват какой кручёной показал).

Неудачном?

Ещё не знаю… [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/B)

>>Обсуждение моей критики - это оффтоп
Нет, это не он.

По-вашему, не оффтоп оценивать способность критиковать друг друга в теме чьего-то творчества? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:huh:

[Woozrael]

2 SLON the CAMPER
Кстати, на сайтике тоже лежит порядочный отпечаток мнения автора страдающего национализмом, и не слишком - объективностью. Но не об этом речь.

До меня только дошло, что вы имели в виду про имя :-). Но и в игре вора никак нельзя было отнести к боевой единице.

С пулей я все понял окончательно - я спутал калибр с безгильзовой пулей для H&K G11 - ну, ошибся на миллиметр, подумаешь :-).

Кстати, крсиво патриотизм был отписан автором в "Лучшем экипаже солнечной". Тоже заметен невооруженным взглядом, но не было расовых наездов, и, черт возьми, красиво отписан. Аж хотелось себя русским назвать после такой книги.

Ну и еще момент - как всякая книга автора-непрофессионала она страдает недостаточностью описаний. Ну и я присоединяюсь к Камикадзе за излишнюю кровожадность. К ней тебе вопрос - тебе нравится чтиво от Перумова?

[SLON the CAMPER]

2 KamiKaze

>>И всегда вы так, ищите только лёгкие пути?
Нормальные герои всегда идут в обход.

>>Весь ваш рассказ наполнен сплошь одними «хитрыми ходами», только вот «хитрые ходы» должны быть такими, чтобы не вызывали возмущения у читателя.

Так ведь всем не угодить.

>>Опять же, делайте хотя бы тонкие намёки на то, что с Гарреттом что-то не так
А я не могу. Он еще сам не знает, что "что-то не так".

>>Но всему же есть придел, даже силе Гарретта, не так ли?
Да, именно поэтому его убили. Вот буквально в последних строчках второй части.

>>Сами то поняли, что сказали?
Да.

>>Намекну... Гроза моргов… (простите все, я просто не мог не съязвить)
А я не против разредить обстановку. Именно поэтому написал "живых..."

>>По-вашему, не оффтоп оценивать способность критиковать друг друга в теме чьего-то творчества?
Нет. Особенно если были сказаны и слова по теме. К тому же в данном случае рассматривалась способность критиковать в рамках данного отдельно взятого топика. На мой взгляд, это не оффтоп.
Впрочем, есть же кнопка "Summon Moderator" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

Я, в принципе, понял, что ты хочешь сказать - тебе не нравятся всесильные герои. Ну так хочу заметить, что таковых нет в принципе. Включая и.

[SLON the CAMPER]

2 Woozrael

>>Кстати, на сайтике тоже лежит порядочный отпечаток мнения автора страдающего национализмом, и не слишком - объективностью.

Не понял, на каком?

>>До меня только дошло, что вы имели в виду про имя :-). Но и в игре вора никак нельзя было отнести к боевой единице.

Как посмотреть. Некоторые, в силу узколобости, именно к БИ его и относили.
Впрочем, не суть. Что тебе в имени? Ты же видишь, это не тот Гарретт.

>>Ну и еще момент - как всякая книга автора-непрофессионала она страдает недостаточностью описаний.

Два вопроса:
1)А что такое "автор-профессионал"?
2)Описаний чего? (неужто всего?)

>>Ну и я присоединяюсь к Камикадзе за излишнюю кровожадность.
Погодь, это ж боевик.
Ну и вообще... уж как получается. Порвать человека тоже можно красиво [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

>>К ней тебе вопрос - тебе нравится чтиво от Перумова?
Спорный вопрос. Вернее, спорный ответ. Отдельные вещи нравятся. Отдельные - нет. Большую часть просто прочитал и поставил на полку, чтобы обьем создавали.
Предвидя вопрос "Что именно нравится?" - "Череп на рукаве".

[Woozrael]

Не понял, на каком?

На сайте оружия. Прото отлично отслеживается мнение автора про страну-производитель, его ИМХО (как я уже скзал не всегда объективное) хлещет тоже черезчур. Не касаясь украинской тематики поясню на примере винтовки Steur - Додумался написать что она не была револьционной т.к. отдельные детали уже ранее существовали. Это как если бы я написал что первый IBM-PC не был револьциооным, ведь телевизоры уже существовали, и компьютеры существовали. Какая фигня - соединить их нормально вместе и уменьшить размер. Да и сами компьютеры не являются чем-то новым - механические щетные машинки ведь тоже существовали уже в девятнадцатом столетии.

1)А что такое "автор-профессионал"?

Это автор который пишет коммерчески успешные книги, если речь о фантастике.

2)Описаний чего? (неужто всего?)

Да, к сожалению практически всего.

Порвать человека тоже можно красиво

Не спорю, но красиво и кроваво - немного разные вещи, имхо.

Ну и по Перумову:
Я так и знал :-))). Рецепт его книг прост как два пальца об асфальт:
Крутющий главный герой, уйма "спецэффектов" (ну - описаний всяких "рубилов") ну и пародия на глубокую мысль. Я вижу ты тоже решил работать в этом режиме :-).
НО! Будучи профессионалом (как бы мне не противно это признавать), Перумов иногда все же заставляет своих героев пострадать. Чего я у тебя не увидел :-( .

[SLON the CAMPER]

>>заставляет своих героев пострадать. Чего я у тебя не увидел
Слушай... а что у меня вообще можно увидеть? Тут даже половины запланированного обьема не написано. У нас еще "все впереди".

>>Я вижу ты тоже решил работать в этом режиме
Нет, я пишу так, как получается. Если и выходит похоже на кого-то, то это ненамеренно.

>>Это автор который пишет коммерчески успешные книги, если речь о фантастике.
Ну это... пожуем-увидим, глядишь, через пять лет ты кому-нибудь в таком же топике, на таком же форуме скажешь "А вот был такой Слон, я его тоже пинал слегка, а у него теперь восемь книг издано." [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D

С другой стороны, то, что книгу издали и дали автору денег - не показатель качества. Возьми, к примеру, "Операция "Одиночество"" Дмитрия Воронина (псевд - Алекс Орлов). В этой книге (фант.боевик) описаний почти нет, все держится на комбате. И ведь весьма неплохо читается.

>>На сайте оружия.
А, это. Ну да и черт с ним, я туда за ТТХ хожу, да за фотками. А сам не испытываю нездорового патриотизма, если речь заходит об оружии.

[Woozrael]

2 SLON the CAMPER

"А вот был такой Слон, я его тоже пинал слегка, а у него теперь восемь книг издано."

И добавлю: "Без моей здравой критики он бы этого не добился" [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Ну, дай Бог.

Я имел в виду не то что дали денег за книгу, а то что он расходится большими тиражами и это случается не с одной его книгой.

[Woozrael]

В общем ладно, все что хотел - сказал. Допишешь и отредактируешь - напиши, с удовольствием проверю воздействие своей и не только критики :-)))

[SLON the CAMPER]

>> Допишешь и отредактируешь - напиши
Я, собственно, при появлении каждой новой главы оповещаю, так что... так что эта тема точно не утонет глубоко [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

[SLON the CAMPER]

Всплыть на перископную глубину!

Вместить все обещанное в одну главу не получилось. Придется растягивать на две. Но так или иначе, новая глава готова.

Кстати, адрес немножко изменился. Теперь заходить так.

PS Интересно, что мне на это скажет Мр.Гарретт, если прочитает?

[Woozrael]

Гммм... Ну... Не то я имел в виду когда намекал на то что Гарретт был вором, а не убийцей... Не то...

Опять же, я очень рад за тебя что тебе нравится Rhapsody, но эта группа уже в наше время не шибко популярная, а через 100 лет ее упоминания и в учебниках не будет.

Снова таки, слишком много "содрано". Средневековье - с игры (я думаю это ты даже специально сделал), маневр про возрождение, путешевствия по другим мирам вообще... Как бы помягче сказать... Ты наврядли попадешь и в первую тысячу авторов кто использовал такой "ход конем".
Сама эта затея, больше всего навела мыслей что тебе надоело писать мир будущего, и ты решил еще и фентези сюда внести. А к 9й главе, если сохранится тенденция, это будет уже космическая опера...

Вердикт все тот же - самому прочитать и переработать 2/3 текста. Мало описаний, мало эмоций, персонаж-полутруп. После переработки размер текста по идее вырастет раза в 2 :-).

[SLON the CAMPER]

>> я очень рад за тебя что тебе нравится Rhapsody, но эта группа уже в наше время не шибко популярная, а через 100 лет ее упоминания и в учебниках не будет.
Ну дай Бог, чтобы ты оказался неправ [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D И вообще, есть же отдельные ценители чего-либо, не особо популярного [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)
Собственно, оно тебе мешает? [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>>Ты наврядли попадешь и в первую тысячу авторов кто использовал такой "ход конем".
Я знаю. Но... меня это не пугает. Я начал писать еще в апреле - я уже тогда знал, что это будет строиться именно таким образом. И если за все это время я не изменил первоначальному плану, значит, не все так плохо [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>>Средневековье - с игры (я думаю это ты даже специально сделал)
Ну да, специально. Более того, признаюсь, я начисто сплагиатил встречу маленького Гарретта с Хранителем, вплоть до последнего слова.

>> больше всего навела мыслей что тебе надоело писать мир будущего, и ты решил еще и фентези сюда внести.
Нет. Не угадал типа [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:)

>>А к 9й главе, если сохранится тенденция, это будет уже космическая опера.
Да не будет, не будет [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/;)

>> Мало описаний, мало эмоций, персонаж-полутруп.
Ну уж как умею. Если уж не дано мне нормально показывать чувства персонажей, значит, не дано - с тем и смирюсь.

>> После переработки размер текста по идее вырастет раза в 2
Это будет означать, что дальше можно не писать [[IMG]]"http://forums.rpg-world.org/style_emoticons/:D
Половина запланированного обьема, как выяснилось, уже готова.

[Woozrael]

Собственно, оно тебе мешает?

Просто, если взять во внимание еще некоторые моменты из рассказа - то ты слишком навязываешь читателю свои интересы, мировозрение... Ну и выходит что не супер читается из-за этого. Опять же, если именно брать подход про "ценителей" - то он прокатил когда Гарретт слушал эту группу в том мире, а когда ее включает Хранитель... Мдаааа... Я сидел и строил кислую мину. Не лезло ни в какие рамки, честно говоря...

[SLON the CAMPER]

>>а когда ее включает Хранитель
Ну допустим, допустим... одна строчка - не глава, можно и исправить по-быстрому.

Кстати, у меня к тебе вопрос - но в приват.

[SLON the CAMPER]

Всплыть на перископную глубину!
И после месячного молчания я снова разродился новой главой.

[SLON the CAMPER]

Перевел проект в состояние то ли "Приват", то ли "Френд-онли". Кому хочется - стучаться об меня и требовать обновлений, выдам без вопросов. В свободное прочтение выкладывать не буду. И уже выложенное тоже снес.