IPB

( | )

2 V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Варлок, проблема баланса
V
Dungeon master
Nov 13 2009, 11:49
#1


Частый гость
**

Пользователи
71
4.1.2009




Решил ввести в игру варлока, и со временем возникли проблемы. sad.gif Прошу совета у мастеров, которые пускают варлоков и при этом баланс не рушится. smile.gif
Пока я вижу, что варлок - ходячий (а порой и летучий) дисбаланс) Растущий урон, никак неограниченный, да еще и усиливающийся различными эффектами за счет инвокаций, тоже неограниченных. Имхо летающий невидимый варлок, сносящий 9d6 за атаку, да еще и с каким-нибудь вредным эффектом - это чересчур. Он любого моба выносит намного быстрее, чем предполагалось. И единственные враги, которые могут хоть что-то противопоставить варлоку - драконы, демоны и маги. Ну или существа, имеющие возможность летать и видеть невидимых.
Есть какой-нибудь способ избежать этого дисбаланса, кроме как "забанить" варлока как класс? Ослабить урон и запретить некоторые инвокации?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 13 2009, 12:00
#2


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Dungeon master,
На самом деле варлок вполне нормальный класс. Список его инвокаций довольно ограничен. Урон не слишком велик. 9d6 - это аж в районе 20 уровня без оптимизации и магшмоток. И это все-лишь раз в раунд. Маги и файтеры к тому времени запросто его обгонят. Заклинания, позволяющие видеть невидимых, есть даже на 0 круге, емнип. Летать варлок вряд ли будет высоко, если не использует элдриш лэнс. Так что любые стрелки/маги его нормально снимают. Класс вполне сбалансированный и самобытный, не надо его резать. Кстати, темы подобной этой уже поднимались - почитай.
А да, кстати, его плюсы - это атака по тачу, хороший крафт и юз мейджик девайс и неиссякаемость абилок. Ничего уберного.



--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leeder
Nov 13 2009, 12:19
#3


Завсегдатай
***

Пользователи
991
8.4.2004
Санкт-Петербург




Преимущество варлока только в том, что его особо-то и не понакручиваешь. Того же мага или файтера можно раскрутить так. что варлок лишь тихо взгрустнёт в уголке, а в самом варлоке есть всё то, что может удовлетворить не слишком охочего до паверплея игрока. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. А если варлоки совсем не нравятся - баньте, это никто не мешает делать....


--------------------
Последние слова приключенца: "На нас летит красный КТО?!?"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dungeon master
Nov 13 2009, 12:22
#4


Частый гость
**

Пользователи
71
4.1.2009




Цитата(Varang @ Nov 13 2009, 12:00) *
Заклинания, позволяющие видеть невидимых, есть даже на 0 круге, емнип.

А можно привести пример, если не сложно? smile.gif Самый низший спелл, по-моему, see invisibility, второй круг визарда.

Цитата(Varang @ Nov 13 2009, 12:00) *
Летать варлок вряд ли будет высоко, если не использует элдриш лэнс. Так что любые стрелки/маги его нормально снимают.

А если как раз с элдриш лэнс? smile.gif Лучникам немного сложнее, а уж про магов вообще молчу. Не так уж и много спеллов бьют на большой дистанции
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Nov 13 2009, 12:29
#5


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Совет один. Попробовать самому поиграть warlock-ом. Дело в том, что он у многих начинающих поначалу вызывает шок нетипичной для D&D 3.5 механикой на At-will силах. И только потом приходит понимание, что без престижей (которых у него куда-нибудь годных два (прописью - два) и хитрых наборов снаряжения бедный чернокнижник скорее слабее, чем сильнее базовых классов (кроме разве что того, что совсем уж не лечится с оптимизаторской точки зрения - вроде "чистого" монаха, барда по core only и иже с ними).

Понять надо, что нам мешает от warlock-а. Очень начерно то, что у поначалу (по моим наблюдениям) может вызвать отторжение.

1. Боевая сила - неограниченный blast. Тут просто надо понять, что даже чистый маг или колдун без выкрутасов бедного чернокнижника к средне-высоким уровням по этому параметру обгоняет настолько, что для наблюдения за ним чернокнижнику потребуется подзорная труба. Ограниченность слотов волшебника роли не играет - мало того, что он даже по базе пишет свитки, так вы ещё посмотрите на то, как у вас часто волшебник уровня этак 11-12 оставался без заклинаний по ходу боя? Вот-вот. Не длятся в generic D&D бои столько, разве что коллеги поставили нашего волшебника на пути армии Войны Крови и сказали "вот тебе огневой рубеж, продержись сколько сумеешь" (и ушли пить чай и делать ставки). Потому преимущество неограниченного blast-а всерьёз видны разве что в шахтёрском деле - за день чернокнижник может продолбить им весьма солидный туннель. smile.gif
2. Неограниченные invocations в обкасте. Опять-таки, на тех же уровнях маги и священники могут поддерживать нужный обкаст 24 часа. А списки эффектов у них всё-таки несравнимые. Потому и тут беда бедного warlock-а что у него это просто явно.
3. Некоторые социальные последствия (когда я впервые вводил в партию warlock-а, мне больше всего был неприятен его detect magic at will, будете смеяться. В то время ещё не было резервных фитов и дешевых предметов с подобным эффектом). Тут панацея простая - либо в сеттинге и так есть средства от abuse-а магии, и тогда warlock попадает под них на общих основаниях (Опять-таки, по базовым правилам у нас распоследний воин может купить колечко невидимости за 20000 и чувствовать себя Голлумом 24 часа в сутки). Или у нас этого нет - но тогда у нас есть и без того не лучшая репутация класса, которую мастер может использовать, чтобы плюшки скомпенсировать...

А так тут уже заметили самое важное. Warlock в абсолютном большинстве случаев не дисбалансный класс - точнее, его проблемы не в тех областях, что вы указали. smile.gif

Вообще, "проблема" чернокнижника не в том, что он силен - а в том, что он не требует особых навыков по использованию. Если большую часть core-классов очень легко опустить ниже подразумевающегося авторами уровня силы неправильным выбором способностей (и поднять выше - тоже), то warlock относительно малонастраиваем. Отсюда и иллюзия.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varang
Nov 13 2009, 12:32
#6


Завсегдатай
***

Пользователи
315
5.3.2006
Воронеж




Цитата
А можно привести пример, если не сложно? smile.gif Самый низший спелл, по-моему, see invisibility, второй круг визарда.

Книжки под рукой нет. Кажется faerie fire. Вечером точнее напишу. Т.е. это конечно не очень удобно, но можно. А к времени заполучения варлоком волк ансина и си инвиз будет не редкость.
Цитата
А если как раз с элдриш лэнс? smile.gif Лучникам немного сложнее, а уж про магов вообще молчу. Не так уж и много спеллов бьют на большой дистанции

С элдиш лэнсом он не сможет использовать другие шейпы и эссенции. Поэтому не смертельно. Я уже молчу про то, что достаточное количество боев проходит в закрытом пространстве. Там высоко не поднимешься.


--------------------
Самый большой грех по отношению к ближнему - говорить ему то, что он поймет с первого раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Nov 13 2009, 12:48
#7


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
А можно привести пример, если не сложно? smile.gif Самый низший спелл, по-моему, see invisibility, второй круг визарда.
На первом уровне - faery fire, скажем, избавляет от невидимости за милую душу. Про 0 круг не скажу. smile.gif Но с учётом множества альтернативных способов зрения, невидимость теряет особый смысл на средних уровнях и выше.

Цитата
А если как раз с элдриш лэнс? smile.gif Лучникам немного сложнее, а уж про магов вообще молчу. Не так уж и много спеллов бьют на большой дистанции
Кхм... Опять-таки, летающий чернокнижник - это минимум шестой уровень. На 6 уровне Long Range мага (а это банальный fireball, например!) - это 640 футов против 250 у warlock-а. smile.gif Вообще, long range (и medium - это быстро нарастает до нужных границ, уже на 10-11 разница весьма условна) ударных заклинаний у магов хватает. Хотя им выгоднее не уроном работать по чернокнижнику...

На самом деле "летающий невидимый warlock" однозначно полезен, по большому счёту, только против больших толстых монстров, которые пытаются бить вблизи. И то в условиях свободы маневра (то есть места для полёта). В свою очередь, защиты у монстра создают ему море проблем - SR для него проблема до получения vitriolic blast (а если у противника защита от кислоты, впридачу, то у чернокнижника вся надежда на UMD), если противник умеет ставить магические защиты, сам уходить в невидимость или что-нибудь подобное, то чернокнижник в явном затруднении. Он - без UMD - не для магических дуэлей боец...

Update - конечно, с F. fire опередили. Но эссенции он, кстати, использовать может - а формы-то иные ему на дистанции зачем?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 13:02
#8


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Геометр Теней,

я думаю, проблема может быть в стиле игры. Возможно в ней намеренно пресекается высокий уровень оптимизации, и если и не идёт по core only, то как-бы в её духе. И на низких-средних уровнях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afraim
Nov 13 2009, 13:03
#9


Частый гость
**

Пользователи
88
8.2.2009




Кстати на него выходило несколько эррат, 1на из которых говорила о том, что варлок неможет держать ту же невидимость 24 часа, БЕЗ ПЕРЕКАСТОВКИ (а перекастовывать он её должен как стандартное заклинание по времени\уровню). Тоесть спать в полёте и невидимым у него неполучиться biggrin.gif


--------------------
На носочках танец смерти, на прощанье покажу....

If a specific rule contradicts a general rule, the specific rule wins.

GO GO POWER RANGERS! Because you can't roleplay when you're dead © Powergaming
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Nov 13 2009, 13:13
#10


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
я думаю, проблема может быть в стиле игры. Возможно в ней намеренно пресекается высокий уровень оптимизации, и если и не идёт по core only, то как-бы в её духе. И на низких-средних уровнях.
Да, это я тоже рассматривал как вариант. Но тут дело в том, что core only, хоть это и не очевидно, и без оптимизации предлагает те же источники проблем. Лучник с кольцом невидимости - это абсолютно не оптимизированный персонаж, по большому счёту, но при этом он создает те же проблемы - атакует издалека (и, кстати, чаще чернокнижника) и способен нанести много урона (относительно пресловутого Тордека с мечом).

Пока автор не покажет пример того, что надо брать за уровень силы персонажа, будет проблематично говорить.

Вообще, тут до какой-то мере ещё и о мастерской лени идет речь, уж простит меня автор темы. Понятно, что выставить монстра вида "большой тупой громила" проще всего, тут думать о тактике не надо вовсе, и с ним-то как раз warlock неплохо справляется (и другие классы, кстати, почти все тоже - ну да это другой разговор). Иллюзия что warlock сверхсилён в боевом плане возникает, в основном, если такой вид монстров - основной или доминирующий. В то время как существует очень старый совет, как делать монстров опасными (пусть и совет этот на грани rule 0 fallacy) - думать за них. smile.gif Не пытаться завалить партию семью великанами с суммарной массой мышц на два вагона Шварцнеггеров, а попробовать прикинуть, что вот этот кобольд с копьём и сопливым носом предпринял бы, чтобы спастись...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 13:23
#11


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Геометр Теней,

Ага. Но при таком стиле игры скорее всего будут ограничен и доступ к предметам, особенно эмулирующие способности других классов. Впрочем, это только гипотеза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Nov 13 2009, 13:46
#12


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Ждём слов автора. На деле, если открыто CA, то там многие вещи есть заметно страшнее warlock-а для такого стиля - как вам пресловутые Orb of Something для мага?

А пока 5 причин, по котором с позиции летающего невидимого чернокнижника доносится громкий мат.

(Подразумевается средний уровень - в районе 10 - и партия, не ушедшая в глубокую оптимизацию). Источников минимум.

1. У противника есть SR. Привет разбивающимся о противника без вреда blast-ам.
2. Противник поставил Globe of Invulnerability или похожее заклинание.
3. Противник умеет применять Summon Monster и вызывать летающих тварей. При всей их слабости, вызванные зверюшки обычно имеют SR и формы обнаружения помимо зрения. Уйти от контакта fell flight-ом при его скорости трудно.
4. Противник умеет летать. Удирающий от летающего врага со своей скоростью пешехода warlock - зрелище комическое.
5. Противник ставит любой concealment или схожий эффект. Blur, displacement, любые формы подобных заклинаний, не говоря уже о первоуровневом mirror image. Теперь энный процент наших blast-ов будет уходить в пустоту.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 14:03
#13


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Dungeon master,
Если соображения высказанные в теме Вас не убедили или неприменимы к игре или миру, то можно попробовать что-нибудь из нижеследующего по отдельности или в комбинации.

Отказаться от единообразия времени сотворения инвокаций - увеличить его для некоторых наиболее вредных для мира и игры. Но здесь надо обращать внимание на то, чтобы не сделать их в итоге бесполезными и неприменимыми.

Переработать круги инвокаций - на 15 уровне невидимость по желанию это такая мелочь, коя никого не должна волновать. Увеличить круг наиболее нервирующих инвокаций. При этом стоит обращать внимание на способность других классов использовать подобные возможности. Если действительно любой персонаж 12 уровня может носить кольцо невидимости, то варлоку вполне можно позволить эту самую "перманентную" невидимость на 10м, у класса должны быть свои преимущества.

Частично или полностью отказаться от at-will'ов. Понадобиться тонкий расчёт. Можно ограничить число применений некоторых инвокаций по модификатору или показателю Харизмы, можно взять класс колдуна и сопоставить число применений заклинаний данного круга к инвокации соответствующего круга (здесь надо учитывать, что из-за большей ограниченности числа инвокаций, их применений должно быть больше).

В любом случае не трогать blast. Он действительно не чересчур мощен. (Сравните со сникой - та требует условий, а blast стандартного действия и не наносится никакого дополнительного урона, ни от силы, ни от оружия.)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 14:09
#14


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




Цитата
Противник поставил Globe of Invulnerability или похожее заклинание.

Да, инвокация с диспелом, мастхев. И таких мастхевов много, а число ограничено.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Nov 13 2009, 17:32
#15


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Цитата(Мышиный король @ Nov 13 2009, 14:23) *
Геометр Теней,

Ага. Но при таком стиле игры скорее всего будут ограничен и доступ к предметам, особенно эмулирующие способности других классов. Впрочем, это только гипотеза.


Внимательно следите за руками:
берём средний-высокий уровень, ограничиваем доступ к книгам, баним магшмот. Вуаля! Внезапно оказывается, что даже кастрированная варлочья кастовалка даёт профит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 17:46
#16


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




RedTalon,

я не совсем понял, что именно хотите сказать. Что это закономерно при таком раскладе, или что его не вылечить? Или что-то другое?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dungeon master
Nov 13 2009, 18:38
#17


Частый гость
**

Пользователи
71
4.1.2009




Цитата(Геометр Теней @ Nov 13 2009, 13:13) *
Пока автор не покажет пример того, что надо брать за уровень силы персонажа, будет проблематично говорить.
Вообще, тут до какой-то мере ещё и о мастерской лени идет речь, уж простит меня автор темы. Понятно, что выставить монстра вида "большой тупой громила" проще всего, тут думать о тактике не надо вовсе, и с ним-то как раз warlock неплохо справляется (и другие классы, кстати, почти все тоже - ну да это другой разговор).

Игра не по core only, комплиты открыты, просто игрок варлока не стал углубляться в изучение CA, но и так не слабо было...
Ну на мой взгляд вампир не "большой тупой громила", однако при битве с ним выделились два персонажа из партии. Первый - наш warlock, который своим бластом испелил вампира за несколько раундов. А второй - это прооптимизированный воин/варвар, с уроном 2d6+10+1d6 огнем... Но неоптимизированный варлок оказался сильнее, чем оптимизированный воин.

Хотя я понял, в чем дело. Теперь вижу и минусы варлока, просто до этого партия не сталкивалась с серьезными магами, а существ с SR варлок прекрасно пробивал, везло ему на проверку уровня smile.gif Маги, конечно, были, но с их d4... Да к тому ж варлок обычно первый ходил... В общем, маги не успевали сделать ничего хорошего)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedTalon
Nov 13 2009, 18:56
#18


Завсегдатай
***

Пользователи
430
19.2.2009




Цитата(Мышиный король @ Nov 13 2009, 18:46) *
RedTalon,

я не совсем понял, что именно хотите сказать. Что это закономерно при таком раскладе, или что его не вылечить? Или что-то другое?


Закономерно то, что класс становится на голову сильнее, если ставить его в заведомо более выгодные условия. С тем же успехом можно было запереть второуровневых воина с магом в клетке 5 на 5 и прийти к выводу, что файтеров надо нещадно резать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мышиный король
Nov 13 2009, 19:13
#19


Старожил
****

Пользователи
1050
25.6.2009




RedTalon,

да, закономерно. Только последовательность такая - сначала формируются эти условия, потом в них попадает этот класс, и вуаля, возникает вопрос, не слишком ли он силён. В общем, я об этом и говорил, что многое в оценке способностей класса зависит от условий, которые могут быть несколько отличными от "средних". Впрочем, как я понимаю, в данном случае моё предположение не было верным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zerro23
Nov 13 2009, 21:16
#20


Завсегдатай
***

Пользователи
606
29.7.2007




Цитата(Dungeon master @ Nov 13 2009, 19:38) *
А второй - это прооптимизированный воин/варвар, с уроном 2d6+10+1d6 огнем... Но неоптимизированный варлок оказался сильнее, чем оптимизированный воин.


А какой ECL? Просто ИМХО до такого дамага разогнать барба не так уж и сложно, по крайней мере не сложней чем разобраться в варлоке...


--------------------
"Never trust a drow, especially a smiling one"
- Gorben Stonefist, duergar merchant
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Nov 14 2009, 03:17
#21


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Хых, при чем тут ецл? Первоецлевый оркобарб с вирлинг френзей и па - уже 26 силы и 2 атаки по 2д6+14 - всяко больше того что выше.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дэмиур
Nov 21 2009, 18:20
#22


Частый гость
**

Пользователи
222
20.7.2008
Красноярск




Мало уже что можно добавить про варлока. Соглашусь с ораторами, указывающими скорее на недостатки чернокнижника. Класс действительно не представляет из себя ничего опасного для баланса.

2 Dungeon Master

Цитата
Имхо летающий невидимый варлок, сносящий 9d6 за атаку, да еще и с каким-нибудь вредным эффектом - это чересчур.


Это достигается на достаточно высоком уровне игры. Сравните мага того же ECL. Врата, Желание, Дезинтеграция, Остановка времени, Душеловка - даже базовые заклинания сильнее практически любой инвокации варлока. Не считая метамагических компонентов.


--------------------
Твои действия?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Солли
Nov 21 2009, 18:53
#23


Завсегдатай
***

Пользователи
552
23.7.2008




если у вас растут руки не из плеч, то это не повод банить всё подряд.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Blind Guardian
Nov 21 2009, 19:03
#24


Частый гость
**

Пользователи
194
19.10.2008




Топиков про варлока форумы про ДнД, и этот в частности, повидали уже более чем достаточно.
На самом деле все зависит от степени знания системы и оптимизации в партии. На заре своего появления, когда на руках у игроков только и было, что ПХБ и КВ - которые еще и прочитывались по диагонали, варлок действительно был зол.
Взять какую-нибудь новичковую партию, где ДМ ведет по стандартному печатному модулю. Классический файтер с мечом и щитом бьет на 5м уровне этак по 1д8+5 в полный АС, а эта хреновина летает и буцкает по 2д6 (без накруток) в тач.

Если же игроки и ДМ уже не одну собаку слопали на почве оптимизации, то варлок ничего особенного из себя не представляет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геометр Теней
Nov 21 2009, 19:13
#25


Шепот из-за спины
*****

Координаторы
4427
12.6.2005
Барнаул, по ту сторону тени.




Цитата
если у вас растут руки не из плеч, то это не повод банить всё подряд.
На деле у мастера не обязаны расти "руки из плеч", в том смысле, что он не обязан вообще заниматься вопросами оптимизации, если игра не на то нацелена. Проблема многих D&D-шных классов в их дисбалансе не по силе, а по сложности освоения. smile.gif

Я могу представить уйму ситуаций помимо "новичкового стандарта", когда чернокнижник дисбалансен. Например, в ситуации когда мастер хочет загнать партию в игру на выживание и экономию ресурсов - вон, типичная игра Кракена в этом плане показательна. Чернокнижнику на порядок сложнее устроить ситуацию когда "зомби в два раза больше, чем патронов". Но тут, боюсь, только общие рекомендации по использованию головного мозга могут исправить дело - такой ситуационный баланс на все случаи не распишешь.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arlon
Dec 30 2009, 13:48
#26


Частый гость
**

Пользователи
141
3.10.2006




Про Варлока я не особо понимаю почему его так жестоко в гимпы записали - один друг играл себе Валоком - не могу сказать, что был таким уж имбом, но польза даже в боевке от него шла весьма ощутимая. Сейчас точно не помню, но думаю можно поднять как он это делал - negative level'ов в раунд он вкатывал не мало и "соло" противники как правило партии проблем не составляли.
PS: дипломатию правда он себе тогда замаксил нормально, но я так понимаю это отдельный разговор, да и не только варлоком её помаксить можно


--------------------
Шел проливной дождь. По дороге шел одинокий путник, зябко кутаясь в плащ, пытаясь укрыться от шквального ветра, шел и думал: "Зачем это все, зачем я оставил дом с его теплом, сытой и спокойной жизнью?". Вдруг его взгляд посветлел, на лице его появилась улыбка - он понял: потому, что ветер в лицо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nellit
Dec 30 2009, 22:31
#27


Частый гость
**

Пользователи
71
9.4.2008




Простите, что влезаю в дискуссию, но как это ваш варлок Negative level'ами раскидывался?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 30 2009, 23:05
#28


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
Про Варлока я не особо понимаю почему его так жестоко в гимпы записали
Потому что он и есть жуткий гимп. Бросать 9д6 эвильно могут и визарды, а инкарнумоюзеры бросают раза в полтора больше без всяких проблем. Что до прочих абилок - они просто смешные.
Негативные левела, говорите? Да самый дохлый фокусед некромансер-дебаффер будеть спокойно забрасывать противников сплитмакснутыми энервейшенами, по 2-3 в раунд. 16-20 негативников достаточно свободно распределенных между противниками - и где тут варлок? Я уж не говорю о более солидных дебаффах...


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Барбаросса
Dec 30 2009, 23:54
#29


Частый гость
**

Пользователи
67
19.10.2008
Москва




DeSt,
разве Imbue Item - "просто смешная абилка"? Меня это сильно удивило. Не, я понимаю, за 12 уровней этого мало, но смешная...


--------------------
Life is a complex thing: there is a real part and an imaginary one
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DeSt
Dec 31 2009, 06:35
#30


Ur-Hatred
***

Пользователи
740
7.7.2005
The Hive




Цитата
разве Imbue Item - "просто смешная абилка"?
Да.


--------------------
We will rise. Rise above. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

: · ·

· · ·

RSS : 28th March 2024 - 10:55Дизайн IPB
Логотип форумов любезно предоставил Gorislav