: Mr.Garret Feb 19 2010, 12:49

Битва за зеленые продолжается.

В марте на законопослушной публике поставят очередной эксперимент. Сразу три новых проекта — Command & Conquer 4, Assassin's Creed 2 и The Settlers 7 — будут требовать постоянного соединения с Интернетом. О том, как реализован этот механизм в «сингле» C&C 4, пока неизвестно, зато уже ясно, что ждет будущих владельцев хитов от Ubisoft.

Сотрудники американского издания PC Gamer получили пресс-копии обоих проектов и лично оценили драконовскую систему. Ее главное и единственное правило: нет Интернета — нет мультиков. Приложение не запускается без доступа к Сети и хранит пользовательские данные (настройки, профиль, «сохраненки») на сервере Ubisoft. Потеря соединения, пусть на доли секунды, — и игра вылетает в главное меню, напрочь забывая все действия, совершенные после записи «сейва» или прохождения «чекпоинта». И никаких «офлайновых режимов»!

Изобретатели из Ubisoft могут гордиться собой: одноглазые халявщики, по крайней мере поначалу, явно не пройдут. Правда, вместе с водой издатель рискует выплеснуть и ребенка. Перегруженные серверы в первые дни после релиза, технические работы, проблемы с переадресацией портов на маршрутизаторе, нестабильная (по миллиону причин) связь с провайдером, ошибки Windows — любая из этих причин рискует стать непреодолимой преградой для обычного пользователя.

Новость взята с AG.ru

Эксперимент очень интересный, но сработает он против издателей. Игроки массово переметнутся на пиратские PC или X360-ые версии проектов.

: Берт Feb 19 2010, 12:55

А закончится все тем что кряки начнут содержать локальный эмулятор сервера убисофт и инструкцию как зациклить игру на него.

: Roitar Feb 19 2010, 13:00

На АГ.РУ новость с искажением. Согласно акелловскому ФАКу об этой системе кратковременная потеря связи приостановит игру до момента восстановления соединения, так что никакими вылетами в главное меню потеря соединения на доли секунды не грозит.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 13:13

Я бы вообще ребятам из Акеллы не очень на слово верил.

Впрочем, игра выйдет, посмотрим. В любом случае, мне не нравится сам факт постоянного общения моего игрового PC с внешней средой. С какой стати я должен иметь интернет, чтобы поиграть в С&C4. А если я в деревне с ноутом, мне что, в дом опловолокно прокладывать?

P.S. Я всегда играл в пиратские C&C, и покупал фирменные боксы для коллекции. В этот раз не буду, у наглости и жадности должен быть определенный предел и разработчики его перешли.

P.S.S. Совсем замечательно будет когда данная система защиты будет установлена на консолях. Нет я мог бы понять, если бы EA вкалывала на голодающих детей африки. Но ведь это империалисты работают в первую очередь на свои бэнтли и ламборджини! Ни копейки ни дам.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 13:42

Пока что пираты очень оперативно решали самые разные задачи и делились с обществом результатами своих трудов. Не думаю, что это изменится. Так что ничего не потеряем.

: Dorian Feb 19 2010, 13:44

Как же я устал. Эти гребанные империалисты посмели требовать с простых пост-советских геймеров деньги за свой продукт. Вот уроды-то. Я не понимаю, какой же кончено сволочью нужно быть, чтобы требовать оплату за свой труд.

: Dekk Feb 19 2010, 13:46

После таких вот новостей список ожидаемых мной игры сокращается. Ролики из C&C можно будет посмотреть и на ютюбе. Я понимаю, что игры делаются не для меня или любого другого игрока, а для денег, но можно хотя бы сделать вид, что это не так.

: Rigval Feb 19 2010, 13:51

Простите, а какого буя? Это просто бизнес, не больше и не меньше. Это не благотворительность, не любовь к людям, не моральное удовлетворение, а бизнес.

: Aen Sidhe Feb 19 2010, 13:55

Какой ты процент от всех покупателей?

Как показывает практика, ты - очень редкое исключение. Делать оффлайн игры на ПК сейчас практически невыгодно. Скажем спасибо крякам.

Гаррет, оставь координаты. Я знаю, что ты на меня поработаешь бесплатно. Твои деньги же не голодающим детям Африки идут?

: Agt. Gray Feb 19 2010, 14:02

Такого, что цивилизованный бизнес к своим клиентам жопой не поворачивается.

: Dorian Feb 19 2010, 14:04

: vsh Feb 19 2010, 14:10

Про жопу говорить пока рано. Я думаю, для большей части клиентов (клиенты, напомню, это те, кто покупает, а не все игроки) будет всё удобно, в Ubisoft обычно фигни не делают. Вообще, флагманы давно заявили курс на облачные игры, так что всё ожидаемо.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 14:15

vsh, вот именно, что большей части. Не всем.

Прости, на какие? Не понял терминологии.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 14:16

2 Aen Sidhe
Я готов работать ВМЕСТЕ с тобой бесплатно. Если ты будешь соответствовать следующим условиям.
1. Твоя Идея послужит благу человечества.
2. Твои доходы ты пустишь не на себя, а на благотворительность.
В противном случае, извиняй.

2 Dorian

Тут дело вот в чем, мы платим деньги не разработчикам, а мэнеджерам и прочим нахлебникам не способным даже программу на С++ написать. Над какой-нибудь несчастной Visceral Games стоит целый штат управленцев, над которыми возвышаюся топ мэнеджеры и большая часть наших денег уходит... Нет, не на разработчиков, а на тех самых дядек размером со шкаф. Которые летают на самолетах и живут на Гавайях. Мы платим не за качество будущих продуктов, мы платим за удовольствия верхушки EA.

Описанная тобой ситуация, характерна для создателей игры Jutland, но... Эти ребята сами создают и продают свои игры. Во-вторых, они поддерживают проекты годами и насыщают свои варгеймы деталями (бесплатно). В третьих, покупая их игру, я знаю, что баксы пойдут ни на какой-нибудь уродский Симс, а на мои любимые дредноуты.
И даже в этом случае, игра запрашивает сервер лишь в момент активации.
Отмечу вот еще какой факт. Проблем с пиратами у авторов "Ютландии" нет вообще.

Плач Ярославны, по поводу плохих продаж сорванных флибустьерами просто смешон. Если пиратских игр не будет вообще, люди массово лицензию все равно покупать не пойдут.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 14:21

Я в индустрии не разбираюсь, но почему-то все источники заставляют думать, что это не издатель используется разработчиком для распространения своей продукции, а разработчик используются издателем для получения максимальной прибыли.

: melfis Feb 19 2010, 14:25

Ну, я думаю "локальный интернет" одноглазые товарищи сочинят быстро, как было уже не раз со всевозможными хитростями разработчиков. И кстати, хотя я и сам разработчик коммерческих проектов (хотя и в другой области), лицензионке требующей соединение с интернетом, всегда предпочту пиратку. Потому что люблю халяву и совершенно этого не стесняюсь

А вот это выражение очень понравилось так как:
1. Сам так считаю, потому что:
2. Оно подводит "идеологическое" обоснование под первую часть моего сообщения

: Dorian Feb 19 2010, 14:29

Mr.Garret, ну вот ты сейчас совсем в примитив уходишь. Давай я поясню, где конкретно ты не прав.

Итак, геймдизайнер Вася (издатель+разработчик, для простоты) написал игру. Игра получилась замечательная, Вася смотрит на нее и гордится. Теперь, внимание, вопрос: А что с игрой дальше делать?

1. Надо договориться с сетью распространения. Кто будет договариваться?
2. Надо доставить тираж в магазин. Кто будет доставлять?
3. Надо продать игру покупателю. Кто будет продавать?

Вот совсем примитивная разбивка, кому ты заплатишь помимо разработчика/издателя, покупая игру. Но сюда еще можно добавить логиста, который подберет наиболее оптимальную сеть распространения, маркетолога, который организует рекламу, благодаря которой ты и узнаешь о выходящем мегахите, бухгалтеру, которому надо будет все это обсчитать, директору, которому надо будет найти толкового маркетолога, логиста и бухгалтера, охраннику Пете, который обеспечит безопасность Васиного компа с исходниками игры, уборщице Маше, которая не даст Васе погрязнуть в ошметках пицы и штабелях пустых банок из под Кока-Колы... Перечислять можно долго.

А толстый дядя, летающий на гавайи, получит с этого от силы 1-2% чистой прибыли, не больше. Но он все это придумал и организовал, между прочим, а перед этим он или его семья оплатили ему учебу, где он всему этому научился...

: vsh Feb 19 2010, 14:31

Часть клиентов сидит на старых машинах, что же, навсегда со спрайтовыми движками остаться? Нет хорошего канала - так купи и играй. Нет денег - чем это отличается от ситуации, когда нет денег на новую видюху?
Облачные игры - по аналогии с облачными вычислениями. Cloud computing - когда заказчик вычислений находится в одном месте, а вычисляющий сервер в другом, "на облаке". Клиент отсылает на облако заказ на вычисления, а потом забирает с облака результат. Облачные игры - когда клиент занимается только вводом-выводом, а все вычисления происходят на сервере. Уже есть облачные игры для мобильников. В принципе, для PC тоже есть - некоторые браузерные игрушки.


Разработчики не жалуются, и ты за них не жалуйся. И - за удовольствия верхушки EA платит верхушка EA, а мы платим, если платим, за экземпляры игрушек.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 14:46

>Разработчики не жалуются, и ты за них не жалуйся.
Жалуются, смотри так называемые бунты жен. EA прославилась ими на весь гейм-дев. Активного резистанса там нет, потому что Электроники безжалостно увольняют всех недовольных. А вот если дневнички почитать, серфер гёлс и т.д., то узнать много чего интересного можно.

2 Dorian

>А что с игрой дальше делать?
Предложенный тобой путь самый обычный, но далеко не единственный. Ради интереса сходи на сайт ребят, которые издавали Harpoon 3. Игра стоила очень дорого в районе 100$ и при этом девелоперы держались на плаву. Создавали новые кампании для нее и т.д.

Пример еще одной системы распространения игр без издателя вот
http://www.stormeaglestudios.com/public/home.html

Таким образом, издатель нормальной игре не нужен, он балласт и от него избавиться надо в первую же очередь, во имя спасения самого разработчика. Творцы Gathering of Developers придерживались того же самого мнения, жаль что их предприятие не увенчалось успехом.

Ромеро, кстати, оплачивал на наши деньги секретарш (официальных любовниц), девочек из еженедельного пятничного стриптиза и пентхаус в Лас Вегасе (помниться, они там работали). На сам игрострой не шло ни копейки. Однако, игроки жестоко отомстили Ромере, когда утопили его Dai-Katana.

>получит с этого от силы 1-2% чистой прибыли, не больше
Надо смотреть финансовые отчеты EA, полагаю что размер прибыли их равен 10-12 процентам. Не меньше.

>Но он все это придумал и организовал, между прочим
Редчайшее исключение из правила. Современные директора EA не являются создателями фирмы.

: Dekk Feb 19 2010, 14:49

Если на мне стрегут деньги, то пусть это делают так, чтобы мне не было это неудобно, вежливо и с улыбкой.

: Aen Sidhe Feb 19 2010, 14:53

В цивилизованном бизнесе клиенты платят.


Т.е. ты работать бесплатно не хочешь. Почему должны работать бесплатно изготовители игр? (Извини, проекты "на благо человечества" мне мало интересны). И на что я пущу свои доходы - не касается тех, на кого я работаю.

Ты, когда бензин и хлеб покупаешь, не давишься от жадности? Там тоже есть топменеджеры.

И, как показывает моя практика, без управленцев самые гениальные разработчики сделать ничего не могут. Смотрим на Линукс.

Сколько копий твоей ютландии продано?

Статистика показала, что во времена, когда старфорс ещё жил, его применение давало 50% увеличение продаж.

Статистика показывает, что во времена торрентов КОД: МВ2 продаётся за 1.5 месяца на ПК тиражом 200 тысяч экземпляров по всему миру. С только трёх торрентов его ломаную версию за это же время скачивают более 4М раз. При этом, на приставках только в США и Британии за первый уикенд продали 4.7М копий той же игры.


Очень, очень сильно зависит от контракта.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 15:06

Угу, ирония в том, что неудобствами будет наказан как раз тот, кто платит.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 15:11

2 Aen Sidhe

Ты фразы из моего ответа передергиваешь, так что дальнейший разговор на тему бесплатной работы я продолжать не буду.

>Ты, когда бензин и хлеб покупаешь, не давишься от жадности?
Нет не давлюсь, но беспокоюсь. Дело в том, что мощности, из которых добывается бензин были построены на деньги СССР. Теперь же у этой общественной собственности появился хозяин, который в постройку сих дивайсов не вложил ни копейки.
Это злит стариков, но что еще хуже это злит молодых парней, ярость которых растет с каждым годом. Я вижу это по выплеску насилия в спальных районах наших индустриальных городов. Молодежь выдавливается на социальное дно, с ней не хотят делится ни деньгами, ни положением, в среде ее растет ненависть к своему угнетенному положению.
В будущем все это даст ужасные, кровавые всходы.
Так что когда очередная партия ребелов устроит бывшим комсомольцам хэппенинг (скажем так) я даже пальцем о палец не ударю, что бы спасти нефтяных магнатов. Они заслужили свою участь.

>И, как показывает моя практика, без управленцев самые гениальные разработчики >сделать ничего не могут
Без гениальных разработчиков управленцы бы просто не выжили. И те и другие связаны друг с другом обязательствами, но управленцы не должны тянуть оделяло на себя. Они не главные, они суппорт тим. И только!

>Сколько копий твоей ютландии продано?
Количество не особенно важно. Важно то, что разработчики живы и делают триквел. А вот успешная в плане продаж Pandemic, под звон похоронного колокола пошла на дно.
Bioware, кстати, тоже не избежит подобной участи. Пара ошибок и boot hill обеспечен.

>С только трёх торрентов его ломаную версию за это же время скачивают более 4М
раз.
Логика не правильная. Еще раз повторяю, подавляющее большинство качальщиков не будут покупать лицензионную версию игры. Это факт. Кроме того, среди качальщиков есть люди подобные мне, которые имеют нормальную версию + ребята, которые хотят увидеть аэропорт.

: egalor Feb 19 2010, 15:14

Да, читал уже, что Ubisoft придумали.

В отношении себя скажу так.

Меня интересуют C&C4 и особенно Settlers 7 (и многие будущие игры). С другой стороны, я далеко не всегда играю на машине, которая имеет соединение с интернетом, например, на даче (через GPRS, извините, я играть не собираюсь, я еще пока психически более или менее здоров).

С другой стороны, я хочу заплатить разработчикам за их замечательную игру.

Поэтому, буду действовать так: куплю лицензию (заплачу деньги), но буду ждать выхода нормальной пиратки (которая наверняка не замедлит появиться). Точно так же я поступил с Dragon Age: Origins. В результате, все довольны: и разработчики и пираты и я.

Рекомендую всем поступать так же.

: egalor Feb 19 2010, 15:18

Хоть это и оффтоп, но я полностью поддерживаю.

: Arseny Feb 19 2010, 15:31

Мне искренне интересно, сколько еще времени пройдет, прежде чем разработчики поймут, что Тотальный Контроль™ – это тупиковая ветвь развития.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 15:35

Вероятно, они предпочтут раззориться, нежели поступятся своей жадностью.

: vsh Feb 19 2010, 15:49

Если ты про ea_spouse и компанию, они на свою жизнь тяжелую жаловались, а не существующую модель разработки и распространения игр. И, кстати, недоплаченные деньги отсудили.

: ИЛлюзИЯ Feb 19 2010, 16:03

Поддерживаю Гаррета.
Необходимость подключения к интернету- привилегия ММОРПГ. В ином случае- лишнее неудобство.
Стоящую игру- купят и так. Пример Армагана с его Mount&Blade подтверждает это.

: No Good Feb 19 2010, 16:32

Так. Жду C&C4, но покупать не буду. Я по-моему, ни одного диска не купил, с тех пор, как у меня появился инет...
Вы забываете, что существует прослойка геймеров, которые не умеют/не могут/не хотят париться с ломаными версиями. Также существует прослойка, которая ответственно покупает все выпущенное, потому что считает, что так нужно. Вот эти прослойки пусть и составляют банк товарищам разрабам, издателям и остальным, а я люблю халяву.

Черт, у меня 90 гб музыки. Из них 40 гб - днб, где одна пластинка (на ней 2 трека) стоит ~19 уев. Считаем, 1 трек - 10 мб, итого приблизительно 40 тысяч долларов я свиснул. Жуть.

: egalor Feb 19 2010, 16:39

Хороший у тебя подход: пусть другие платят, "а я люблю халяву". Это концептуальный подход.

Любить халяву (не за чужой счет) - не возбраняется. Но если разработчикам/издателям не платить денег, то они рано или поздно перестанут делать нормальные игры, которые мы так любим, и они исчезнут совсем вместе со всей мнимой "халявой". Это так же просто, как и кажется.

Я бы не хотел, чтобы они перестали выпускать хорошие игры (пусть даже редко).

: Agt. Gray Feb 19 2010, 16:52

egalor, это нормальный подход. Каждый хочет больше и дешевле. Пираты предлагают всё и бесплатно.
No Good, ты не свистнул. Это пираты свистнули и нам великодушно подарили.

: Arseny Feb 19 2010, 17:03

Каждый раз, когда я слышу про несчастных разработчиков, которым никто не платит, мне хочется напомнить, что если бы это было так, то у нас давно не было бы ни кино, ни музыкальной, ни игровой индустрии. Чего, в общем, мы не наблюдаем.

Более того, я был сказал, что драконовские меры защиты, по опыту, скорее способствуют пиратству, так как, во-первых, помещают пирата в более выгодную позицию, по сравнению с легальным пользователем, во-вторых, провоцируют пользователя голосовать кошельком против неприятных ему мер.

: egalor Feb 19 2010, 17:07

Ты посчитай не сколько им платят, а сколько им не платят. За хорошее, в общем-то, дело.

: Arseny Feb 19 2010, 17:11

И что будет? Я тоже могу, например, посчитать, сколько мне не платят за мою работу, но это даст?

ADDED: Более того, то, что они делают, на самом деле никак не способствует тому, что им будут платить больше.

: Dekk Feb 19 2010, 17:14

А ещё есть прослойка людей, у которых иногда отваливается инет. То есть эти люди не просто не могут зайти в скайп/аську/форум, но даже с горя вынуждены будут играть в косынку, потому что в сингл-плеер нельзя поиграть из-за гениальности авторов.

: Dekk Feb 19 2010, 17:17

Тем не менее им платят достаточно, чтобы они продолжали хорошее дело.

: Геометр Теней Feb 19 2010, 17:21

Кто команда поддержки, а кто звезда определяется в этих вопросах только одним способом. Кто сумел перетянуть на себя одеяло. Если тянувшие иначе не выжили - значит, роль поддержки несколько выше.

: бред Feb 19 2010, 17:23

Вот тут подумал. А что если разработчики поймут, что победить пиратство невозможно?
Мне кажется, игры сразу будут реже выходить, так как это превратиться не в работу, а в хобби. Тут сразу же возникнет огромное количество как плюсов, так и минусов. Из самых страшных минусов, я вижу, что игры перестанут быть разрабатываемы большим штатом сотрудников. Игры надо будет искать самому, а не тыркать на рекламу пестрящую перед глазами. MMORPG поднимуться за счёт внутриигровых продаж. Ну а из плюсов...наверное, игры станут сложнее и ориентированы на игровой процесс и творчество, а не продажу. Ох, рассуждать на эту тему можно долго. Но это полу-оффтоп.

: Arseny Feb 19 2010, 17:37

Мне кажется что вот это

и это

не связанны.

Просто игры станут ориентировать (и “идейно”, и бюджетно) на ту аудиторию, которая за них платит. Что, в целом, мне кажется не худшим вариантом.

Даже сейчас, несмотря на все пиратство, игровая индустрия поднимает колоссальные деньги, сопоставимые (или уже превышающие?) с деньгами киноиндустрии. Едва ли это можно считать хобби.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 17:54

бред, разработчики уже поняли. Давно.

: бред Feb 19 2010, 17:56

Как бы вполне связаны, если игры будут на официальном уровне признаны как предмет выпускаемый полностью бесплатно для людей. И когда за что-то не платят деньги, уходят те, кто держался за эти "деньги". К сожалению или к счастью, людей работающих за "идею", куда меньше, чем за "деньги". Кто же захочет заниматься тем, что не будет кормить его семью, давать кров, машину, еду и т.д.? Правильно, идейный человек. Таких не очень много, а следовательно количество игр, выпускаемых в год, резко сократится. Но и игры сами по себе кардинально поменяются, imho.
Какбэ связь проста.

: Arseny Feb 19 2010, 18:01

О боже мой, какой страшный логический переход.

Непобедимость пиратства никак, ну никак не равна признанию полной бесплатности продукта. Пиратство никак не отменяет существования платящих покупателей.

Признание пиратства это принятие того, что всегда будет категория игроков, которые не заплатят денег за наш продукт, но при этом воспользуются им. И именно это ведет к ориентацию на ту аудиторию, которая деньги заплатит.

: egalor Feb 19 2010, 18:03

Доход от игр будет огромным. Это наверняка положительно повлияет на всю индустрию игр. Разве мы не хотим этого?

Да и вообще. Платить за товар, которым пользуешься (если, конечно, сам не умираешь с голоду и есть хоть какие-то деньги) - правило жизни честного человека. У меня лично так сложилось, что несколько раз в год я могу выложить тыщу-полторы на игру.

Конечно, если же нет денег вообще (а играть хочется смертельно), то бог с тобой, качай, играй.

Другое дело - идиотская система защиты, которую они хотят ввести. Пока что, я уже предвижу технические сбои, разрывы связи, в конечном счете - недовольство людей, купивших игру, и желающих поиграть в нее без интернета. Уверен, кстати, что они отключат ее потом.

: Rigval Feb 19 2010, 18:04

Индустрия не вернется на 20-30 лет назад.
Agt. Gray

Задача разработчика сделать так, чтобы конечному юзеру было проще заплатить а не искать пиратку. Т.е. действия с пираткой должны быть откровенно сложными, чтобы она сравнилась по функциональности с лицензией.

: egalor Feb 19 2010, 18:05

Не хочу никого осуждать или обижать, но такой подход называется паразитизмом: играть и осознавать, что играешь за счет других.

Или я неправ?

: Mr.Garret Feb 19 2010, 18:08

2 бред

Да, тогда воскреснут великие 90-ые и компьютерные дизайнеры снова станут известными людьми. Графика упростится, зато наполнение возрастет. К сожалению, обратной дороги нет и сценарий, описываемый тобой, в объективной реальности свершится не может. Если наступит Dark Age II, там не до компьютеров будет.

Вероятно, издатели мечтают о следующем. Игры живут на их серверах (в том числе и офф-лайновые), обрабатываются на их серверах и савочки хранятся на их серверах. Пользователь платит деньги за доступ и играет, посылая запросы с клавиатуры, через специальный клиент в недра игрового сервера. В этом случае проблем с флибустьерами решается раз и на всегда. С хардкорными игроками, впрочем, тоже...

: egalor Feb 19 2010, 18:12

Я готов играть и так при двух условиях:

- мне не нужно будет иметь интернет;
- это никак не будет влиять на оперативность игры.

Но увы, это невозможно.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 18:12

Могу только повториься, что это нормальный подход. Каждый хочет больше и дешевле. А пираты предлагают всё и бесплатно.
Делать подарки издателям - это, конечно, твое личное право. Я тоже их делал.

Rigval, все действия с пираткой сделают заранее сами пираты. А конечный пользователь просто введет сидикей и заменит экзешник.
Кстати, в последнее время замечаю много т.н. "репаков", когда вообще вся спираченная игра готова к использованию сразу после инсталляции (инсталлер тоже пиратский).

: Rigval Feb 19 2010, 18:18

Вы не совсем меня поняли. Задача №1 Осложнить жизнь конечному пользователю пиратки. Например, если для того, чтобы поиграть в пиратскую игру среднему игроку придется а) установить б) открыть пару файлов и внести туда изменения в) изменить hosts, г) скачать из интернета апдейт и еще изменить пару файлов... То такой пользователь почитает инструкцию к пиратке и купит игру.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 18:22

Все эти действия сделают за конечного пользователя сами пираты.

: бред Feb 19 2010, 18:22

Итого (поэтапно):

• Платим за компьютер и все его составляющие, чтобы играть;
• Платим за интернет, чтобы получить доступ к игре;
• Платим за игру, чтобы была возможность в неё играть;
• Платим за различные дополения к игре, чтобы было куда более интереснее играть, чем без них.

И никто нас не избавит от:

• Игра гавно;
• Накрылась линия отвечающая за бесперебойную работу интернет;
• Взломали вас, чтобы кто-то поиграл бесплатно;
• Игра не проработана и откровенно говоря халтура;
• Две компании заключают конкракт, по которому Вы не можете играть на серверах EU, а только на RU серверах. Как следствие теряете всё то, что можно было "накопить" в этой игре (реально существующее событие).

: Rigval Feb 19 2010, 18:25

Именно для того, чтобы такого не происходило разработчики усложняют им жизнь.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 18:28

Пока ничего не меняется.

: Rigval Feb 19 2010, 18:30

Ну почему же, вспомним выход ГГТА4, вспомним тот же Драгон Эйдж, пиратка которого требовала изменить ини-файл и все равно не поддерживала дополнительные приключения, и таких примеров много.

: Arseny Feb 19 2010, 18:30

Точно так же я могу стонать, что мне могли бы и за работу платить в два раза больше, и за квартиру брать в два раза меньше, и жизнь была бы значительно лучше. И я этого безусловно хочу. Но жизнь несовершенна, и с этим приходится мириться.

В целом, я мог бы понять эту патетику, если бы игровая индустрия дышала на ладан и стенала от отсутствия денег, но так как этого не наблюдается – нет, я не могу найти в себе сил переживать за недополученные прибыли многомиллиардной индустрии. Извините. (с)

Хотя сразу оговорюсь, я отнюдь не принципиальный пират – более того, я покупаю лицензионные игры, но чаще после того, как я в игру поиграл, и понял, что она мне действительно нравится. Для меня это не столько приобретение продукта, сколько поддержка создателей (поэтому, например, инди-игры я покупаю с большим энтузиазмом).

Про паразитизм – в строгом определении нет, так как паразитизм подразумевает некий наблюдаемый вред (недополученные прибыли – неудачный пример, так как неизвестно, купил бы я игру, не имя возможности скачать её бесплатное), а в более метафорическом смысле – тут уже ты сам себе судья.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 18:43

Rigval, не могу "вспомнить выход ГТА", так как его не касался, но вот в ДА:О такой проблемы нет.

: Rigval Feb 19 2010, 18:46

Ну-ну. Я сейчас могу с полсотни ссылок кинуть на русскоязычные форумы, где говорят о проблеме с подключением доп.контента в пиратке ДА:О.
А ГТА почти два или три месяца ломали, прежде чем появилась адекватно работающая пиратка.

: Arseny Feb 19 2010, 18:52

Где-то неделя понадобилась, чтобы обнаружили способ подключения. Дело в том, что по сети ходит так же ранний пак (без кряка), что создает проблемы.

: Rigval Feb 19 2010, 18:57

Что и требовалось доказать. Выиграна как минимум неделя времени.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 19:03

В итоге, кто не планировал платить деньги - не платил.
А вот догружаемый контент - вполне разумный способ доказать пользователю ненапрасность трат.

: egalor Feb 19 2010, 19:03

Друг, ты путаешь. Плата за хороший товар называется не "подарок", а "цена".

: Rigval Feb 19 2010, 19:05

Тут задача не переубедить противников стоит, а перетащить на свою сторону колеблющихся. Те кто думает платить или нет - за них идет основная борьба.

: Dekk Feb 19 2010, 19:06

И? Любители халявы всю эту неделю проходил основную компанию на недокряке.
Если они хотят перетянуть колеблющихся, то не надо создавать им трудности. Пусть трудности будут у пиратов, а не у лицензионщиков. Если бы не это, цены бы защите не было.

: Arseny Feb 19 2010, 19:08

Но зато к Mass Effect 2 DLC был уже на третий день, и рабочий.

Тут, кстати, очень хорошо видна, как мне кажется, ключевая проблема – новая защита работает один раз. После того, как она взломана, все остальные игры с ней ломаются under 24 hours. А разрабатывать новую защиту к каждой игре – накладно.

P.S. Но вообще конечно, если хочется настолько, что неделю не подождать – можно и легально купить.

: Aen Sidhe Feb 19 2010, 19:09

Поддерживаю.


Там я накосячил с выбором товара. Позицию Гаррета в этом плане разделяю.


Придумай лучше, запатентуй, зашли издателям, стань сказочно богатым.


Упрямые цифры говорят, что они только богатеют.


А теперь в студию хоть один ПК-эксклюзив, оффлайн за последний год. Класса ААА.

Это - заблуждение.


Повторю вопрос: а теперь в студию хоть один ПК-эксклюзив, оффлайн за последний год. Класса ААА.


Расскажи это Activision с их провалом на старте продаж.

Именно это сейчас и происходит. Платить будут все. Кто платить не будет - будет играть в локалке/дома, через неделю, месяц, год.


Если ты не в курсе, то 80% дохода - первый месяц продаж, обычно. В течение которого доход может быть размазан более-менее равномерно, но обычно - в первые недели он выше. Команда, которая писала защиту, сделала своё дело неплохо.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 19:10

egalor, это не плата, и не за товар. Это жест доброй воли, поощрение за понравившуюся работу. (Украшение для полки в виде красивой коробочки я в этом обсуждении не называю товаром, так как речь об играх)
Rigval, да, с этим согласен.

: egalor Feb 19 2010, 19:10

Понимаешь, в игры я играю сам лично. Если бы ты работал на меня лично, я старался бы оплачивать твой труд исходя из его бесспорной ценности. Но так как ты на меня не работаешь, то твой труд я оценить никак не могу, и соответственно, поддержать тоже. В отличие от игр, в которые я играю.

Насчет жалоб на несправедливость жизни в целом: как же ты можешь жаловаться на нее, если сам не желаешь покупать официальные игры? Кстати, эта твоя многомиллиардная индустрия будет сдуваться пропорционально росту доступных дешевых интернетов.

Даи банально говоря: люди пахали, придумывали, парились много лет, неужели нет нормального человеческого желания вознаградить их за работу (если есть деньги)? Странно это как-то. Не по-человечески.

: egalor Feb 19 2010, 19:12

Гениально.

Видимо, разработчики игр тебе еще платить должны за то, что ты изволишь играть в их игры.

Я тебя умоляю.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 19:19

egalor, что? В чем смысл сообщения?

: Arseny Feb 19 2010, 19:25

Я не уверен, что существует такая вещь как “бесспорная ценность”. Тут, мне кажется, осмысленнее говорить о спросе, предложении и прочих подобных вещах. Как это было? “Вещь стоит столько, сколько тебе за нее готовы заплатить”. И, обратим внимание, за игры готовы платить немало.

Мне кажется, ты меня невнимательно читаешь. ;-) Я наоборот не жалуюсь, и вообще считаю страдание о несовершенстве мира занятием довольно бессмысленным.

Я думаю это совершенно бездоказательное утверждение (хотя если есть какие-то серьёзные исследования, почитать будет интересно). Точно так же при появлении МР3 отдельные люди прогнозировали крах музыкальной индустрии, и до сих пор ничего.

Странно. Мне казалось, я вполне развернуто дал ответ на этот вопрос в предпоследнем параграфе поста №56.

: Dekk Feb 19 2010, 19:27

Я слабо слежу за тем, как игры классифицируют, но могу предположить, что КБ: Принцесса в доспехах и Disciples III: Renaissance. Про качество Disciples III можете не вспоминать, я знаю. Но тем не менее игра удовлетворяет перечисленным требованиям.

: Arseny Feb 19 2010, 19:27

Кстати, а действительно интересный вопрос – какой товар я приобретаю, платя деньги за игру?

: egalor Feb 19 2010, 19:32

Интересует юридическая сторона вопроса? Программу ты приобретаешь (3 часть ГК). Но даже без нее: разве не нужно было бы платить деньги за работу, результатом которого ты пользуешься?

: egalor Feb 19 2010, 19:35

Ок. Согласен по пунктам.

Дай бог, если индустрия не накернится из-за постоянно растущей халявы, дай бог.

Но лично этому содействовать не намерен. И другим не советую.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 19:36

egalor, а какое благо я приобретаю, платя за игру, если я последовал твоему примеру и уже играю в пиратку? Ну, кроме красивой коробочки?

Перефразированно.

: egalor Feb 19 2010, 19:45

Если ты купил игру (отдал деньги), то ты получаешь моральное право играть в пиратку.

А производитель игры получает средства на создание новых игр.

Вся логика, тащем-то.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 19:52

egalor, я наконец понял твою позицию, на том и закончим разговор.
За моральное право заплачу издателю моральной же поддержкой.)

: egalor Feb 19 2010, 19:58

Не затыкай мне рот.

А на что издатель будет платить зарплату разработчикам с твоей моральной поддержкой, интересно?

Сказал бы уж честно и откровенно:

"Играть хочется, но денег мне жалко, так как есть халява, к которой я привык. А издатели как-нибудь и без моих кровных переживут, не фиг им платить за их работу, которой я пользусь. А стыд глаза не выест".

: Arseny Feb 19 2010, 20:10

И вот буквально только что по аське прислали

: Agt. Gray Feb 19 2010, 20:14

egalor,

Говори ради бога! Это-ж форум! Вот butthurt какой, а.
В ответ могу только повториться, что рациональное поведение - искать больше и дешевле, а не поскуднее да подороже. А пираты предлагают всё и бесплатно.

: Aen Sidhe Feb 19 2010, 20:16

http://www.gameproducer.net/2006/05/26/what-are-aaa-titles/

UPD: столько признаний в нарушении закона одновременно я не видел давно.

: egalor Feb 19 2010, 20:17

Ну, натянуто слегка. Поищи в гугле "piracy vs. theft", там гораздо более прикольные картинки есть, аналогичные.

: Dekk Feb 19 2010, 20:18

В таком случае должен расписаться в том, что повёлся на рекламу. В ней-то обещали и молочные реки и блэкджек и многое другое, в том числе и ААА.

UPD. Дочитал до конца. Судя по всему компьютерные ААА игры as written вообще не существуют в природе.

: Arseny Feb 19 2010, 20:22

И их сколько-то видел (особенно хороша была stealing shit on high seas), тут просто очень вовремя прислали.

: egalor Feb 19 2010, 20:46

Ты же модератор, ты можешь запросто меня механически заткнуть, отсюда и баттхерт.

А насчет "рационального поведения", еще раз скажу: твое "рациональное поведение" в лучшем случае тормозит появление хороших и высокобюджетных игр.

Но личное хотение твое - превыше всего (даже смысла), это уже все поняли, да.

: бред Feb 19 2010, 21:08

Offtopic:

Вот так тебя Agt. Gray и заткнул. Пишет он тебе "Говори ради бога!..", а все мы знаем, что на форум печатают. И как бы не двусмысленно издевается: "..Это-ж форум!" и смехом заливается.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 21:24

egalor, модераторы на этом форуме затыкают только нарушающих правила. Мне жаль, что у тебя сложилось впечатление о возможности превышшения полномочий модераторским составом, и надеюсь, что оно вызвано каким-то внешним относительно этого форума опытом.

Я надеюсь, что никто сходного с тобой вывода не сделал, так как ты конкретно здесь сказал ахинею. Переубеждать уже не стану.

бред, у тебя странное чувство юмора.

: Arseny Feb 19 2010, 21:25

Кстати, пока мы обсуждаем этот вопрос, я бы так же хотел напомнить о ситуациях, когда разработчики сами явно не очень хотят, чтобы я покупал их игры. По крайней мере, не покупая плохонькую локализацию, или не доплачивая 40-50 долларов за доставку ”оттуда”.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 21:29

Arseny, можно голосовать кошельком.)

: Гримуар Feb 19 2010, 21:37

четыре мысли:

1 - проблема в том что многие не покупают лицензионные игры, а ПОКУПАЮТ пиратские. против торентов я ничего не имею - там люди, для людей (и рейтинга) выкладывают. в ларьках за сто рублей продают гибель индустрии КИ. создателей "Dreamfall" наприм6р ситуация с пиратством довела, когда их игру за неделю скачали несколько тысяч раз. они прям заявили на конференции что уходят с рынка ,ибольше не будут выпускать игры. не знаю выполнили ли они свое обещание, но второго дреафалола так и не вышло, сюжет игры по сути оборвался... обидно.

2 - Гаррет - ты же работал говорил в этой сфере, должен знать о роялти, чем больше копий продали тем больше % оседает у разработчиков, тем больше средств на новые проекты. да и зачастую издатели сами оплачивают процесс разработки, снимают офисы, покупают лицензии и прочую хрень чтобы игра вышла.

3 - Гаррет, ты же собираешься сам выпускать коммерческую игру, твое отношение как автора продукта который будут воровать?

4 - Зашкаливающая наглость халявщиков-дибилов. ЗЩайдите на либрусек, почитайте форумы. куча тем с тесктом:
"ув. админы и т.д и т.п, уберите пож НАШУ книгу с вашего пиратского сайта".
в ответ обычно дибилы-либрусековцы печатают:
"иди ....й, .... .... .... и т.д. у нас сайт в Зибвабве, нам ..... законы РФ и морали у нас, мы с удовольствием воруем твои книги понимая что нам нифига не будет, и т.д и т.д.
(а вот дальше обычно идут фразы от которых я, вменяемый человек даже не знаю - смеяться или плакать читая этот бред).
обычно они пишут следующее - у нас есть право воровать то выпускают издатели, потому что мы не идиоты чтобы платить. и мы вообще за свободу информации и т.д и т.п

в общем 1-3 по сабжу
4 просто поразмыслить людям. обычно когда чтото воруешь должна включаться мысль что это не "кошерный" поступок, такое надо обычно замалчивать и если приперли к стенке то извиниться, хотыбя притвориться что тебе жаль. а не слать авторов ......, иначе однажды и книги начнут выпускать с индикационными страницами, которые можно читать лишь одному человеку и если книгу берет ктото еще она саморазрушается. конечно найдут ключ и к этому, например начнут читать вслух. но всетки.

а да. имхо забыл.

имхо - игры я не покупаю, и практчески в них не играю, первый ас.крид мне показался УГ, сис мне еще в ред алерде надоел, а сетлерсов я всегда считал недоделанной цивилизацией. в общем конкретно эти игры и защита к ним мне пофигу.

: Arseny Feb 19 2010, 21:39

Кому мне дать деньги, чтобы у нас начали включать английскую версию в релиз? Или чтобы к нам начали возить игры для DS без задержки в пол-года?

: egalor Feb 19 2010, 21:49

Кстати, вот еще один аргумент в пользу пиратства. Какого черта я должен платить деньги за дрянной перевод, если мне интересен оригинал игры?

: egalor Feb 19 2010, 21:50

Я думаю, что проблема в том, что многоязычные версии могут продаваться во многих регионах, что может нарушать права издателей.

: egalor Feb 19 2010, 21:53

*Крепко задумался.

Да нееее... совершенно разные жанры, имхо...

: Roitar Feb 19 2010, 22:09

Ребятам с АГ я верю гораздо меньше, чем ребятам из Акеллы.

Деньги мы платим магазину, который с этих денег платит зарплату своим сотрудникам и налоги, с которых в том числе выплачиваются пенсии старикам.

: Coronel Feb 19 2010, 22:29

К вашим услугам стим и амазон. Дорого? Зато качественно. А за триста рублей - вилькоммен хавать говноперевод.

: Гримуар Feb 19 2010, 22:34

лицензия в РФ раза в 3 дешевле налогичной игры в США

можно просто перевозить обратно в США и продавать за большие деньги.

: Agt. Gray Feb 19 2010, 22:35

Arseny, таких вариантов нет, зато есть экономичный "против всех".

: ave Feb 19 2010, 22:53

egalor, лично я поддерживаю полностью твою позицию. Больше мне тут сказать нечего, хоть и хотелось. Это я в плане голосования.

: egalor Feb 19 2010, 23:23

Я не говорю, что тут так все однозначно и просто.

Я бы покупал на Амазоне, но платить 40 долларов за пересылку, знаете ли... Я лучше-таки куплю игру через Стим, а играть буду через пиратку. Так гораздо удобнее, да и честнее.

: Гримуар Feb 19 2010, 23:44

лучший вариант - купить консоль и задвинуть болт на пк. компьютер вообще не для игр предназачен))))
в консоле все удобнее, вставил дик, нажал кнопку и пошла игра. нет гемора с защитами и прочей дуростью.

но это конечно идеальный вариант.

: Mr.Garret Feb 19 2010, 23:47

Роялти в PC индустрии давно никому не платят. Беседовал пару месяцев назад с одним товарищем из EA, он долго и нудно жаловался на этот факт и спрашивал, как с этим делом обстоят дела у нас, в России.

Что касается коммерческой книги, то пользователей пиратских сканов я ловить и дергать по судам не буду. Вопрос пользования подобными сканами каждый человек решает для себя сам в зависимости от финансового положения и совести.
Потом печатную малотиражную, нишевую книжку спиратить все равно не получится. А если и получится, то опять же fame разработчикам. Так что мы при любом раскладе в выигрыше окажемся.

: Гримуар Feb 19 2010, 23:59

сволочи!

: Aen Sidhe Feb 20 2010, 18:56

Надо будет гендиру рассказать, что он деньги берёт из того, что никто никогда не делает.

: Mr.Garret Feb 20 2010, 20:21

О, тебе платят роялти, а ты в какой игровой кампании, если не секрет, работаешь?

: Aen Sidhe Feb 20 2010, 20:26

Маленькая. Ru-Software.

: Mr.Garret Feb 20 2010, 20:38

Это вы?
http://ru-software.com/

Если да, то ничего удивительного. Я говорил про относительно крупный гейм-дев, но и там ситуация может быть разной. Я, к примеру, не удивлюсь, если 1С выплачивает роялти своим внутренним разработчикам.

P.S. Впрочем, мне теперь от роялти ни жарко, ни холодно. Я из геймдева ушел, а когда вернусь и вернусь ли вообще, не знаю. Пока не особо и хочется.

: Aen Sidhe Feb 20 2010, 22:52

Нет, не эти. Это не геймдев, вроде бы

http://www.fragoria.com/


Ну, извини. Я мысли читать не умею. Ты написал про всех - я заметил, что это несколько не так.

: Alexius Feb 21 2010, 00:49

Да, роялти не платят. Но тем не менее, чем больше денег принесет мой проект, пусть даже и не мне, тем больше шансов у меня получить деньги на следующий. Про этот простой факт люди, говорящие про отчисления, обычно забывают.

Если в общем по теме, то в последнее время стараюсь честно покупать игры (хотя, бывает, качаю сомнительные, но заинтересовавшие проекты, у которых нету демок =) ), интернет у меня стабильный, а идти на принцип и бороться со Злобными Корпорациями(тм) в данном случае как-то влом. Так что тот же ЦыЦ, наверное, покорно куплю и с такой защитой.

Они вроде как собрались выпускать продолжение загружаемыми кусками, но особого энтузиазма у FunCom, похоже, нет, в сам Торнквист работает над ММОРПГ.

: Гримуар Feb 21 2010, 00:59

и все-же обидно. такие хорошие квесты выпускали, лонгест джорней, дреамфалл...
эххх (((

: Alexius Feb 21 2010, 01:15

Торнквист обещал в любом случае хоть тушкой, хоть комиксом орубликовать продолжение. Сам он вроде пока надеется, что у FunCom руки до Dreamfall'а рано или поздно таки дойдут.

:ontopic:
Вообще, кстати, вот что действительно помогло бы уменьшить пиратство, так это публикация полноценных демок до выхода игры. А то почему-то многие считают, что люди готовы платить 30 и больше $ за кота в мешке. Особенно это актуально для мешков без каких-нибудь популярных и уважаемых нашлепок.

: Iarwain Feb 21 2010, 01:48

Достаточно сомнительное, на мой взгляд, предположение. То есть на индустрию-то, может, и положительно повлияет. А вот на качество игр - вряд ли.
По теме: если не-ММО игра начинает требовать обязательного подключения к И-нету - игра идет на йух. Тем более, что количество уже созданных игр явно превышают все человеческие возможности - за жизнь не переиграешь даже в удачные.

: Roitar Feb 21 2010, 03:43

На консолях демо есть для большей части игр.
Люди, связанные с индустрией, говорят, что на пк демки выпускают не для всех игр потому что их используют для взлома защиты полных версий игр. То есть и тут пираты гадят.

: fred Feb 21 2010, 12:46

Мне кажется что получаем как раз юридическое право и только на одну полную версию, или бакап копии которые сам сделаю.

А теперь переходим к части которую я почему-то никогда не видел в обсуждении о "покупке" современных игр, и по которому хотел бы услышать мнение людей.

ИМХО: Со всеми этими системами активации, как периодическими так и постоянными, всё что мы приобретаем это коробку с диском, т.е. сложенный кусок красочно разрисованного картона и пластоко-акриловую бляшку диаметром 12мм, т.к. издатель, выключив сервера, отменит все легальные способы пользоваться купленным товаром. Т.е. товар у нас во временном пользовании, что является прокатом, а не продажей, и вроде бы оговорены разными статьями о коммерческой деятельности.

: Mr.Garret Feb 21 2010, 14:32

Саму программу, мы безусловно не приобретаем. Иначе мы могли бы ее разбирать и дезассемблировать (что в РФ, впрочем, разрешено, вроде бы, я новые документы не читал) и совершать с ней то, что желаем.

: d1-d5 Feb 21 2010, 15:36

К первому посту, конечно, не нужно относиться с большим доверием, но если такая система и вправду будет введена, то я все равно буду покупать лицензионные игры. То, что за некачественные игры приходиться выложить деньги, по моему не проблема - демки, как тут правильно заметили, выпускают почти ко всем играм, тем более, что почти всегда можно прочитать рецензию до покупки. То что не будет возможности играть без интернета, конечно плохо, но, по моему, это логично приведет к усилению и усовершенствованию мультиплеера со всеми вытекающими. Может, появится система вроде близардовской (баттел.нет, по моему, может и ошибаюсь), а мне она понравилась, в принципе. В общем, ничего катастрофического нет. А на даче не за компом сидеть надо, а по лесу гулять.

: fred Feb 21 2010, 15:46

Ну по большому счёту лицензия на пользование тоже всегда была временная и может быть отозвана в любой момент издателем. Только я не припомню ни одного случая когда это было сделано. Интересно, они для этого должны оповестить каждого пользователя лично?
А это тоже интересный вопрос: почему ни один юрист, из обществ потребителей например, не озаботился этими противоречиями между лицензией издателей и законами страны?

: Mr.Garret Feb 21 2010, 17:16

Я на дачу езжу, чтобы родителям помогать. На развлечение остается только вечер поздний. Ну а ночные Уральские леса на севере это сам по себе Равенлофт.

: d1-d5 Feb 21 2010, 17:31

Ну вот, нужен ведь источник вдохновения. Везет, на самом деле, там, наверное, прикольно

: Iarwain Feb 22 2010, 02:33

С другой стороны: имеешь ли ты моральное право требовать деньги за игру с багами (то бишь неисправную)?

: Aen Sidhe Feb 22 2010, 12:39

Запрещено. Читай ГК РФ. Это полезно.

BTW, граждане, http://www.onlive.com запустил бету. Crysis не тормозит на айфоне. Расстояние до датацентра - 500 км. Вот вам будущее сингл-плеера.


Да, имею.

: fred Feb 22 2010, 14:33

Всё конечно зависет от реализации, но одно вовсе не вытекает из другого: вон в форточках Интернет активация есть, а мультиплайер никакой.
Да, имеешь(-ют). В лицензиях чётко прописано что изготовитель издатель не несёт ответственности ни за что, что сотворит его программа, и даже не гарантирует что она соответствует её описанию. Вот так то.
А точную статью можно, а то весь его листать как то не тянет.
это довольно спорный, даже флаймовый вопрос.

: Mr.Garret Feb 22 2010, 15:08

>Запрещено. Читай ГК РФ. Это полезно.
Глава 28. Преступления в сфере компьютерной информации

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети
1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 273 имеет отношение к вредительской деятельности. Если я дизассемблингом занимаюсь для себя или для товарищей, то туда я не попадаю. Таким образом, риверсивная инжерения в РФ разрешена. Более того, у меня есть знакомый, который ей занимался и отбился от недовольных модификациями производителей ПО.

Далее, дизассемблирование, как факт,запрещается пользовательскими соглашениями, которые, считаются не действительными, если противоречат кодексу или конституции (а они не могут не противоречить, поскольку в Ст.273 не написано, каковы критерии вредоносной программы, и чем она не отличается от вредоносной).

: Aen Sidhe Feb 22 2010, 16:38

Видимо, господин Гарретт не способен отличить УК/УПК от ГК. Статья 1280. Там чётко описаны случаи, когда пользователь, правомерно обладающий копией программы, имеет право на дизассемблирование.

: Mr.Garret Feb 22 2010, 17:12

Так чего мне отличать, я не юрист. Надо посмотрю, а так, ради своего удовольствия... Нет уж, извините, у меня есть чем заняться, чем в надуманных законах разбираться.

Впрочем, за ссылку спасибо, посмотрю.

: Mr.Garret Feb 22 2010, 17:21

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей.

Ну так я и говорил, что реинжиниринг можно осуществлять. Статья 1280

: Aen Sidhe Feb 22 2010, 17:23

Вы пункт 1, подпункт 1 почитайте. Очень рекомендую это сделать.

: Mr.Garret Feb 22 2010, 18:09

Там неизбежно всплывет тот момент, что лицензии на ПО противоречат существующему законодательству РФ.

: Aen Sidhe Feb 22 2010, 18:16

Ну, к сожалению, ни одного случая оспоренной лицензии я не припомню. Так что, если оно так и есть, практика пока против этого.

В любом случае, запрет в лицензии на дизассемблирование - абсолютно законен и должен соблюдаться. Ну, это если я верно понял статью в ГК.

: fred Feb 22 2010, 20:35

Да, думаю пока не будет конкретного прецедента в суде, вопрос так и останется открытым. Хотя даже и в этом случае больше будет зависеть от способностей адвокатов замутить воду, чем от буквы закона.

: Iarwain Feb 23 2010, 01:58

В таком случае и игроки имеют моральное право использовать такую игру бесплатно.

: d1-d5 Feb 23 2010, 02:13

Нет, вы не правы. Если вопрос поставлен абстрактно, то да, разработчик имеет право требовать деньги за версию игры с багами - это вполне можно расценивать как финансирование игры, ведь вы вполне можете рассчитывать на бесплатные заплатки, если игра станет популярна. Т.е. вопрос только в том, кто будет финансировать разработку игры - игроки или издатели\разработчики. Вы же говорите об обратном - игроки не только не помогут в начале разработки, но и не поддержат проект в середине, когда им представляют, фактически, демо версию игры, в расчете на хоть какие то вливания.

: CTPAHHUK Feb 23 2010, 02:14

Кстати, такой вопрос от вашего обсуждения возник. Имеет ли человек право (в том числе и моральное) играть в игрушку, которой уже 5/10/15 лет? Компания уже все свои прибыли получила, поддержку игры уже не ведёт, но вроде бы люди когда-то старались и авторские права всё ещё есть. Или уже нет? Насколько старой по-вашему должна быть игра, чтобы в неё можно было играть бесплатно?

: d1-d5 Feb 23 2010, 02:22

Ххе. Тут все же надо понимать, куда уйдут деньги от продажи игры. Если - огромному, богатейшему издателю, то надо понимать, насколько то, что она выпускает сейчас отличается от того, что выпускала 10 лет назад и насколько отличается их цена. Тогда да, моральное право скачать эту игру есть. А если игра - инди, и не факт, что окупила себя, то лучше все же купить.

: Rigval Feb 23 2010, 02:40

CTPAHHUK
70 лет по законодательству , если издатель ее не сделал свободной для скачивания (а такие примеры есть) или официально не закончил ее продажу.

: Aen Sidhe Feb 23 2010, 10:24

Да сколько угодно. Только сядут они за это, если их поймают, да и всё.


70 лет, если не было явного выпуска в бесплатное обращение, по ГК РФ. Так что все юзеры old-games.ru - тоже пираты.

: RedTalon Feb 23 2010, 20:49

Что-то я нить разговора потерял.
Обсуждается моральная, юридическая или практическая сторона вопроса скачивания старых игр?

: Dekk Feb 23 2010, 21:01

Можно. Если меня предупредили перед покупкой, что я покупаю неисправную версию. В противном случае меня просто обманули, выдавая неготовый продукт за готовый.

: Aen Sidhe Feb 23 2010, 21:25

В лицензии об этом всегда пишут. With no warranties.

: d1-d5 Feb 23 2010, 21:35

Ну, некто не мешает вам сначала уверится в появлении заплаток, все проверить, почитать рецензии и потом уже купить. Но если так все будут делать, то начальную версию игры купят только те, кто будет писать эти самые рецензии, т.е. только журналисты, и игра не проживет и одного месяца - ее перестанут покупать магазины => перестанут заливать на диски и вы не сыграете в кучу крутых игр

: d1-d5 Feb 23 2010, 21:38

Вот вот. В крайнем случае всегда можно прочитать рецензию и покупать только качественные продукты.

: Dekk Feb 23 2010, 22:19

Но и не помогает никто. Ни один продавец ещё мне не советовал прочитать рецензию, в которой говорилось бы, что игра плоха.
Именно. Это пишут не для меня, а от меня.

: CTPAHHUK Feb 23 2010, 22:44

Меня заинтересовали все стороны. Впрочем, Инши достаточно верно понял мой вопрос Эх, я пират А что, если компания уже прекратила своё существование?

: d1-d5 Feb 23 2010, 22:50

Я хоть и не продавец, но вам советую вот что - http://www.lki.ru/, http://www.igromania.ru/. Все рецензии можно найти там (в Игромании - больше игр, в ЛКИ - более детальные описания хороших игр). Если хотите узнать качество\кол-во багов пары игр, вполне логично будет это почитать. А про продавцов - я думаю, это происходит не из-за желания вам чего то продать, а из-за незнания товара. В России, по моему, таких хороших магазинов, что бы там и люди знающие работали, нет
А можно вопрос: а почему вы называете Aen Sidheа Инши? Да, я знаю, что я безграмотный и малообразованный.

: Mr.Garret Feb 23 2010, 23:56

Не читайте отечественный журналы про компьютерные игры. Они ВСЕ куплены издателями. Рекомендую читать обзоры на западных игровых сайтах. Те хотя бы как-то стараются придерживаться объективности.

В ЛКИ и Игромании нет людей толком разбирающихся в варгеймах и симуляторах. С AG.ru та же самая проблема.

: fred Feb 24 2010, 00:03

Увы, с юридической стороны как я понимаю это всё равно ни чего не меняет. А через 70 лет комп на котором это можно будет запустить ещё найти надо будет (да и эмулятор тоже). Впрочем думаю что та проблема ни перед одним нынешним участником форума не встанет.
"Внимая" тому как сами же издатели с пеной у рта расхваливают каждую новую версию своих "опусов", как думаю 10 лет волне логичный срок. Но ни один из грандов на это не пойдёт, естественно.
Ну мне кажется что это вообще риторический вопрос, так как игр без ошибок не существует в природе, а всем этим обещаниям о поддержке обычно лучше особо не (до)веря/ить.

Кстати, мне кажется что ветка всё больше и больше уходит в оффтоп, но судя по комментариям, интересный, по-этому может пора отделить в отдельную ветку?

: fred Feb 24 2010, 00:09

Мне кажется что и там та же проблема. Но это уже тема для второй оффтопиковой ветки.
Мне кажется неплохой ориентир даёт наличие фансайтов / N-лет после выпуска игры, но к свежем играм это конечно не применимо.

: Aen Sidhe Feb 24 2010, 07:48

Угу. Что-то мне сразу вспоминается случай http://www.shacknews.com/onearticle.x/50134.

UPD


Потому что Aen читается как Ин, Sidhe как Ши.

: egalor Feb 24 2010, 16:00

ЕА уже раздает бесплатно Tiberian Sun, пропатченный под современные тачки. Получается, они считают, что можно играть бесплатно.

: Che1911 Feb 25 2010, 20:18

Вижу я в такой защите происки производителей консолей, ибо проще будет играть на приставке. Кругом одни заговоры и интриги.

: egalor Feb 26 2010, 13:13

Сильно вряд ли. Я думаю, просто какой-то инноватор эффективно пропиарил свой очередной "эффективный" метод защиты от пиратства и продал его ряду фирм. Я думаю, через некоторое время эту защиту сломают или сам производитель откажется от нее. Уж слишком это неудобно - играть в оффлайне через интернет (который, к тому же, платный сам по себе).

: Mr.Garret Mar 8 2010, 18:38

Сервера защиты начали падать. В сети уже появился пиратский Assassins Creed 2. Похоже, "гениальная" задумка издателей накрылась медным тазом.

Серверы Ubisoft, отвечающие за работу той самой системы защиты в новых РС-играх издателя, вышли из строя. В результате чего владельцы лицензионных копий РС-версии Assassin's Creed 2 столкнулись с серьезными проблемами.
Из-за этих проблем некоторым придется ждать запуска игры очень долгое время, но чаще всего игроки попросту не могут запустить ее. Конечно же, в Ubisoft полетели камни и требования решить проблему.
Ответ пресс-атташе Ubisoft:
«У меня нет точной информации о проблеме, так как сейчас я не в офисе, однако, конечно же, длительное ожидание перед запуском и проблемы со связью являются недопустимыми».
Он также добавил, что специалисты компании должны устранить все неполадки в самое ближайшее время.

© Gametech.ru

: egalor Mar 8 2010, 21:09

Что и требовалось доказать, собсно.

: Mr.Garret Mar 8 2010, 21:38

Виноваты, как всегда, будут сис.админы.